США готовит плацдарм для нападения на Иран

[Stracker]

У ирана Отличные ВВС и совсем неслабая система ПВО. Разбомбить такую армию не просто.

[Semetoja]

Фарух

Как вы оцениваете возможность воссоединения? Чисто теоритический согласится ли та часть азербайджанцев восоединится с Азербайджаном или нет. Если можно в дайте аргументированный ответ.

Кому нужно ставить в оборот теорию о воссоединении? Неужели только для внутреннего рынка?

Изменено 29 ноября 2004 пользователем Semetoja (история изменений)

[Stracker]

Стракер, не будем оффтопить в этой теме, если хочешь открывай новую, скажу лишь что уже не первый раз слышу это от тебя, и считаю что он совершенно безоснователен, где тот минимальный процент "меньшинства" когда оно становится "общиной"? 50%? или 45%? или 34.582%? или 10.37251%? или же 2.92836%?

Нет такого, Стракер.

Но об этом прошу или ничего, или в другой теме... у меня просто сейчас времени нет открывать новую тему

[Semetoja]

Афганистан, Ирак, Да еще и Албания с Сербией

Все это весит на США. Взять на себя еще и Иран, это не реально

[crimson]

crimson, если мой вопрос оффоп, то чем не оффтоп твой вопрос про параллели. :blink:

[Urden]

Очень забавно наблюдать за тем, как некоторые юзеры отчаянно и по крупицам ищут различия между северными и южными азербайджанцами, чтобы объявить их "разными народами".

Независимого Южного Азербайджана не будет. В случае американской интервенции азербайджанцы Ирана могут рассчитывать на объявление азербайджанского языка вторым государственным, но не более. Объясню почему.

Одной из ярких черт азербайджанцев является привязанность к родине. Не к исторической, а к обычной, так сказать, натуральной. К примеру, азербайджанец, родившийся в Иране, родиной считает лишь Иран, а азербайджанец, родившийся в Турции - Турцию. Простые люди живут, работают и трудятся на благо своей родины. Иранским азербайджанцем нет никакого смысла создавать своё собственное государство или присоединяться к АР, так как в самом Иране уже они успели стать довольно активной пятой колонной. Очень интересно, что этой "закулисе" они умело придали вид "притесняемого меньшинства", успешно распространяемый по миру активистами вроде Махмуда-Али Чехрагани и Бренды Шаффер (вроде бы и школ нет, и над олимпийским чемпионом Ирана Рзазаде смеялись за плохое знание персидского и азербайджанский акцент, и т. д. и т. п.). На руку им играет и пантюркистская идеология определённых кругов в соседней Турции, "озабоченных проблемами притесняемых братьев по крови". В этой связи уместно провести параллели с евреями в России и курдами в Ираке. Вроде бы "биты да притесняемы", зато почти полностью контролируют экономику и парламент страны, в которой составляют якобы обиженное меньшинство.

Немного истории. В 1925 в Иране впервые за последнее тысячелетие к власти пришла династия персидского происхождения. Приход к власти Пехлеви сопровождался заметными социальными изменениями - новое правительство покончило с консервативными методами, практикуемыми свергнутыми Каджарами и взяло курс на объявление идеи персидского шовинизма и "арийской чистоты персидского народа" национальной. Азербайджанцев такой ход дел, как и следовало ожидать, не устроил. Они пытались добиться восстановления негласной дуалистичности Персии. Однако любые попытки оказались тщетными: Пехлеви явно намеревались отодвинуть прежде активных в политическом плане азербайджанцев на второй план. Когда ситуация начала выходить из-под контроля, азербайджанцы, при поддержке великих держав, оказали военное сопротивление войскам шаха и в декабре 1945 года объявили об образовании независимой азербайджанской республики Азадистан, которую возглавила новообразованная Азербайджанская Демократическая Партия. Под давлением великих держав Иран в том же году признал независимость этого образования. Однако облегчение, испытанное демократами, было преждевременным. СССР, на который Великобритания "спихнула" Азадистан, ровно через год вывел свои войска из Тебриза; моментальная реакция иранского правительства положила конец существованию независимого государства южных азербайджанцев и восстановила Иран в прежних границах. По стране прокатилась огромная волна судебных процессов и казней, массовая эмиграция азербайджанской интеллигенции (в основном в Азербайджан, США, Швецию и Данию) привела к многолетнему застою азербайджанского национального движения и свела на ноль повторение "21 азара". С карты исчезли почти все азербайджанские топонимы, школы были закрыты, любые попытки печати на азербайджанском языке моментально пресекались. Национализм, насаждаемый Пехлеви, проявлялся на всех ступенях и во всех факторах. О попытке отделения не могло быть и речи. Но выдался случай. В 1970-ых годах всё больше и больше стали поговарировать о возвращении Ирану его исторических традиций, основанных на доминирующей роли религии в жизни народа. Религиозные настроения росли с каждым годом, а вскоре появился и исполнитель - отец иранской муллократии аятолла Хомейни. Грянула исламская революция, которая закончилась так, как планировали её организаторы. Холодным февральским днём 1979 года семья последнего иранского шаха отправилась в изгнание. Так азербайджанцы, примкнувшие к исламистам, отплатили националистам Пехлеви за многолетние унижения. Попытка восстановления политики национализма предпринял бывший президент Ирана Али Акбар Рафсанджани, однако и она не без усилий азербайджанцев окончилась полным провалом.

