ARMENIAN

статья ближе именно к этой теме... [29.12.2005] Ильхам Алиев: "Так на какие компромиссы по отношению к Армении мы должны идти?" "Позиция Азербайджана по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта остается неизменной - он может быть решен только с учетом территориальной целостности Азербайджана", - заявил 28 декабря в Баку журналистам президент Азербайджана Ильхам Алиев. "В 2005 году имел место ряд положительных процессов. В частности, начался и укрепился Пражский процесс, который предполагает поэтапный путь разрешения конфликта. В то же время и международные организации усилили деятельность в целях разрешения конфликта", - сказал он, добавив, что все это подтверждают усиление позиций Азербайджана в переговорном процессе. "Если Армения выразит приверженность нормам международного права, то переговоры уже в 2006 году будут иметь успех", - добавил Алиев. Касательно заявлений армянской стороны о компромиссах президент заявил: "А на какие уступки должен идти Азербайджан? Часть территорий страны оккупирована Арменией. Азербайджан не проводил политику этнической чистки. Так на какие компромиссы по отношению к Армении мы должны идти?" "Всем народам региона должна быть обеспечена безопасность и об этом, конечно, можно говорить", - сказал Алиев, назвав при этом естественным введение в регион конфликта миротворческих сил после того, как конфликт найдет справедливое решение. "Мы можем пойти на это. Однако вопрос территориальной целостности Азербайджана находится вне обсуждения", - сказал Алиев, отметив также возможность открытия коммуникаций в регионе и создания определенных экономических связей.

Очень удивительно, как те персоны на этом форуме, которые считают, что надо брать пока дают 5 районов не думают на перспективу. Господа зачем Вам мирный договор по Карабаху? Чтобы создать условия для развития и усиления Армении? Сейчас, без мирного договора, регион заблокирован. Армения на нуле, через 30 лет это будет государство призрак. Ну зачем Вам нужно брать 5 районов и подписывать мирный договор? Ну подбросят кредитов из америки, ну и что думаете сколько подбросят то? Ну пару миллиардов- максимум. Эти бабки откатают и что дальше? Развивающаяся Армения!? Этот бизнес даже не тянет на алдым гоз-сатдым гоз Если мировому сообществу по барабану когда нарушается права азербайджанцев, невыполняются четыре резолюции ООН, и тогда нам тоже нужно наплевать на ихнее мнение. Я считаю что однозначно нужна войсковая операция по освобождению земель и еще освободить пространство между Нахчыванем и Карабахом. Лазым оланда АБШ-да АБ-де долуйуруг ки

статья в тему... АЗЕРБАЙДЖАН КАК ЖЕРТВА "ПРИБЫЛЬНОЙ" УТИЛИЗАЦИИ Согласно статье, процесс "выгодной утилизации" продолжался в Украине порядка 10 лет, пока в 2003 году ГлавКРУ не провел проверки в области утилизации мин, результатом которых стал отчетный акт. По документу выходило, что компании, сотрудничавшие с оборонным ведомством, давно практиковали схемы, делавшие "самоокупаемую утилизацию" суперприбыльным бизнесом. В частности, боеприпасы, подлежащие утилизации, после соответствующей подготовки, перепродавались за рубеж под видом новых. Если верить Солдатову, то выходит, к примеру, что буквально недавно, госпредприятие МОУ "Укроборонлизинг" взяло на утилизацию в военном ведомстве партию реактивных снарядов "Град" общей стоимостью в 7 тысяч долларов. На "уничтожение" этих снарядов предприятием были выделены из госбюджета средства. Непонятным образом снаряды попали на ГАХК "Артем", откуда под новыми заводскими номерами были проданы в Азербайджан. Цена реализации составила 100 тысяч долларов. Автор статьи отмечает, что это далеко не единственный пример "ударной работы" украинских предприятий по устранению арсенальной угрозы. В курсе событий оказался военный эксперт Узеир Джафаров, который подтвердил нам факты, указанные в статье А.Солдатова. Более того, он рассказал, что подобные "операции" проворачиваются с Азербайджаном регулярно: "Не так давно Министерство обороны Азербайджана приобрело у Беларуси тяжелую военную технику за высокую стоимость. В действительности же эта техника давно уже устарела и даже утратила способность выносить "ремонтные муки". Та же ситуация и с приобретением военного обмундирования. Ботинки азербайджанских солдат не выдерживают установленного срока ношения, что говорит о поставках в части просроченной обуви с какого-либо застаревшего склада. Проблема, поднятая Солдатовым, не нова, так же, как и вопрос с солдатскими сапогами. Что поделаешь, некоторые чиновники в Министерстве обороны делают на всем этом хороший бизнес", - подчеркнул У.Джафаров. Знаешь ли ты, читатель, что существуют определенные международные нормы, согласно которым стране, которая желает приобрести утилизированный военный арсенал, еще и приплачивают деньги, так как процедура уничтожения боеприпасов - процесс трудоемкий и, как подчеркивалось выше, весьма дорогой? Мы, как бы подтверждая звание страны абсурда, мало того, что набираем никому ненужную "рухлядь", так еще и платим за нее баснословные деньги. И если когда-то дело дойдет до нормального объективного расследования, то оно явно выйдет за стены военного трибунала азербайджанской прокуратуры, приняв международный масштаб. http://www.zerkalo.az/new/arcview.php?daya...ategory=3#33660

