Овик

Сигджан, я не забыл... просто ищу на компьютере (их у меня поменялось с тех пор штуки три) свои старые заготовки по Арцвашену. Там у меня с раскадровкой по высотам, составу атакующих и даже количеству азерботских частей вокруг того района. Как найду - 3-4 дня. тут же выложу. Не подумай, что избегаю прямых ответов.

.. Стефания, вы зрите в корень ! Это и есть Женская Мудрость . Спасибо за Вашу выдержку в этом пятиминутном дурдоме, в котором кое-кто бегает с красным калькулятором, высчитывающим рейтинги Саргсяна и Башара Асада)))

яяя... ба чгитес ?! "Масковски" на асум... великий математик на... ба вонц... инкы атук суперкалькулятор уни кармир гуйни, врен граца "EverythingYouWant"

не всё так просто. Если бы за Асада были бы только алавиты, шииты, армяне, марониты, ассирийцы, курды, и прочие меньшинства, то это максимум 30-35%. Но при этом большинство в армии сирийской - именно Сунниты. в той самой Сирийской Арабской Армии, кторая воююет вот уже ПЯТЫЙ год... да что там говорить, половина Асадовского Генштаба - сунниты. Джаже его жена - сунитка)))

что символично, сделали это в день, когда подох Ататюрк. уахахаххахахах

Аргелис, арьюны миштел кап уни. Ев ми бан асем - эт туркерин инчи амар кохир эс мер хосакцутян меч ? Ми те Алавиттнеры мез спанум эн ? Ми те Алавиттнернен мез спанел ? Ми те Айерин вореве ми Алавит ват бан э асель кам ват бан Сурияум арел ? Вор ми баны ЧГИТЕС эль хиес тапак-тапак ыстэ дус талис ?! Узумес иманас инчен Сурияи мер айюцьюны мтацум Алавиттнери масин - гна Еревани Суриаиц пахстаканерин арцуру ев ЧИШТЫ киманас. То же мне, математик "масковски" со своими "80%"...

подниму настроение: уаахаххахахахаххахаххаххаха....

Мама Башара Асада Аниса Махлюф дай Бог Здоровья ей, сыну и Семье. Она воспитала достойного Сына. p.s. Ай ирок, наюмес эс Тикноч ачкерин ев артакинин, ев аватумес айн гипотезаин, вор имиква Латакияи алавитнери арьюнум арнвазы 50 токос айкакан арьюн ка... Ев кан пастатухтнер, вор 1915 МЕ ето мец канаков Ай ев Айюнинер пахелен (баци Алеппоиц и Дерзор) ев айстех, Латакия...

ситуация по базе Кувайрес на утро 9 ноября. После взятия Шейх-Ахмада вот-вот (дай Бог!) сирийские подразделения из «Отряда Тигра» прорвут (двухлетнюю!!!) блокаду Кувайреса, расстояние до которого по состоянию на утро 9 ноября было уже 2-3 километра ! Следующий бой за Кувайрес-Шарки, не путать с самой базой Кувайрес. Прорывом блокады в направлении Кувайреса командует популярный в Сирии полковник Сухэйль ал Хассан (на фотке - справа). надеюсь, парни Сухэйля сделают это ! И да поможет им Господь !

после взятия Кафр-Далбеха и Кафр-ал-Гаддера готовится удар (с юга) на многострадальную Сальму (район Джабаль аль-Акрад, так называемых «Курдских гор», гора по-арабски «джабаль»). Вот фронтовая ситуация по северной Латакии на 9 ноября: Указанный регион находится к западу от «Горы Иоана» (ныне «Джабаль Наби Юнис»). В свою очередь, иранские отряды сконцентрировались в Слунфэ. Кстати, через Слунфэ идёт дорога на уже освобождённый армянский Арамо.

ну так ИГИЛ и контролирует половину Ирака

Однако же, США и прочий Запад, перед тем как бомбить Югославию, Ливию и Ирак, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, озаботились вдруг перед сколачиваем "Коалиции" поиском под это дело хоть какого-то ОБОСНОВАНИЯ (будь это загадочный белый порошок в руках Пауэла, будь это "геноцид албанцев", будь это "жестокий Каддафи"). То есть, и сильному нужна получается аргументация (агрессивных и наступательных) действий, не так ли ?

