hracher

Так что это попытка запудрить нам мозги но мы то знаем кто что сделал, конечно не всё знаем но при желании всё узнаем. Дайте нам то что наше а ваши грязные дела решайте между собой.

этот человек думает про свою страну Россию. Но плохо думает так недооценивает нас и пренебрегает нами для ниго мы мелкое косточко которую можно проглатить. Цель некоторых держав вбить в нашу голову что геноцид произошёл в 1915 и в 1916 году так как в противном случае они так же несут ответственность за геноцид и его последствия. Карский договор подписанный Кемалом это продолжение геноцида, Захват Килики кемалскими силами это продолжение геноцида. в 1923 году кемалские депутаты приняли закон о конфискации имущества армян это продолжение геноцида. Если можно считать что в 15 году за геноцид были ответственны только турки то при карском договоре при договоре в Лозанне и события килики несут ответственность Россия Франция Англия Турки итд ... Всё очень просто ребята. И чтобы на ходу решить вопрос геноцида самым дешёвым образом надо вбить в наши мозги что геноцид был только в 1915 году и только османские власти несут ответственность за это. Это и ест частичное отрицание геноцида так как факты искажаются. Конечно можно как то оправдать Россию если они этого хотят. Они могут просто сказать что в данный исторический момент они вынужденно пошли на уступки Кемалу и тем самым спасли часть армянского народа и в этом случае мы можем ради приличия согласиться с ними но в любом случае если попытаются пойти другим путём и ущемлять наши права то мы просто будем двигаться против этого движения. между Прочим США не подписал Лозаннский договор.

мне так же не понятно почему? Вроде они проливали свою кровь...

если хотим указывать актуальные границы надо давать гражданство всем выходцам армянам из Юго восточного Кавказа. те в конституции их надо провозглашать гражданами Арцаха.

Человек который прекрасно понимает что данная ситуация несправедливо даже если прикидывается что смирился с такой ситуацией на самом деле не может смириться. И чтобы исчерпать эту ситуацию есть 2 варианта а) убедить каким то образом что он не прав и что вполне нормальная справедливая ситуация б) востановить справедливость Я лично предпочитаю вариант б).

Армения не должна играть роль Израиля на Кавказе. Если кому то нравиться такая роль пусть играет у себя дома. Армения не создано для того чтоб отдавать своих сыновей в жертву для того чтобы играть какую то роль. права армян в этом регионе ущемлены и их надо востоновить на этом и будет поставлено точка.

Нет Дизак независимо от того кому принадлежит газодюк Иран Армения его Россия не сможет закрыть в случае кризиса и не обеспечения российского газа. Другое дело они могут недопустить продолжение газодюка в ЕС, Это они могут. Разницу видишь или нет? Те мы всегда можем себя обеспечить газом. С точки зрения АС было бы кк ни странно выгодно производить топливо именно в Иране по российским стандартам. Подумайте почему. Конечно если считать однозначно что Россия наш враг и сними договариваться невозможно то ситуация будет трудным. Но так ли это?

Контроль нефти не для того чтобы зарабатывать деньги а для того чтоб развивать промышленность там где они хотят. Если подходить к вопрос чисто в финансовой точки то всё равно куда потечёт нефть деньги же одни и те же. А вот если надо чтоб нефть пошла именно туда где им нужно и не пошла туда куда они не хотят это уже другой разговор. тем самым можно тормозить развитие одной страны и наоборот развивать экономику другой страны. например если нефть застрянет в ТР то ТР будет развиваться быстрыми темпами так у него будет нефть а других не будет. И с этой точки зрения картина становиться намного понятней.

Интересно начинают нас убеждать что независимость это плохо к чему бы это? 1. Энергетическая безопасность = нуль у нас такая же энергетическая безопасность как у ЕС даже больше. налицо 2 газовых выходов, атомная станция и есть потенциал в геотермических ресурсах. 2. Транспортная безопасность - чуть больше нуля да тут вопросы есть , у нас есть зыбкий выход на чёрное море и зыбкий выход в Иран, если бы они не были бы зыбким то этого было бы достаточно. 3. Военная безопасность - чуть больше нуля согласен В абстрактном смысле у нас нету войной безопасности мы не Россия и не США и не Китай, но в нашем случае почти 100 государств земного шара. Здесь нету альтернативы надо уметь работать с Россией с Нато и усиливать Армию для возможных локальных конфликтов. Если же будет глобальный конфликт то верно у нас нету безопасности, если же не будет глобальной войны а это значит что например США и Россия не введут свои войска для контроля страны то надо просто усиливать Армию 4. Продовольственная безопасность - ниже среднего согласен но потенциал есть и это зависит от нас Конечно если нам наплевать на село то очевидно что у нас будут проблемы с продовольствием так как основные продукты будем ввозить по "транспортной системе" Но скажите мне хоть одну объективную причину продовольственной безопасности? Зерно?, Картошка? Сахар? Молочные изделия? мясо? конечно некоторые вещи стоят дороже чем ввозить что означает что нужен запас по некоторым продуктам на 1 год так как за год можно получить эти продукты. но самое главное здесь забыли упомянуть: 6) безопасность наших мозгов, когда под влиянием новых информационной пропаганды мы начинаем терять независимость в наших мозгах, сеем дискриминацию между нами, ограничиваем наши возможности из за необъективных внушённых нам виртуальных ограничений и начинаем заниматься не конструктивным а иногда деструктивными действиями.