один из молодых и талантливых политиков Азербайджана считаю Анара Мамедханова (нам он известен как в прошлом капитан команды КВН "Парни из Баку"), недавно вновь переизбранный депутатом милли-меджлиса Азербайджана... Прошел слушок (который сам Анар и опроверг), что его скоро назначат Министром Культуры Азербайджана... Вот этот политик (в тандеме со своим окружением) был бы в вопросе Карабаха гораздо опаснее для нас, армян... ИМХО... :shljapa:

вот! нашел еще двоих, соответсвующих названию темы.... :diana: ... но если бы вы, друзья, знали, как "их" у них много.... я б сказал СЛИШКОМ много... :wacko: простите, что не по теме, пару разниц между Азербайджанцами и Армянами: 1. при военном положении, все Армяне со всего мира объединяться и начнут воевать вместе, а все Азербайджанцы будут бежать в любую точку мира, что бы не воевать (хотя наши кричат о войне и не воюют, армяне молчат и воюют) 2. вот у них мало чего (включая территории) и они при этом успевают и в Армении сидеть и СшА и даже на территории Азербайджана, а Мы? даже со своей территории уходим без боя. Никто воевать не будет, разве что ради галочки, оставили армяне незахваченными 70 тысяч квадратных километров - спасибо. Ради чего воевать народу то - ради 100 долларов в месяц? Ради монополий-кровопийц? Мне лично армяне ничего плохого не сделали - пускай с ними "западники" и гачкынАЗы разбираються. Кстати насчет последних, некоторые из них под этим соусом, благодаря армянам агрессорам получили гражданства в развитых странах Европы, и плевать хотели на вятян. Мой вятян - мой карман

присоединяйтесь ребята... азербайджанских ресурсов немало.... можно зайти на их внутренние темы (там мнения более искренние, без напускного пафоса... такого как на межнацах... ) и скопировать сюда все интересное, что раздобудете....

на заметку господину Осканяну... Армяне могут заморозить ситуацию еше на 50 лет и через 50 лет захватить еше пару раёнов. Через несколько веков от Азербайджана останется только Абшерон, который будет ассимилирован как Албанцы. "Папа Азербайджанцы есть? - нет сынок это все туркские сказки". Не знаю, заметили вы или нет, но армяне кроме краткосрочных задач (15-20 лет) имеют и долгосрочные планы (50-100 лет). Именно этих планов и надо боятся. А наш подход - надежда на кончину шаха или осла через 15 лет (в служае референдума) ну никак нельзя навать планом. А про 50-100 лет я вообше молчу.