Начну с важных слов, сказанных ещё в 2010 году покойным Левоном Мелик-Шахназаряном, одним из самых проницательных Сынов Страны Армянской: «… проблема Арцвашена не является локальной проблемой в армяно-азербайджанских отношениях. То есть, ожидать какого-либо соглашения исключительно по Арцвашену не приходится… было бы непростительной ошибкой ограничиваться задачей по освобождению только Арцвашена. Арцвашен, последний по времени населенный пункт Утика, оказавшийся под контролем Азербайджана. Возможно, именно с Арцвашена начнется освобождение Утика, ибо мы не вправе забывать, что Утик, это и Ханларский, и Дашкесанский, и Шамхорский и другие, ныне плененные исторические армянские районы, в том числе и Гетабакский, на территории которого находится Арцвашен… В этом, кстати есть историческая справедливость, так как с легкой руки кочевых пришельцев две армянские провинции - Арцах и Утик - ныне в совокупности именуются Карабах…». Стоит заметить, что эти слова Левона были произнесены уже тогда, когда начали всплывать довольно таки странные дела Одноглазого: http://armtoday.info/?Lang=_Ru&NewsID=2769 Итак, мы определились с ментальностью, а именно почему именно Арцвашен. Теперь к конкретике. С лёгкой руки бывшего главы села Хечояна был запущен миф о том, что «… чтобы освободить Арцвашен было необходимо 11 тысяч солдат, а численность Арцвашена составляла 3000 – нельзя было жертвовать 11 тысячью жизней ради 3000…». Оставим в стороне вопрос «…а почему именно 11 тыс., а не скажем, 12 или 8…» или «…почему эти11 тысяч наших солдат должны были именно что погибнуть?». Не это главное. Тот же заместитель военного коменданта района Армен Ганадян (уже после сдачи села) говорил: «…Все, что я сделал за четыре года, пропало зря. Но если бы мы подготовились лучше, то смогли бы удержать село…». В итоге победила точка зрения, высказанная тогдашним заместителем командующего северо-восточной зоны обороны полковником Хачатуровым: «…С военной точки зрения … Арцвашен надо было давно обменять. Оставить Арцвашен, окруженный врагами, на своем месте, т.е. подвергать жизнь 3 тысяч людей постоянной угрозе, не имел права ни министр, ни президент…». Скажу от себя, что такая логика («…окруженный врагами.. нельзя жертвововать…» и проч.) изначально ущербна, ибо чем тогда ВЕСЬ Нагорный Карабах по состоянию на февраль-март 1992 года отличался от Арцвашена ? Да ничем, он также был ОКРУЖЕН со всех сторон врагами, но ведь карабахцы пожертвовали КОЕ-ЧЕМ, разве нет ? Пожертвовали и живут себе на РОДИНЕ ! Вообще замечу, что когда я слышу такие вот размышления ("... мец корутснер ктанк, мер тханеры кмернен" и проч.) то сразу вспоминаю слова одного (не помню сейчас его имени) солдата: "Война - это как игра с двумя сосудами. с кровью. Их надо быстрее наполнить. Так вот, кто не жалеет СВОЕЙ, тот быстрее и наполнит сосуд.". Я к тому написал эти строки, что непонятно, а вот эти "жертвы" (типа "лишние"), которые кто-то там уже подсчитал, он их с чем сравнивал-то ? С будущими поколениями, которые будут скитаться по Америкам-Россиям-Европам или с теми поколениями, кто будет жить свободно на земле предков ? Именно руководствуясь логикой "умрём все здесь, но никуда не уйдём" и победили в Карабахе, когда после мобилизации 1992 года НИКТО не мог уже выехать за пределы НКР.

тот факт, что мы взяли эти два села (18 августа) уже ПОСЛЕ падения Арцвашена (15 августа) никоим образом не обнуляет наши "обоснования". И вот почему. Дело в том, что и эти 2 села (упомянутые тобой) также на советских картах являются принадлежностью именно Арм.ССР. Заметь, не Армении (как таковой), а именно Армянской ССР. Вот карта Закавказской Республики 1922 года (Госиздат - приложение к "Путеводителю по Кавказу"…): обратим внимание, что никаких Аскипар (хоть нижних, хоть Верхних) там - именно на территории Арм.ССР - нет. Как нет и никакого анклава – Арцвашена, ибо ВЕСЬ уступ входит в Арм.ССР. Ты можешь мне возразить, что там (на карте) вообще-то и самой НКАО нет и карта какая-то кривая, да мало ли было «Путеводителей» всяких… Ладно, идём дальше. Карта трёх закавказских республик (так называемая ЗСФСР) по состоянию на 1928 год. Здесь источник уже СОЛИДНЕЙШИЙ - Издание ЦИК СССР - Атлас СССР. Оставим в стороне вопрос об ИМЕВШЕМСЯ тогда непосредственном контакте между территорией НКАО и собственно Арм.ССР (ибо не это тема нашего с тобой разговора, так же как и то, почему это азерский Казах таааааааак близко к границе Арм.ССР был ТОГДА), а сконцентрируемся на территории чуть выше. И что мы там видим ? А то, что и по состоянию на 1922 и по состоянию на 1928-ой годы, никаких Аскипар (хоть Нижних, хоть Верхних) там (именно на территории Арм.ССР) и в помине нет ! Как нет и никакого анклава – Арцвашена, ибо ВЕСЬ уступ входит в Арм.ССР. Итак, что мы имеем по состоянию на 1928 год согласно советскому официальному документу (Изданию ЦИК СССР - Атласу СССР): никаких азербайджанских анклавов (хоть Нижних, хоть Верхних) на территории Арм.ССР нет, при этом, ВЕСЬ уступ (в котором и должен вроде бы находиться географически Арцвашен) является внутренней территорией Арм.ССР. Но, кое-кто «шибко вумный» может возразить, что мол «…на этих территориях жили ведь не только армяне…», не так ли ? Ну, что же, это тоже аргумент. Но этот аргумент разбивается привлечением другой карты – соответствующей карты ЗСФСР ПЕРЕПИСИ населения на 1926 год. Итак, по состоянию на 1926 год на БУДУЩИХ азербайджанских анклавах (и Нижних и Верхних поганых Аскипар) не имеется азербайджанского населения, как нет его и на территории вышеуказанного выступа (в котором и должен вроде бы находиться Арцвашен): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d9/Zsfsr_pop_map.jpg естественно, что могут возникнуть соблазны «посмотреть» на то, а что там (на картах) было ДО создания этой самой ЗСФСР. На этот случай вот карта на 1921 год, предшествующий созданию ЗСФСР: и здесь тоже, как видишь, никаких азербайджанских анклавов на территории Арм.ССР не имеется, так же как нет ОТДЕЛЬНОГО Арцвашена на территории вышеуказанного выступа. При таких обстоятельствах, о каких "3-1 в пользу азерботов» идёт речь ?!

