А что вы сейчас читаете?

[cartesius]

Кстати, если есть настроение, давай обсудим Кориолана.

В ОпенАрмении сейчас такой интеллектуальный вакуум, никто ничем не интересуется, кроме политиков, азиков и гомиков...

Как ты поняла эту пьесу, в чем основная проблематика?

Мне кажется:

Можно ли предавать страну, которая тебя предала?

И можно ли ее простить?

Основной вопрос, на который мне хочется найти ответ - В чем заключается трагическая ошибка Кориолана:

В том, что он пошел войной против своих или что он их в конце пощадил?

Изменено 13 сентября 2013 пользователем cartesius (история изменений)

[Bagirka]

Ну тут ответ однозначный невозможен хотя бы потому, что у Шекспира все построено на противоречиях страстей. Если говорить об основной проблематике, то попросту говоря, - да я всегда так и считала, - что ни один талантливый, по-настоящему обаятельный (Шекспир вроде заочно наделил его более человечными качествами, нежели первоисточники), умный и свободно мыслящий человек не может при всем при этом - стремиться к власти (потому что попросту невозможно принимать универсальные, устраивающие всЕх решения), и такой человек, когда становится любим и почитаем в нароже - неизбежно попадает в ловушку разных обстойтельств, витуаций и страстей, когда решения так или иначе принимать прихОдится и..... происходит самоуничтожение как выход. Ну, это коротко.... Так что любое его действие было бы в итоге ошибкой.

[cartesius]

Ну тут ответ однозначный невозможен хотя бы потому, что у Шекспира все построено на противоречиях страстей. Если говорить об основной проблематике, то попросту говоря, - да я всегда так и считала, - что ни один талантливый, по-настоящему обаятельный (Шекспир вроде заочно наделил его более человечными качествами, нежели первоисточники), умный и свободно мыслящий человек не может при всем при этом - стремиться к власти (потому что попросту невозможно принимать универсальные, устраивающие всЕх решения), и такой человек, когда становится любим и почитаем в нароже - неизбежно попадает в ловушку разных обстойтельств, витуаций и страстей, когда решения так или иначе принимать прихОдится и..... происходит самоуничтожение как выход.

Т.е. фактически Кориолан просто был слишком прямым и принципиальным человеком для политики. Народ предпочитает хитрых и безпринципных, хотя вслух славит героев и даже выдвигает их вперед.

Притом никогда не прощая им их силы и прямоты.

Тогда ошибка Кориолана была в том, что он полез в область, в которой не мог преуспеть?

И все же - можно ли при этом назвать Кориолана благородным, если он возглавил врагов Отечества и пошел войной на родной город, где жили его мать и сестра?

Изменено 13 сентября 2013 пользователем cartesius (история изменений)

[Bagirka]

Я скажу так: в любом несчастье (трагедии) есть доля благородства. И сочувствие тут ни при чем. Просто, если с человеком случилась беда - то наверняка из-за того, что он в какой-то момент проявил благородные качества, что-то уступил, чем-то пожертвовал, чем-то поступился. Да, он не мог преуспеть, но и не влезть он не мог тоже.

[cartesius]

Я скажу так: в любом несчастье (трагедии) есть доля благородства. И сочувствие тут ни при чем. Просто, если с человеком случилась беда - то наверняка из-за того, что он в какой-то момент проявил благородные качества, что-то уступил, чем-то пожертвовал, чем-то поступился. Да, он не мог преуспеть, но и не влезть он не мог тоже.

Ну вот скажем, считаешь ли ты таким же благородным генерала Власова, перешедшего на сторону фашистов против СССР? По-моему очень близко к Кориолану.

А что он не мог не влезть - не согласен. Он мог уйти в другую область, например, основать и построить свой город, для себя и своих единомышленников. Вместо этого он решил разрушить тот, что его предал. Т.е. пошел не конструктивным, а деструктивным путем.