Ребят, давайте не офтопить и постить только интересные копипасты постов азербайджанских юзеров разных форумов... поехали... простите, что не по теме, пару разниц между Азербайджанцами и Армянами: 1. при военном положении, все Армяне со всего мира объединяться и начнут воевать вместе, а все Азербайджанцы будут бежать в любую точку мира, что бы не воевать (хотя наши кричат о войне и не воюют, армяне молчат и воюют) 2. вот у них мало чего (включая территории) и они при этом успевают и в Армении сидеть и СшА и даже на территории Азербайджана, а Мы? даже со своей территории уходим без боя. Никто воевать не будет, разве что ради галочки, оставили армяне незахваченными 70 тысяч квадратных километров - спасибо. Ради чего воевать народу то - ради 100 долларов в месяц? Ради монополий-кровопийц? Мне лично армяне ничего плохого не сделали - пускай с ними "западники" и гачкынАЗы разбираються. Кстати насчет последних, некоторые из них под этим соусом, благодаря армянам агрессорам получили гражданства в развитых странах Европы, и плевать хотели на вятян. Мой вятян - мой карман

"""Да, а армяне выставят требование вернуть их беженцев в Агджакент (бывший "Шаумяновский район"). Вы когда-нибудь там были ? Вы хоть понимаете о чем идет речь ? Поселки Йухары и Ашагы Агджакент расположены в Муровдагской горной гряде, прямо у подножия горы Муровдаг. Сейчас там живут беженцы из Ходжалы и Кельбаджара. Вернуть армян обратно в Агджакент означает подарить им на блюдечке Муровдаг. Вы готовы подарить армянам Муровдаг ? Вы понимаете стратегическое значение этого места ? Армяне также выставят требование вернуть их беженцев в село Чайкент Ханларского района (сейчас там тоже живут беженцы). Село Чайкент находится на скале, по левую сторону стратегической трассы Гянджа-Кельбаджар (через село Тогана). Эта же трасса ведет к Гей-гёлю и к горе Кяпаз. Армяне селились именно в стратегических местах, селились с расчетом на будущую войну. Азербайджанская армия кровью, ценой больших потерь выбивала армян из этих мест. Если мы даже разрешим конфликт и вернем эти места армянам, то при первой же новой войне все будет еще хуже, чем при прошлой. Кроме того - армяне выставят требование вернуть в Баку почти триста тысяч расплодившихся за эти годы "бакинских армян". Вы готовы видеть в Баку триста тысяч армян ? Они вам нужны ? Опять старая история - опять змей на груди пригревать ? Головой нужно думать, перед тем как смеяться над Аразом Азимовым или Эльмаром Мамедьяровым. Вопрос о возвращении азербайджанцев в Зангезур неоднократно поднимался на разных уровнях. В ответ Азербайджан получаем требование вернуть армян в Ханлар, в Агджакент, в Баку, в Сумгаит. Нам это нужно ?"""

"Если процесс разрешения конфликта будет основан на плане Международной Кризисной Группы, то подобные претензии сепаратистов Азербайджану скорее на руку. После вывода войск из пяти районов вынужденные переселенцы возвращаются к родным очагам, в том числе в НКАО, Лачин и Кельбаджары. К тому времени азербайджанское население этого региона составляет по меньшей мере 200 тысяч человек (исходя из данных переписи 1989 года с соблюдением естественного прироста населения в Азербайджане). Далее идёт период переговоров о восстановлении коммуникаций, инфраструктуры и т. д., длящийся несколько лет. В этот период статус оккупированных территорий совпадает со статусом сегодняшнего Косово, фактически пользующегося самоуправлением, но официально входящего в состав Сербии и Черногории. Через некоторое время на территории НКАО, Кельбаджар и Лачина проводится повторный референдум, по результатам которого голоса количественно доминирующих азербайджанцев, увеличившихся к тому времени в численности (для справки: на каждую азербайджанку приходится в среднем по 2,44 новорожденных детей; на каждую армянку - по 1,32) подавляют в количестве голоса армян, и территории остаются в составе Азербайджана. Но это всего лишь одна из возможных перспектив разрешения конфликта."