Сегодня 40% экономики Ирана контролируют азербайджанцы. Во главе иранских компаний зарубежом (в том числе и в Армении) в основном находятся также азербайджанцы. Духовный лидер Ирана Али Хаменеи - азербайджанец. Нынешний президент Ирана Хатеми - азербайджанец по матери. Стоит ли жертвовать всем этим ради создания государства, которому уготовлена участь стать марионеткой США?

Параллели, приведённые мною выше, сильно разнятся в конечных целях активистов. Если целью евреев России в течении веков (не будем говорить о сегодняшнем дне) являлось превращение России в сильнейшее звено мирового сионизма, а целью курдов - подготовка Ирака к признанию независимого Курдистана, то целью иранских азербайджанцев является окончательная "приватизация" Ирана как государства. В этом аспекте "признание культурных прав этноса" уже не играет никакой роли, а разговоры о притесняемом народе напускаются в виде панциря от американской интервенции. Другими словами, защита прав "притесняемых азербайджанцев" в Иране американским оккупационным руководством в случае интервенции будет характеризоваться допущением азербайджанцев во все сферы жизни (где они собственно и находились), и их мнение будет ключевым в вопросе создания нового, пусть и марионеточного, правительства. Выходит, что любой расклад карт будет играть на руку этому меньшинству. Этот вывод сделан на основе наблюдений за событиями в Ираке, где сегодня курдское меньшинство с разрешения оккупационных войск контролирует практически всё.

Но к счастью, возможность вторжения американских войск в Иран с каждым днём становиться всё более призрачной. Уж слишком истощены США иракской кампанией, уж слишком активной стала Европа, уж слишком сговорчивым стало правительство Ирана. Одно ясно: регион не претерпит никаких территориальных изменений в обозримом будущем.

P. S. Прошу прощения у участников, если моё сообщение получилось сумбурным: времени мало, а мыслей много

Изменено 5 декабря 2004 пользователем Urden (история изменений)

[Гость Funky]

Изложили понятно, спасибо, скажите, вот Хатами и Хаменеи азербайджанцы, как вы говорите, 40% экономики Ирана контролируют азербайджанцы, чем вы тогда об'ясните тесное сотрудничество Ирана с Арменией? Почему такие же азербайджанцы, как и вы занимаются экспортом и импортом в Армению, строят трубопровод? Почему не подписывают с Алиевым позорное соглашение, наподобие Грузии? Урден, что то тут не то. Или иранские азербайджанцы не идентифицируют себя с азербайджанскими?

Вот Турция - закрыла границу и открывать не собирается, живут же без нас. Иранская экономика тоже в первую очередь направлена на Ближний Восток, - доходы от сотрудничества с Арменией - капля в море. Урден, что то тут не то, не думаете?

Очень забавно наблюдать за тем, как некоторые юзеры отчаянно и по крупицам ищут различия между северными и южными азербайджанцами, чтобы объявить их "разными народами".

Изменено 5 декабря 2004 пользователем Funky (история изменений)

[Urden]

Армяно-азербайджанский конфликт пришёлся на годы президентства Рафсанджани (1989-1997), о политике которого я писал выше. Отсюда и негласная поддержка Армении в армяно-азербайджанском конфликте.

Что касается экономического сотрудничества с Арменией, то оно не теснее сотрудничества с Азербайджаном. Когда идея постройки трубопровода в Каджаран казалась ещё химерой (разговоры о начале строительства тянутся аж 12 лет, а поставку планируют начать ещё через 3 года!), уже снабжались иранской электроэнергией Нахичевань и Астара, уже был подписан договор о строительстве железной дороги из Астары в Казвин, уже было открыто консульство Азербайджана в Тебризе.

Судьба трубопровода после проведения его до Каджарана неизвестна; во всяком случае, иранская строительная компания не взяла на себя никакой ответственности на сей счёт. Да и мне кажется, что вместо запланированных 3 лет строительство займёт намного больше. Тем более, что у проекта не нашлось никаких спонсоров - постройка на территории Армении будет финансироваться исключительно за государственные средства.

[Urden]

Насчёт родства азербайджанцев. По-моему, события 31 декабря 1989 года, вошедшего в историю как День солидарности азербайджанцев мира, не требуют никаких комментариев и отвечают на все ваши вопросы.

На снимке: азербайджанцы по обоим берегам Аракса:

[Semetoja]

Насчёт родства азербайджанцев. По-моему, события 31 декабря 1989 года, вошедшего в историю как День солидарности азербайджанцев мира, не требуют никаких комментариев и отвечают на все ваши вопросы.

На снимке: азербайджанцы по обоим берегам Аракса:

[DIXIT]

Афганистан, Ирак, Да еще и Албания с Сербией

Все это весит на США. Взять на себя еще и Иран, это не реально

[Semetoja]

Вопрос в следующем. Буш то прекрасно знал, что у Ирака нет оружия массового уничтожения и делал вид что есть и это официальная причина для наподения.

С Ираном США не уверен в отсутствии этого оружия

[Urden]

Semetoja

Если не трудно можете сказать в какой части границы сделан снимок?

[Semetoja]

Semetoja

Такие шествия устраивались на многих участках границы, но этот снимок, если не ошибаюсь, был сделан в Нахичевани.