Изменено 13 сентября 2013 пользователем cartesius (история изменений)

[Bagirka]

Он не мог именно в силу того, что был несовершенен, неидеален, человеческий фактор, а не машина. А Власов - я не могу судить о его благородстве по одному этому поступку, ибо слишком мало знакома с его мыслительным процессом, - но уверена, что побуждения у него были благородные, даже если он и заблуждался. Он вполне мог не располагать всей полнотой инвормации..... (о наци и их деяниях) :pleasantry:

[cartesius]

Он не мог именно в силу того, что был несовершенен, неидеален, человеческий фактор, а не машина. А Власов - я не могу судить о его благородстве по одному этому поступку, ибо слишком мало знакома с его мыслительным процессом, - но уверена, что побуждения у него были благородные, даже если он и заблуждался. Он вполне мог не располагать всей полнотой инвормации..... (о наци и их деяниях) :pleasantry:

Ну предатели тоже не совершенны. Кориолан не мог не понимать, что враги его города ничем не лучше его соотечественников. Просто им владела жажда разрушения.

А Власов знал, что фашисты считают русских низшей расой, скотом для бойни, тем не менее пошел с ними на сотрудничество из-за ненависти к большевикам.

Очень близкая аналогия. И все же - трагические ошибки ли это или подлая натура человека?

[Bagirka]

Я сторонник того, что подлинная натура человека - это все-таки доброта (ну это я так - чтобы не отступаться от религиозных догм тоже, ИБО... не исключаю существования деда с бородой на облчке).... Да и Кориолан - как я уже раньше говорила - скорее всего просто подсознательно шел к самоуничтожению как к единственному выходу из своих неразрешимых страстей, - и почему же - вполне мог делать это не из страсти к разрушению, а именно из невозможности бездействовать, - иниерции... :pleasantry:

[cartesius]

А может просто - из мести?

Я считаю, что в каждом человеке есть большой потенциал, как "положительных", так и "отрицательных" свойств. Пишу в кавычках, потому что одно и то же свойство в разных ситуациях может быть хорошим и плохим с общественной точки зрения.

Например, агрессивность - отвага на войне и неадекватность в семейной жизни.

А уж какие свойства задействовать, а какие подавить в той или иной ситуации - решение самого человека, его совести и разума.

:shiftyninja:

Изменено 13 сентября 2013 пользователем cartesius (история изменений)

[lira]

Я не читала этих книг, но раз они такие жизнеутверждающие, то хочется привести этот список:

10 КНИГ, ОТ КОТОРЫХ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ

1. "Вино из одуванчиков" Рэй Брэдбери

Войдите в светлый мир двенадцатилетнего мальчика и проживите вместе с ним одно лето, наполненное событиями радостными и печальными, загадочными и тревожными; лето, когда каждый день совершаются удивительные открытия, главное из которых - ты живой, ты дышишь, ты чувствуешь!

"Вино из одуванчиков" Рэя Брэдбери - классическое произведение из золотого фонда мировой литературы. Это одна из книг, которые хочется перечитывать вновь и вновь.

2. "Атлас, составленный небом" Горан Петрович

Роман сербского писателя Горана Петровича (р. 1961) "Атлас, составленный небом" - это "своего рода манифест постмодернистского восприятия мира, человека, уставшего от обыденности и, следовательно, от политики".

3. "Мулей" Эрленд Лу

Родители восемнадцатилетней Юлии погибли - разбились в самолете над Африкой, успев послать ей прощальный SMS. Теперь она живет одна в большом доме в престижном районе Осло, руководит польским кафелыциком-гастарбайтером Кшиштофом, участвует в любительской постановке театра Христианской гимназии, катается с подругой на лошадях и мечтает покончить с собой. После первой неудачной попытки норвежская столица оказывается ей тесна - и вот Юлия отправляется странствовать по миру. Не переставая вести дневник, начатый по совету ее психотерапевта, она увидит Брюссель и Бангкок, Париж и Канары, Лондон и Мадрид и, наконец, сядет за штурвал самолета...

4. "Каждый хочет любить..." Марк Леви

огромный интерес широкой публики, а одноименная книга вышла в издательстве "Махаон".

Новый роман автора - об искренней дружбе и о бескорыстной любви, то есть о чувствах, благодаря которым человек в состоянии преодолеть одиночество и отчужденность, стать счастливым и разделить свое чувство с окружающими. Эта удивительно теплая книга несет нам послание: любите, и мир вокруг преобразится!

5. "Чайка Джонатан Ливингстон" Ричард Бах

Невероятно, но ни в одной из книг Ричарда Баха нет предисловия или послесловия с его биографией. Да и зачем? Все, что нам нужно знать о Чайке по имени Ричард Бах, мы знаем из его книг…

6. "Лес повешенных лисиц" Арто Паасилинна

Матерый уголовник организовал дерзкое ограбление и вышел сухим из воды. Всю вину взяли на себя его подельники, которым была обещана после отсидки их доля.