В принципе предложенный план с референдумом, не означает потери Карабаха. Почему-то многие считают это поражением. Я так не считаю. Почему никто не допускает такую возможность, что это политический ход нашей власти, получить часть оккупированных земель взамен на обещания, а потом уже с улучшенных исходных позиций при необходимости начать войну. В случае реализации данного плана, мы без единого выстрела получим назад 5 районов, а армяне взамен не получат ничего существенного, кроме обещаний Получив 5 районов мы вернем часть наших земель и получим хорошие исходные позиции в случае начала новой войны. А что будет через 10 лет никто не знает. Потом можно под любым предлогом разорвать данное соглашение и начать войну. далее ответ на пост выше: Абсолютно согласен. Максимум, что может произойти в этом случае - поменяемся с Арменией местами. Мы станем агрессорами, они жертвами. Учитывая то, что у нас нефть, ничем катастрофическим такое пложение дел нам не грозит. Я думаю это намного лучше чем сидеть и глупо ждать. Земля как бы ее не возвращали, это уже ЗЕМЛЯ! Ее можно потрогать. Если не будем воевать, то Карабах нам в любом случае "полноценно" не вернуть. Если хотим воевать то лучше для начала взять эти земли, а потом уже можно любой предлог найти и развязать 2ю Карабахскую войну. Но всем понятно, что это война маловероятнa, при любом раскладе. насчет миротворческих войск как будущего рычага манипуляций Азербайджана: Я себе это всё очень плохо представляю. Например, миротворческие войска. Вопросы: чьи они будут и кого от кого защищать, в процессе миротворения? Если они защищают возвращающееся население бывших оккупированных районов... Пардон, а от кого? Неужели от светоча европейства на Кавказе? Странно, не правда ли? Предположим, что они будут защищать население Карабаха от азербайджанских варваров. Но тогда нужно ввести войска не в освобождаемые в ходе миротворчества районы Азербайджана, а именно в НКАО. А азербайджанские районы передать непосредственно под юрисдикцию Баку - без всякого миротворчества. Я это всё говорю к тому, что буквально за три-четыре года возникнут мои вопросы (потому что они логичны) и... постепенно эти "миротворцы" превратятся в инструмент внешней политики Азербайджана, как российские миротворцы стали орудием политики Саакашвили, т.е. их время от времени можно громко "выгонять" - по настроению, если в Баку покажется, что "миротворцы" пристрастны, а они неизбежно будут пристрастны, потому что проблема не в Карабахе, а в Армении. Так что Азербайджан может смело устраивать истерики и звать приставов международных судов прямо на второй день после ввода миротворцев. Референдум только в Карабахе незаконен, для отделения части страны нужно волеизъявление всего населения государства, т.е. референдум на всей территории Азербайджана. Если нынешняя власть пойдет на сдачу Карабаха через локальный рефереднум, то таким "мирным договором" можно подтереться и забыть. Ничто не обязывает Азербайджан выполнять такой договор. Чтобы отделить Карабах, нужно изменить государство, переименовать его что ли... Ну, чтобы был не Азербайджан, а что-то другое, уже без Карабаха. Одним словом, всё это фигня. Просто физически невозможно. Скорее я бы предположил, что эта "утечка" - зондаж общественного мнения в Армении на предмет его готовности к уступкам. Что будет, если заставить Армению уйти, но оставить у неё иллюзию возврата к карабахскому вопросу через 15-20 лет. А там... либо падишах умрёт, либо ишак сдохнет, либо сам Насреддин не доживет.