В место того чтоб сидеть и думать как сдать территории чтоб угодить мировому сообществу которому между прочим глубоко наплевать на всю эту сдачу или не сдачу так как нефть течёт и пока в АР тоталитарные власти оно будет течь без перебоя. Лучше было думать на какие рельсы ставить экономику Армении как решать вопрос сельского населения, как усиливать Армию и как востонавливать справедливость по отношению нашего народа. Запад уже сделал выбор насчёт Азербайджана там должна быть тоталитарная послушная власть.

Мне наплевать с чего начался конфликт оно начался и он есть. единственное что мне интересует это восстановить справедливость и гарантии существования армян на своих землях. Сдача своих же земель ставит всю Армению не говоря уже про Арцах в трудную геостратегическую ситуацию и про справедливость молчу так как получается отдаём свои земли просто так даром а точнее чтоб потом им было удобно на нас нападать. Так что не стоит устанавливать искусственные рамки делая установку "с чего начался конфликт". в 1920 году когда турки потребовали чтоб Арцах Зангезур и Нахичеван был переданы АЗССР они преследовали свои цели на 70лет в перёд. Так что пора шевелить мозгами и хотя бы думать на 30 лет вперёд. а после сдачи территорий через 30 лет как только ЕС начнёт раскалываться на части у нас риск войны будет очень велик так как в геостратегическом плане будем в ситуации слабого. Откуда такая уверенность что ЕС будет вечна жить, хватит что члены пойдут против франко немецкого союза как будет раскол и на окраинах произойдёт чёрт знает что. Или вы думаете франки и немцы смиряться с потерей лидирующего положения? В Балканах сегодня конфликт не решён а заморожен вы думаете через 30 лет там не будут стычки или войны? Или когда Европа станет строить свою армию - не натовскую там будет всё ок или когда СШа из за европеизации Нато покинет алианс.. Есть тысячу вариантов и единственное гарантией для нас это геостратегическое положение. Посмотрите на карту сегодня и со сдачей наших територий ничего не замечаете?

Создание организации армянских беженцев может преследовать так же цель дестабилизации властей Армении это всего лишь мнение или версия. Надеюсь что ни это является цел этой организации. И надеюсь что что цель организации на самом деле беженцы а не борьба за власть. У меня появилась это мнение связи с последним заявлением минской группы цель которого не решать конфликт а дестабилизировать власти когда до выборов совсем недалеко. Надеюсь так же что Армянские власти примут правильное решение и встанут на стороне беженцев, надеюсь так же что движение за права беженцев а точнее армян юго-восточного Кавказа примет правильную форму. такое в впечятление что власти Армении идут на односторонние уступки во всех всех направлениях, в Арцахском вопросе, в вопросе беженцев, пренебрегают требованиями армян Джавахка. Мне кажется что они преувеличивают роль внешних сил по отношению внутренних сил. Надо нам понять так же роль Республиканской партии и Дашнаков где они в этой политики всеобщих уступок? надеюсь что и власти и политические силы Армении сделают правильные выводы.

не согласен с этим пунктом "армяне являются одной из двух государствообразующих наций " там есть и талыши и другие народы которые сформировались на этих территориях. Не согласен с Семмо. Вопрос не об отстаивания а о возврате. Армия всегда нужна но надо хотя бы постараться решить вопрос без кровопролития. И в конце концов я не знаю цели организации "Беженцы и международное право" но пока это единственная организация которая берёт на себя эту роль защиты беженцев, при это заметим что власти Армении упрямо молчат про беженцев. Так что перед тем как заявлять что кто то лишь элемент надо посмотреть и на то есть ли другие элементы? Я что то не вижу. Другое дело что беженцы сами должны организоваться и сами должны создать правильную форму и систему защиты своих прав. Но это только начало и оно примет правильную форму.

Мне тоже всё равно но нужно правильная форма для того чтобы достойно набить морду Ване и чтоб Петя был удовлетворён значит чтоб Петя сам тоже участвовал в мордобое не чувствовал себя вне игры.

Арм всё это прекрасно начинают двигать камень из мёртвой точки но всё равно я придерживаюсь мнения что нужна ассамблея построеная на принципах выбора. Защита прав беженцев это хорошо но это не то. Нужно чтоб сами беженцы защищали свои права. Приведу пример. Предположим Ваня выгнал Петю из дома а тут Коля который живёт в соседнем доме открывает организацию для защиты прав Пети Нормально ли это? не думаю. Было бы правильнее чтоб Петя сам открыл свою организация по защите своих прав а Коля был или партнерем или адвокатом. Дело в том что если нету ассамблеи армян юго-восточного Кавказа то больше нету беженцев (вопрос юридический) если нету этой Ассамблеи то неизвестно хотят ли они чтоб кто то защищал их права. Но всё понятно движение потихоньку принимает формы но нужны правильные формы для правильного решения и для весомости на международной арене.

Артур в основном прав очень даже прав! Но не думаю что мы недостойны Карса и других армянских территорий. Нельзя и несправедливо говорить что жители Вана не были достойны Вана что жители Карина недостойны Карина если мы будем так считать то не стоит и думать об Армении, мы достойны этих земель так как это часть нашей родины. Кто сказал что Гандзак не будет армянонаселённым городом, кто сказал что Гюлистан , Карс Ван Карин не будут армяно населённым, они будут такими так как эти земли - армянские земли! Кто может мне доказать что эти территории не оккупированы? Никто так мы все знаем что это армянские земли и контролируются другими народами. У нас в мозгах сегодня твориться чёрт знает что, с одной стороны мы знаем что это армянские земли с другой стороны не хотим признавать что они под оккупацией других народов. Не хотим потому что боимся, боимся до такой степени что даже между нами не хотим это признавать. Всё бывает в жизни человека, бывают тяжёлые дни но выживает тот кто не боится. Когда нету страха остальное дело техники. Страх это чувство которое есть у всех но если страх преобладает то разум уходит на третий план и становимся мы простыми животными, реагируем исключительно инстинктами это может иногда работать если напротив тебя животное но против нас стоят люди которые думают и принимают решение "разумно" и в этом случае наше поражение обеспеченно. Если же мы научимся управлять нашим страхом индивидуально и коллективно это значит что мы будем управлять себя и весь наш народ правильно и разумно. Тут часто говорят про демократию итд итп, если индивидуумы в отдельности не боится и управляет своим страхом то это страна будет самым демократичным. Надо не бояться а этому надо учиться это не всегда передаётся генами нужно воспитывать это. И для каждого воспитания нужно время. если сегодня я боюсь и если буду работать над управлением своего страха то через 2 года я не буду боятся.

в любом случае надо тянуть резинку пока Азербайджан сама не втянется в гражданскую войну. Ущемление прав нац меньшинств наличие тоталитаризма и полное отсутствие демократии, неправильное распределение богатств, всё это факторы которые могут провоцировать гражданскую войну. Отметим так же не уверенность в принадлежности территорий Азербайджана азербайджанским тюрком (нам кажется что это не так на самом деле это так поэтому и там во всю агитируют население) всё это чреваты развалом АР. Если в начале века религия играла объединяющую роль те мусульмане с одной христиане с другой стороны, то за короткий перёд существование АЗССР и АР азербайджанские тюрки чётко показали своим братьям по религии что в при наличии власти братья не принимаются в расчёт.

Вопрос возврата территорий на международной арене возник из за поспешной резолюции ООН. ООН не анализируя ситуация так на лету приняла решение в надежде остановить кровопролития им казалась что Армянские вооружённые силы захватят и баку и не знаю что и чтоб остановить надо было принять резкую резолюцию по отношению к армянским силам. Те в этой резолюции не было справедливого и глубокого анализа ситуации, и надо чтоб это резолюция была пересмотрено. Возможно ли это не знаю. Но Арцах имеет право не соглашаться с этой резолюцией и потребовать его пересмотра, так как ООН допустила глубокую и явную ошибку, они признали Азербайджан не учитывая мнение Арцахцев и сложившую обстановку. Статус Арцах должен получить безоговорочно. возврат освобождённых территорий исключается, но возврат беженцев и переселённых будет возможен при определённых условиях. Между прочим возврат и армянских беженцев и возврат переселённых азербайджанцев должна быть кординираванны и досконально продуманы чтоб не изменять демографическую картину Арцахской республики. Но эти территории всё равно должны оставаться под контролем Арцаха и конечно международные наблюдатели могут быть на местах , уточняю наблюдатели а не военные силы. У Азербайджана и так достаточно территорий им не нужны никакие другие территории для обеспечение развития и существования азербайджанских тюрков, а для армян дело не так обстоит. Хватит посмотреть на карту и посмотреть историю и всем будет понятно почему.