Итак, Сигоджан, ты спрашиваешь у меня "..какими силами и средствами Армения собирается всё это возвращать.У тебя есть необходимые данные ,что наши способны это сделать и почему азербайджанцам не удасться их защитить?...". Отвечу. Если ты помнишь, то я предлагал начинать имено Армении и имено с Арцвашена. Казалось бы, есть более "тучные" места (о которых ты написал), но я почему-то выбрал Арцвашен. Почему ? Да потому, что у нас есть правовое ОБОСНОВАНИЕ - советские карты, ещё "не канувшие в Лету". Теперь по силам и прочей военной конкретике. Между Арцвашеном и собственно нынешней госграницей есть 6 азерботских сел: Гояли, Дуграсулу, Чайрасулу, Фарзали, Заманлы и Мтудере. из этого надо и исходить.

принято))

реальный бой. Противников разделяет всего 20 метров. Ирак. Ноябрь.

а я тебя спрашиваю про СЕЙЧАС, а не про "тогда". Итак, твои действия СЕЙЧАС?

ну да, конечно, когда Армяне возвращали Шуши и пробивали Лачинский коридор, наверное устали спрашивать "позволения сильных мира сего". ога. И когда Кельбаджар взяли - тоже "спрашивали" позволения. И когда СЕМЬ районов штурмовали, тоже, наверное, устали спрашивать "позволения сильных мира сего".

нет. Арцвашен был сдан в августе 1992 года, когда вооруженные силы Армении были измотаны в тяжелых боях в Мартакертском районе. Это были жуткие для Государственности Арцаха дни. Не забывай, что именно в августе 1992 года президиум Верховного Совета НКР ввёл военное положение на территории республики и объявил всеобщую мобилизацию мужчин в возрасте от 18 до 45 лет...(и не забывай про "странные" дела нашего Одноглазого в предверии падения Арцвашена). Как говорится, тут было не до Арцвашена. Что же касается географии (я про 21 твой километр), то ситуация такова: да. нынче это село - АНКЛАВ, не имеющий соприкосновения с територией Республика Армения, но ведь прилегающие територии (к самому селу) ведь были когда "чисто административно" тоже ведь армянскими, не так ли ? Скажем, карта Армении 1927 года - на ней село Арцвашен Красносельского района АрмССР не обособлено, как сейчас, а вдается полуостровом на территорию соседней республики. Оно закреплено за Арменией решением Президиума ЗакЦИКа от 18 декабря 1929 года, касающимся земельных и лесных споров между населением некоторых пограничных уездов Республик, входящих в состав ЗСФСР. Согласно первого пункта этого документа, “уточняются” границы, разделяющие Казахский и Дилижанский (в состав последнего впоследствии входили Иджеванский, Ноеберянский и Красносельский районы) уезды, вследствие чего вся площадь Шиних-Айрумского района, включающая в себя 11.659 десятин, была передана Казахскому уезду Азербайджанской ССР. Таким образом, армянский Арцвашен оказался отсеченным от территории Армении. Но, видимо, для того, чтобы не было “ни победителей, ни побежденных”, второй пункт вышеупомянутого решения было сформулирован так”: “Имея в виду, что армянское селение Башкенд вместе с его землями является составной частью Армянской ССР и при указанном разграничении перейдет на территорию Казахского уезда АзССР, из отходящей к последнему южной части площади Шиних – Айрумского района выделить для селения Башкенд полосу земли (летних пастбищ), которая территориально связала бы это селение с Дилижанским уездом Армянской ССР”. Когда был захвачен “перешеек”, связывающий Арцвашен с Арменией, мне не известно, хотя известно, что на картах 1934 года Арцвашен еще связан с Арменией, но уже на картах 1949 года (БСЭ, том 1) и (БСЭ, том 2) Арцвашен – уже “остров”. кстати, тут на форуме уже была эта теме, не стоит засорять эфир.