А я считаю что ето нам на руку. Возвращениые окупированных земел без Карабаха и референдум через 15 лет играет нам на пользу. Через 15 лет никто не вспомнит с чего начинался этот конфликт и никакого референдума не будет. Экономические отношения между странами улучшаться и никто не захочет ворошить прошлое, ни запад ни Армения ни Азербаиджан. A к 2020 годы население Азербаиджана составит около 10 млн, что будет в 2 раза больше чем население Армении и Грузии вместе взятыми (без учета населения Борчалы). Все зависит как мы поведем после етого, сможем ли как большевики после Брест-Литовкса оправиться и повернуть все в нашу сторону? А здесь уже все будет зависит от нашего президента. ответ на пост синим: Да о чём ты,..., ведь армянские националисты времён Ноя помнят и не забывают, а ты каких то 15 лет пишеш. Они будут напоминать это ясно да и за эти годы не сразу беженцы вернутся назад, они уже хорошо устроились в Баку в Росии итд. А те которые бедно живут таковых много за свои жизни будут боятся, кароцце у правительство будет и такая проблема как беженцев отправить назад к своим домам. продолжение беседы: А куда они денутся с подводнои лодки Национализм на хлеб не намажешь и с армянским коньяком не запьеш. ВСе зависит от нас. Если сможем это поражение в нашу пользу повернут все будет хорошо. Чем больше армян вернется в Баку и в другие регионы Азербаиджана (кроме Карабаха) тем лучше для нас. Эти же армяне двумя руками будут за то чтобы никакогo референдума не было. И как можно быстрее интегрировать экономику Армении и Карабаха в нашу экономику. А потом в канун референдума пригрозить что референдум приведет к разрыву отношении и возможнои воине. Тогда посмотрим как они за независимость бороться будут. Римляне были правы: Там где не проидет армия проидет осел нагруженныи золотом. Головои работать надо нам а не топором.

Потеряем ли мы Карабах если подпишем этот документ? Как можно потерять то, чего не имеешь? Карабах еще в 92 потеряли. Вопрос можно поставить как "можно ли это расценивать как возврат оккупированных территорий?" а какие минусы в новом варианте? 6 районов возвращают, а конфликт так и остается замороженным, как и был в последние 15 лет. Если реально смотреть, то в ближайшее время войны не предвидится, а жаль. Но просто так все территории никто не вернёт. Пусть вернут 6 районов, и еще не известно что будет через 15 лет. Как не крути, но если вернут эти районы, то вплотную приблизимся к Карабаху. Eсли возврашение беженцев будет - то это позитивный шаг, если нет, то это 1 шаг для юридического оформления сдачи Карабаха. могу обьяснить почему. 150,000 армян на референдуме даже через 100 лет никак не проголосуют за возврат в Азербайджан, единственный наш путь - возврашение беженцев, чтобы они тоже могли голосовать на референдуме. Я думаю это очерендная утка, ничего не возвратят нам армяне. Они завоевали эти земли проливая кровь, и без крови не отдадут. Скорее всего они вернут эти районы, но только в одном случае если получат 100% гарантию, на то что, Карабах в дальнейшем станет независимым, что губительно для нас... беженцы должны возвращаться и не только в оккупированные районы, но и на территорию Нагорного Карабаха. От того как проголосуют карабахские армяне лет через 15, зависит только от нас. Если не будешь не будешь относиться к ним как действительно как к своим гражданам, то чего от них ожидать даже лет через 30.

