Самvел

давайте тему поменяем. меня вот Война Судного дня заинтересовала. По-моему, гипотетическая война и в нашем случае может быть очень близка именно к этой- и по интенсивности, и по характеру и условиям ведения войны. Особенно по Голанскому участку и особенно по тактике преодоления фортификации и танковых наступлений в условиях пересеченной местности и преимущественно сухопутного характера войны.

Не хотел я вмешиваться в эту дискуссию, но так спокойно мимо пройти тоже не дело. Смо, я тебя оч уважаю, с интересом читаю и т.д., но назвать Джиокки парнишкой- это ну самое не то, что можно было сказать. Это явно не тот случай и Джиокки явно не тот человек. Я понимаю спор, последние страницы вместо аргументов -выстрелы задетого самолюбия у всех и прочее- но все таки даже в оскорблениях надо быть близким к истине, раз уж на то пошло. А еще лучше просто перенести все в личку и не играть на публику, потому что это очень некрасиво смотрится.

Никогда особо не вовлекался в эти темы, но в данном случае достало невежество тех товарищей, кто создал и комментировал эту тему на Диспуте. Три года не заходил на диспут, и что меня дернуло, даж не знаю. Тема называется "дебилизм армян". http://www.disput.az...2#entry19766450 Приведена цитата из вики, в которой говорится, что в состав 13 сатрапии державы Ахеменидов входили Армения, Пактика и земли до Черного моря. Дальше юзер по имени Shvan, который считает себя компетентным в вопросах истории древней Армении и находит легкие ответы на вопросы, которыми занимались целые поколения ученых мирового уровня, кликает на слово Пактика и выходит на страницу об одноименной афганской провинции. Из этого, юзер с поверхностными историческими знаниями, который позволяет себе насмешки в адрес википедии и армян, приходит к выводу ,что Пактика- эта область современного Афганистана, и соответственно те кто писали о Пактике в составе сатрапии Армения, "дебилы". Пактику в составе 13 старапии упоминает не кто иной, как отец истории Геродот. вот цитата из его "Истории": "Из Пактики, Армении и соседних областей до Евксинского Понта поступало 400 талантов. Это — тринадцатый округ." Локализуется эта Пактика, за Евфратом .на территории, которую в эллинистической традиции уже называли Малой Арменией и Каппадокией. Проблема локализации Пактики волновала всех исследователей труда Геродота и тех,кто занимался историей Армении и Малой Азии(Маркварт, Мейе, Дьяконов, Еремян). некоторые считали это ошибкой Геродота или переписчика, некоторые нет, но в данном случае Пактика в составе 13 сатрапии- это данные первоисточника, коими нельзя пренебрегать. Так что как ни прискорбно, но дебилы в этой истории совсем другие персонажи.

Парижское интервью Параджанова, 1988 год. потрясающее чувство юмора у человека, убивает наповал.

Сиго, ты мне сбрось список вопросов, я когда буду у главного специалиста урартоведа обязательно их задам))) Кстати об Урарту. отождествление Урарту с Арменией у азербайджанских историков до сих пор в силе. Скажем нашли в Нахичевани урартскую клинопись. Поскольку советская установка была в том, что Нахичевань не входила в состав Урарту, а была связана с Манной и Мидией(официально провозглашенными предшественниками аз-на), то эту линию исторический официоз продвигал вперед. На недавней международной конфкеренции в Эрзруме эта клинопись была представлена как клинописная табличка местной культуры. Наш делегат, разумеется- человек прекрасно владеющий урартской клинописью- сразу же увидел что она урартска, тут же ее прочел и объявил об этом- коллеги, которые занимаются этой же темой, разумеется- согласились. В ответ последовали веселые попытки аз-цев доказать, что это не урартская клинопись, а клинопись государства, которое было враждебно Урарту и с ней долго боролось, замечаете в общем политический подтекст))) А клинопись действительно доказывает, что и Нахичевань входила в состав Урарту и в целом этот регион был связан именно с Араратской долиной, а не бассейном озера Урмия.

Лидия- один из центров торговли в Малой Азии с которой греческие города государства имели теснейшие экономические связи. греки непосредственно контактировали с Лидией и имели с ней тесные культурные, экономические и демографические связи. Мидия- о Мидии эпохи расцвета Урарту греческие источники ничего не сообщают.Урарту же для них далекая периферия, не будем забывать, что мир по их представлениям в тот период заканчивался колхиждой, куда они проникли, собственно, только благодаря фактору моря. они сообщают о более позднем Мидийском царстве благодаря тому, что до Персии именно Мидия была сильнейшей державой ргеиона и эта традиция и интерес к истории Мидии очевидно перенят из Персии. В Библии Араратское царство и есть Урарту, поскольку Арарат это и есть прочтение Урарту на иврите. Это бесспорный факт. Это то же самое из серии аз-ских аргументов типа Армения и Хайастан разные вещи. Урарту-Арарат- это одно и то же слово. горы Араратские, царство Араратское- это горы Кордука, т.е. то самое место, с которого по ассирийской традиции и начиналась Урарту. Армянские мифы относятся к периоду, когда Урарту не было уже больше тысячи лет. Миф просто не способны помнить о такой далекой исторической эпохе, особенно же обработанные Хоренаци для библейской традиции мифы, это не мифы в чистом виде, а переработанные легенды. Грузинская мифология как таковая не записана к этому периоду, как правило относится к еще более позднему периоду и связана с христианской или охристианизированной тематикой. Дадаршиш назван армянином,но его имя переводится с урартского языка, т.е. это имя на языке клинописей урартских. Вообще сами урартские надписи, упоминании об Урарту в ассирийских, вавилонских и эламских клинописях- их жостаточно для того, чтобы доказать факт существования этого государства, и никаких дополнительных свидетелей не нужно. То, почему греки не упоминают об Урарту, это уже другой вопрос. то же самое о хеттах- почему о них нет прямых данных в античной традиции, хотя хетты имели сильнейшее влияние на всю Маую Азию. Более того, по одной из версии- древние культуры Пелопоннеса лингистически родственных хеттам.

Толерант джан, огромное спасибо! Вся западная Армения есть в двухкилометровых картах, и почти вся- в одно. Территория Грузии доступна и с картами 1 км = 500 м. Очень важно в плане армянских сел северного Лори, Триалети и Джавахка. В общем респект тебе!!

кстати вт дилетантская этимология имени Аргишти от меня Арг- светлый, солнечный иш- ясно,что армянское эш, осел ти- дающий, дарящий( ти-кин- дающая жизнь) итого- Дарящий светлого осла а вообще интересно .что армянское эш-осел от и.е. эко- лошадь.