Сиго джан, не хотелось бы думать, что ты прибегаешь (в полемике со мной) к так называемому шестому пункту (из знаментых правил Карела Чапека) под названием "Имаго": "... читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, ... которых он, естественно, никогда не высказывал...". Итак, Сиго джан, где я писал, что Арцвашен надо брать силами НКР ? Найди у меня в моих тезисах сие (а имено, что я пписал о захвате Арцвашена именно силами НКР) и продемонстрируй. Потом продолжим. Для меня это очень важно, ибо выражаясь твоим же стилем: - "ты бы хоть в ТЕКСТ мой внимательно глянул что ли..."

не сомневаюсь))

Сиго джан, вроде я тут на форуме уже кидал свой сценарий... Ладно, я не гордый, повторюсь. Итак, конкретные меры. Первое - Арцвашен. Обоснование: карты Арм.ССР. На это азики, естественно, поднимут ор и крик про некий "размен у Кярки" - то село, которое, как ты знаешь, находится географически на Армянской территории, но картографически нынче на Нахичеванской. Но азера в бой за него не пойдут, ибо курдский клан Алиева не будет рисковать своими Нахичеванскими родственничками. Итак, именно Армения (не НКР!!!!) начинает освобождение Арцвашена. Естественно, после ВСЕХ предусмотренных мировым "законодательством" обращений (в ООН и прочую лабуду) и претензий/петиций. Даём азикам и "весьмиру"(с) месяц полтора- в зависимости от готовности армии к конкретной операции по Арцвашену. далее. второй ход должен последовать со стороны НКР. Шаумяновск. Здесь замечу, что когда я говорю "Шаумяновск", я имею в виду само направление - не забываем, что Шаумяновский "начинается" от Мартакертского. Обоснование - Конституция Арцаха и ссылка на операцию времён СССР 1991 года Кольцо". (типа "восстанавливаем несправедливость советской военщины".ога). Нынче это модный тренд - западные СМИ долго будут приходить в себя, пока армянские такни войдут в Шаумяновск. третий ход - очень важный. Начать должна Армения (на словах и письменных петициях, а продолжить (конкретными ВОЕННЫМИ мерами) именно НКР., так как вопрос очень важный - долгожданное расширение "мирной" зоны по Степанакертскому аэропорту. Обоснование - безопасность гражданских самолётов - тренд нынче также очень модный. Что-то типа "...мы, армянская дипломатия, обращаемся ко всему прогрессивному человечеству обеспечить безопасность МИРНЫХ граждан, купивших авиабилеты. В случае невозможности, мы сами обеспечим - расширением зоны НЕ возможности сбивать ГРАЖДАНСКИЕ самолёты.".ога я думаю, на сегодня хватит. Жду контраргументы.

успехи Сирийской армии вызывают бешенство у сетевых помощников исламистов. Вот, к примеру, знаменитый "ДжихадиДжулиан" рыдает по потерянному Гаамаму:

Камрад, ну вот зачем кипятиться на ровном месте ? Разве нам есть что делить ? Ми бур ай ченк ? Итак, ты спрашиваешь у меня «…Удовлетворил мой ответ Вас?». Отвечаю – НЕТ, потому как конкретики я не услышал. И вот почему. Я обратился к тебе с простым предложением: «…как бы Вы спасли мир от терроризма ? Предлагаю честную игру в два варианта: первый вариант, Вы - Обама и, второй вариант, Вы - Путин. Итак, Ваши первые, ну, хотя навскидочку 5 мероприятий…» Вместо конкретных мероприятий ты отвечаешь « …Я бы его не вскармивал…». Ау, проснись, он (этот самый мировой терроризм) УЖЕ вскормлен. Он уже не только взрывает самолёты, он контролирует УЖЕ части некогда самостоятельных СТРАН ! Государств ! Сирии и Ирака, к примеру. Вот я и спрашиваю у тебя ПЯТЬ конкретных мероприятий: и от имени Путина и от имени Обамы. Что касается твоего «…со своим уставом в их монастырь не лез бы…», то неужели надо ждать, пока этот самый ИГИЛ перебьёт ВСЕ прочие меньшинства, разбогатеет, получит доступ к более серьёзному оружию ?