Азербайджанское правительство в рамках Пражского процесса ведет дело к формуле 5+1+1, размещению миротворцев на линии разделения, и проведению референдума в так называемом Нагорном Карабахе через 15 лет. Там много деталей, среди которых запрет на введение азербайджанских сил на освобождаемые территории, даже отвод сил от нынешних позиций, вольный град Шуша под международной юрисдикцией, и т.д. Действительно, Баку соглашается с идеей о том, что так называемый Нагорный Караах есть спорная территория, а не территория под суверенитом Азерб. Республики. Ильхам Алиев согласился на этот план в рамках своей подготовки к парламентским выборам - чтобы Запад его поддержал. Точно такую схему задействовал в 2000 году Гейдар Алиев: наобещал Западу, что после ноябрьских 2000 года парламентских выборов пойдет на уступки в Ки Уесте и Париже. Тогда Г.Алиев сразу после выборов – в январе 2001 – провел парламентские слушания, где хотел но не смог предложить народу план сдачи земель. Затем он аккуратно спустил план на тормозах в Париже и Флориде (помните последующий спор о наличии или отсутствии «парижских принципов»?) Вопрос весь в том, удастся ли Ильхаму Алиеву спустить на тормозах новый план сдачи земель, соавтором которого он является, то есть надуть Запад опять. Последний прекрасно помнит события пятилетней давности и настроен решительно. Неужели ты и впрямь,думаешь что армяне отдадут хотя бы один из районов,не имея на руках документ,фактически признавающий Нагорный Карабах независимым от Азербайджана.Родной мой,то что ты говоришь,это фактически поэтапное возвращение земель.В чем прав ты,так это в том,что воевать никто не собирается.О сосстоянии духа в армии,даже говорить не хочется.Зато каждый "олигарх" имеет свои "бандформирования",которые от души наваляют тебе и мне,если мы заикнемся о каком-то протесте против нынешнего "режима". Воевать никто не хочет. Не будем обманывать себя. Я полностью уверен, что если завтра по телевидению будет объявлено о начале широкомасштабных боевых действий с целью вернуть Карабах, большая часть населения согласится на имеющийся сегодня замороженный конфликт хоть на 100 лет. Воевать наши люди в основном не желают. Кроме того, увы, горькая правда такова, что если начнётся война, это отбросит обе страны в экономическом плане на десятки лет назад и по сути на много десятков лет превратит в зону нестабильности, экономической разрухи, массового отток населения и прочих катаклизмов, которые в конце концов ни к чему, кроме как печальному для обеих стран концу не приведут. Увы, но риск такого развития событий велик и мы не должны обманывать себя. Но с другой стороны, мы должны забрать у армян как можно больше без военных действий и мирным путём. Это уже значительно ослабит их, приблизит наши передовые позиции к ним, а если в будущем будет возможность быстрой и победоносной войны, подобной той, что турки одержали над греками на Кипре, то мы вполне можем воспользоваться ею. Опять таки, сейчас самое главное любой ценой урвать у армян как можно больше без каких-либо людских потерь и экономических потрясений. Потом будем думать о следующем этапе. Это отдать Карабах было очень легко, а вот вернуть его очень трудно и требует выполнения многих условий. Эмоциональный подход в этом вопросе может стоить очень дорого.

.. это троянский конь от армян. У них фактически не оставалось выхода, экономика не выдерживала соревнования бюджетов, сравнить наши и их темпы развития в т.ч. в военной сфере.. и теперь нам "отдают" прилегающие районы, восстановление которых убъет энтузиазм всех в плане возвращения самого Гарабаха.. правда есть и положительный момент, если будет реализовано - см. карту оккупированных территорий и Гарабаха. Если это рассматривается как один из возможных проектов, то с "легким сердцем" можно спрогнозировать данный вариант как потерю Карабаха... Конфликт и так "заморожен"... Кому нужны миротворческие силы..? Армении, дабы Азербайджан военным путем не возвратил оккупированные территории, включая Ханкенди... Нужны ли Армении оккупированные азербайджанские районы как буфер, защищающий территорию так называемой "нкр"? Нет... Не ровен час, из-за этих земель могут объявить Армению агрессором... Обмен этих буферных территорий на мироворческий военный контингент даст кучу дивидендом Армении... Перечислять их можно долго... Но главное - "нкр" и Лачин останется за агрессором и мир будет гарантироваться ведущими государствами мира... Думается, на такой вариант не пойдет ни один здравомыслящий руководитель Азербайджана... Мы потеряли Гарабах,еще лет 7-8 назад.Нельзя было так долго,тянуть с перемирием.Заметь раньше люди били себя в грудь,что мы отвоюем свои земли.А что теперь?Мало того,нам никто не разрешит воевать.В случае если мы пойдем против всей мировой общественности,а главное США,и начнем войну,кто пойдет на фронт?Если сами гачгыны не хотят воевать,то какой бакинец или гянджинец,не говорю уже про этносы пойдет?Каждому армянскому ребенку,с рождения вбивают в голову сказки про "Великую Армению".Пока у нас не появится своя национальная идея,мы будем продолжать падать,все ниже и ниже. я "за" то чтобы вернули 6 районов, воевать све равно никто не пойдет.

Друзья, я решил открыть отдельную тему про то, ЧТО ГОВОРЯТ за бугром, в стане наших соседей в предверии ожидаемого подписания мирного договора между Арменией и Азербайджаном... Думаю инфа будет полезна как простым гражданам Армении, так и не очень простым гражднанам, которые думаю читают наш форум... и так, поехали... для начала переведу несколько моих постов с наблюдениями из другой темы... каждый цвет - отдельное мнение...