Но преступный авторитет не пожелал поступать "по понятиям": он спрятал груду золота в дремучих лесах Лапландии и поселился рядом с сокровищем. Казалось бы, тайна скрыта навсегда...

7. "Просто вместе" Анна Гавальда

Книга, покорившая читателей Европы, наконец, вышла и на русском языке. Потрясающе мудрая и добрая книга о любви и одиночестве, о жизни. О счастье.

Второй роман Анны Гавальда - это удивительная история, полная смеха и слез, грациозно сотканная из щемяще знакомой повседневности, из неудач и нечаянных побед, из случайностей, счастливых и не очень.

Эта книга за год покорила сердца миллионов читателей, собрала огромное количество литературных премий, переводится на 36 языков и по ней уже снимается фильм (с Одри Тоту в главной роли).

8. "Я, которой не было" Майгулль Аксельссон

У этой девочки не было имени. Вернее, было сразу два. Отец называл ее Мари. Мать - Мэри. Друзья-вундеркинды - победители национального конкурса на лучшее сочинение на тему "Народовластие и будущее" - решили проблему, окрестив ее МэриМари. Но ни эти многообещающие подростки, каждый из которых сделал потом блестящую карьеру, ни все остальные так и не поняли, что у МэриМари не только имя двойное. Что она и в самом деле живет двойной жизнью. В одной своей ипостаси она - блестящая светская леди, занимающая в правительстве пост министра, в другой - преступница, отбывающая тюремный срок за убийство мужа. И все это время она ищет себя и свою любовь.

9. "Добро пожаловать в мир, Малышка!" Фэнни Флэгг

Жила-была в крошечном уютном городке Элмвуд-Спрингс маленькая очаровательная девочка, которую все звали Малышка. Но однажды Малышке вместе с мамой пришлось срочно уехать из города, и причины их бегства так и остались невыясненными. Спустя почти тридцать лет красавица и умница Дена делает стремительную карьеру на телевидении, еще немного, и она станет женским лицом всего американского ТВ. Но за блестящей карьерой и оглушительным успехом скрывается все та же испуганная девочка по прозвищу Малышка, и трагические тайны прошлого по-прежнему не дают ей покоя.

Роман "Добро пожаловать в мир, Малышка" - самая известная и самая любимая читателями книга Фэнни Флэгг. Успех этого романа превзошел даже успех знаменитых "Жареных зеленых помидоров". В Америке его назвали лучшей книгой года, и именно роман "Добро пожаловать в мир, Малышка!" упрочил репутацию Фэнни Флэгг как продолжательницы традиций классической американской литературы.

10."Семь секретов успеха. История Надежды" Ричард Вебстер

Эта небольшая прелестная повесть далеко не только художественное произведение. Простые и ясные законы — «камни для переправы», — которым научил автора мистер Тодд, точно так же помогут и вам полностью изменить свою жизнь. Вот они:

- Вчерашний день уже прошел.

- Обнимай деревья и все живое.

- Ставь перед собой достойные цели.

- Хорошие возможности — повсюду.

- Будь настойчив.

- Верь в себя.

- Помогай другим. Умей прощать других — и самого себя.

[Bagirka]

Из этих я помню, что итала Одуванчиков, естественно, Просто вместе и Чайку по-имени..... Про некоторые смутно что-то вспмиинаетс, но не уверена.... А, да, еще Марка Леви, конечно.

[Толерант]

Спрашиваете в киосках "Союзпечать".

Уже 2 месяца в продаже.

Великие династии мира - Арташиды

http://shop.avanta.ru/index.asp?CategoryId=17&page=1

[lira]

Спрашиваете в киосках "Союзпечать".

Уже 2 месяца в продаже.

Великие династии мира - Арташиды

http://shop.avanta.r...oryId=17&page=1

По ссылке в списке Аршакуни, а Арташидов нет...

[Толерант]

По ссылке в списке Аршакуни, а Арташидов нет...

Старею))

[Гость Книксен]

А я и забыла, что у нас есть такая тема :to_pick_ones_nose2:

Я на волне запрещенной литературы, на данный момент читаю Генри Миллера, "Тропик Рака". Вообще да, нравится мне Миллер, если что.. :smile144: