"Газпром" приобрел и то и другое...

[Dizak]

НЕ соглашусь... хотя и не в тему... но трагедией кончилось как раз таки осознание себя слабыми и ориентированными "на дядю"... вот от этого все именно так и кончилось.

[Dizak]

Dizak,

предположим РФ ставить Армению перед выбором или вхоить в состав РФ или День1, День2, День 3... неделя...

будем ждать этого предложения?

кстати эту формулу день-день-день никто не отменял с продажей РФ очережного Калининграда - скорее наоборот - эта фомула еще более вырисовывается сейчас.

[free]

Армении списали свежие долги за газ (за который во всем мире принято платить)...

[ARTUR2005]

Дизак ... давай так... США оказали Армении помощи - не долга

на 1.6 млрд долл. !!! При том мы не их союзник верно?

А насчет "Россия иди нах" это не ко мне, к этому я никогда не призывал.

Можешь спросить у гасдепа... или у Родригеса Ну или Арм может подтвердить

Просто я против одностороннего взгляда "Россия ( США, Иран, хоть Гондурас) - все, Армения - ничто. Не дай себе засохнуть".

Насчет АЭС ты прав это был бизнес с политикой.

А ты все скрываешь эти жуткие цифры , нам тоже интересно.

Долг... все же это было в высшей степени несерьезно ...100 млн своему стратегическому союзнику ... ну-ну.

А грузины живут и работают. Те кто хочет жить и работать.

===

Унди не важно откуда исходит "твердый армянский взгляд" важно куда он направлен. :brows:

===

Фри а есть ссылки на эту инфу? По АЭС? Хочу подробнее изучить вопрос.

[Arm]

Уважаемый Arm,

А почему Россия, а не Марсиане?

На кой ляд Армения сдалась России?

Чтобы платить армянам пенсии и пособия по безработице?

Или думаете России 1/4 земной суши не хватает?

Давайте все-таки обсуждать реальные вопросы B)

С уважением

[Dizak]

Дизак

1. Армении не списали долги, а взяли за счет них энергетические объекты и обязались продать энерго сети.

2. Долг Армении России в 100 млн. долларов появился в 1992 г., когда Россия дала Армении 100 млн рубулей - заметь рублей, который в последствии неизвестно каким расчетным курсом перевели в 100 млн. долларов и за которые Армении рассталась Разданской ТЭЦ 1-4 блоки.

3. США предложили Армении построить атомную станцию за 700 млн. долларов, причем не претендуя на эту собственность. Россия же за какието 30 млн. долларов стала собственницей 50% ААЭС - стоимость не менее 500 млн. долл.

Вот такая арифметика Дизак.

[ARTUR2005]

Нет, Дружище...

Если бы наш народ осознавал бы себя слабым, он бы не поднял вопрос о собственном государстве в османской турции.

Не надо сваливать наши ошибки на Россию. Это еще 1 проявление слабости и овечьей позиции.

Я не призываю никого быть покорными рабами, и тем более действовать себе в ущерб.

Я предлагаю:

1. Четко осознавать что мы можем, а что нет.

2. Не пилить сук, на котором сидим.

Есть моменты когда надо заткнуть свой рот и через силу, скрепя зубами делать то, что тебе не нравится...

Когда дело доходит до по-настоящему важных - критичных вопросов, свою позицию сдавать нельзя, и делать что от тебя зависит...

[Dizak]

Артур,

Дизак ... давай так... США оказали Армении помощи - не долга

на 1.6 млрд долл. !!! При том мы не их союзник верно?

[Dizak]

Дружище если взглянуть на хронологию...

1) армяне надеялись на сильных мира сего - в т.ч. на Россию. Кое что получили - Сан-Стефано и Берлинский конгресс.

2) В ответ получили резню..

3) Революцию в Турции пропустим это сложно и долго... а вот в 1914 г. ведущая партия дашнакцутюн принела решение о "лояльности своим правительствам". Конкретно было сказанно - российские армяне воюют ха Россию, ттурецкие - заТурцию, иранские -как иран скажет. Вот оно проявление слабости и орентация на дядю. В итоге каждая сторона могла и обвиняла армян в предательстве и недостаточном участии в войне. Не было проармянской линии была только про-российска про- турецкая, про-французская и пр. Про-армянской не было. Итог всем известен. И вот это ориентирование есть высшее проявление внутренней слабости.

Где ты видишь в этой ситуации сваливание на Россию с моей стороны?? Этого нет. Каждый преследует свои уели. И считается с твоими ТОЛЬКО если ты заставляешь с ними считаться.

Не призываешь к рабству... но что тогда слова о том что мы можем быть либо вилаейтом либо форпостом и пр.?

Ты привел слова Нжде. Это тоже его слова.

[ARTUR2005]

Артур,

А откуда ты взял эту цифру?

Если считать с 1991г., то не так много.

Входят ли в эту цифру помощь армянских благотворительных организаций?

Если учесть якобы "мощную" армянскую диаспору, то эта цифра за 15 лет - карля в море.

Россия только в 1995. оружия на миллиард подарила

И это только то, что преданно огласке :yes:

[Dizak]

ээ Дизак джан. Оружие на млдр. долл такой же миф как миллион беженцев.

и не за 1995 а за 1994-97г.

Просто посчитай... в этот миллиард входят 84 танка Т-72. Каждый оценивается в 1,5 млн. долл. Т.е. в цену нового Т-90 или Т-80. А ведь это не Т-90 и не Т-80 и не новый!!! Б.у. шные танки покупаются от 30 до 100 000 за штууку вот и считай "миллиард".

1.6 млрд - это помощь по линии Госдепа и правительства США.

Это 100 млн в год. СТРАНЕ НЕ СОЮЗНИКУ. ПОДАРОК.

А страна союзник за эти 100 млн... если это так убыточно... пусть вернут.

США благодарны Армении за вклад в дело обеспечения мира в Ираке

03.02.2006 18:21 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Посол США в Армении Джон Эванс в ходе состоявшейся сегодня в Ереване пресс-конференции заявил, что "Армения присоединилась к США в деле борьбы с терроризмом", отметив, что 22 января в Ирак направилась третья смена армянских миротворцев. "Хочу выразить благодарность Армении за ее достойный вклад в

многонациональные усилия по обеспечению мира и безопасности в Ираке и на Большом Ближнем Востоке", - сказал американский дипломат. "Считаю, что, благодаря крепким традициям дружбы между США и Арменией, наши страны могут сыграть важную роль в деле укрепления демократии и обеспечения мира и благополучия во всем мире", - сказал Джон Эванс. Посол напомнил, что начиная с 1992 года общий объем американской помощи Армении составил $1.6 млрд.

! При полном или частичном использовании материалов ссылка на «PanARMENIAN.Net» обязательна.

[ARTUR2005]

Артур,

Матахним... Мы с тобой говорим о разных вещах.

Я не говорю искать спасения из вне.

Если мы не будем сами за себя стоять, то за нас никто не будет стоять. Это очевидно.

Я говорю, что надо трезво оценивать свои силы.

А они таковы, что война с Турцией или Ираном будет идти пару дней.

История не любит сослагательных наклонений... Но откуда ты знаешь, что если бы армяне все вместе боролись с османами, сейчас кто-то из нас остался бы жив?

В той борьбе наш народ был обречен на поражение. Хоть вместе, хоть порознь.

Весовые категории были разные, и поражение было не минуемо.

[free]

Фри а есть ссылки на эту инфу? По АЭС? Хочу подробнее изучить вопрос.

[Arm]

мы все тут "проармянские"....

Я хочу подчеркнуть что не являюсь "проамериканцем"...

и даже наоборот придерживался "пророссийских" взглядов исходя из культурно-исторических и прочих соображений.

сейчас я не говорю о том что РФ плохая и ее надо послать на...

причины в нас самих... мы сами день-за-днем (говоря словами Дизака) подвели себя к этому выбору... точнее почти к отсутвию выбора... именно в этом я вижу "рубить сук (суверенитет) на котором сидишь"...

потребовался далко не один шаг России чтобы я пришел к определенным выводам и избавился от иллюзий по этому поводу.

[free]

Уважаемый Free,

Давай без вымыслов, дружище.

Я какое-то время занимался финансированием энергетики.

Самые дешевые атомные станции в мире - российские - стоят от $1-1,5млрд.

Самые дешевые атомные станции на Западе - от $2-3 млрд.

Не верю я, что США могли предложить построить атомную станцию за 700млн.

Это чушь.

Вообще-то, Россия списала Армении не $100 млн., а несколько больше :ermm:

Без дешевого российского газа Разданские энергоблоки ВООБЩЕ ничего не стоили. НУЛЬ.

Кстати, напомните во сколько Россия оценила армянские оборонные заводы, стоимость которых вообще ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ (так их надо просто сносить)

А историю со 100млн. я слышу впервые. Если можно дай, пожалуйста, детали

Слава Богу, хоть в этом Кочаряна не обвиняете... Никак это прозападный ЛТП сделал?

С Уважением