Статью прочёл, обыкновенный фашизм. И угла зрения не нашёл чтоб нан нас смотреть угол то состоит из расового неравенства между разными народами. То что очевидно что в британских кругах вопрос логичности истребления армян было вполне нормальной вещью. это можно объяснить просто. Управлять народом у которое высокое самосознание и желание жить независимо трудно так как не подаются ассимиляции значит надо истреблять... Иначе в один день добьются независимости и наравне с ними будут делать бизнес.

Джанбазеан Одним из составляющих этого давление может быть создание Ассамблеи армян Юго-Восточного Кавказа Ассамблей должна иметь цел защита интересов и прав армян выходцев из Юго-Восточного Кавказа и усиление связей во всех сфера жизни с родиной с Арцахом. http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=11685

01 Апреля 2006 [13:48] - Day.Az Новости Армении » Армянские беженцы намерены подать на Азербайджан в Европейский суд по правам человека Армянские общественные организации намерены обратиться в Европейский суд по правам человека с требованием обязать Азербайджан возместить армянским беженцам материальный и моральный ущерб. Об этом сегодня сообщил журналистам президент благотворительной общественной организации «Азат Айк» Рубен Мнацаканян. В свою очередь исполнительный директор общественной организации «Аазанг» Джульета Еремянц заявила, что беженцы и их потомки намерены отстаивать свои права. «Мы работали для Азербайджана всю жизнь, основали заводы, фабрики, научные центры и являемся наследниками всего этого»,- добавила Д.Еремянц.

Те которые говорят что армяне беженцы из юго-восточного Кавказа не имеют международного признания ошибаются или преднамеренно распространяют ложь. Во всяком случае они признаны со стороны США http://helpimmigration.com/modules.php?nam...showpage&pid=11 Так что создание Ассамблеи имеет историческое, политическое и гражданское обоснование

МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ НКР Арман Меликян http://www.nkr.am/rus/mid/press/A_Melikyan_6.htm Это очень важная проблема. Я не согласен с тем, что данный вопрос не поднимался . Вопрос поднимался нами в Нагорном Карабахе. Я считаю, что проблема армянских беженцев из Азербайджана является одной из важнейших составляющих в урегулировании карабахского конфликта. Необходимо подчеркнуть также разницу между азербайджанскими и армянскими беженцами.Армяне были депортированы еще из Советского Азербайджана усилиями азербайджанских властей. Это была настоящая этническая чистка.Эти люди вынуждены были покинуть территорию Азербайджана и в настоящее время они разбросаны по всему СНГ. Часть из них проживает в Нагорно-Карабахской Республике, другая часть-в Армении, однако большая часть находится в Российской Федерации и других странах. Что касается азербайджанских беженцев, то по большому счету их нельзя считать таковыми, так как они являются внутренне перемещенными лицами. Статус беженца подразумевает факт пересечения данным лицом международно- признанной границы. Если подобный факт имел место, то указанное лицо может считаться беженцем. В настоящее время если эти люди признаются беженцами, то косвенно признается и тот факт, что Нагорный Карабах не является частью Азербайджана, что Нагорно-Карабахская Республика -самостоятельное государство. В противном случае эти люди должны были бы считаться внутренне перемещенными лицами, всю ответственность за них должно было бы взять на себя руководство Азербайджана, а не международные организации, которые обычно оказывают помощь беженцам. Есть еще одно обстоятельство: азербайджанцы оставили эти территории вследствиие развязанной Азербайджаном войны. Азербайджан, не признавая независимость Нагорно-Карабахской Республики, попытался военным путем принудить армянский народ Нагорного Карабаха смириться с перспективой нахождения в составе Азербайджана. Началась война. В ходе эскалации военных действий эти люди были вынуждены оставить бывшие места проживания и переместиться в другие районы Азербайджана. В этом смысле я уверен, что решение проблем, связанных с будущим этих людей и компенсация их материальных потерь должны быть возложены на азербайджанские власти. В этом же ключе, а именно за счет ресурсов Азербайджна, должна быть решена и проблема компенсаций армянским беженцам. Проблема урегулирования должна быть рассмотрена с точки зрения защиты интересов всех вовлеченных и пострадавших в результате конфликта людей. Армянские беженцы должны восстановить как свои имущественные права, так и право на возвращение родины: ныне армянские беженцы-это в основном люди, потерявшие свою родину. Говоря о территориях, мы отмечаем, что данная проблема не может быть решена отдельно. Если, с одной стороны, территории рассматриваются в качестве зоны безопасности Нагорно-Карабахской Республики, то, с другой стороны, эти территории должны быть рассмотрены в некотором смысле и в качестве гарантии восстановления прав армянских беженцев, и в этом контексте обсуждаться в переговорном процессе. Я думаю, что это является обязанностью всех нас.