Noi

Или здесь... "Недавно один из тележурналистов провел небольшой опрос среди беженцев: «Если вскоре вернут земли, вы вернетесь на родину?» Вы думаете, они обрадовались? Нет - растерялись: «А что, земли возвращают?» А, придя в себя, начали на словах проклинать все и вся: «Разве это жизнь? Мы здесь не живем, а существуем…». Так кто же виноват? Порой задумываюсь - а может, действительно, мы недостаточно любили, ценили и защищали нашу землю, поэтому она и отторгла нас?" Марьям Гюнешли http://www.realazer.com/_20/st13.htm

Марга, идея на самом деле не нова, как известно , такие попытки предпринимались армянами по меньшей мере два раза ( я имею ввиду на серьезном уровне)- в 1760-х годах и в 1780-ходах, сответственно Эмином Осиповым (армянин-британский подданый), и Шамиром (индийский армянин -миллионер).

Ийя!( смайлик_ с недоуменно _ устремленным _ в небо _ указательным пальцем) а вот этого делать нельзя категорически, соседи могут потерять ориентиры национальной идентификации...... мы же не изверги....в конце концов

При чем тут Noi, если пресловутое армянское зеркало в который уже раз сподвигло наших соседей на повторение?

Наверное ты прав , Ардани....опять проклятые комплексы А инфа любезно предоставлена отсюда.... Day.Az » Спорт » Азербайджанские альпинисты уходят на Агрыдаг 25 Августа 2005 [14:34] - Day.Az Азербайджанские альпинисты примут участие в интернациональной эспедиции на Агрыдаг, которая начнется 27 августа. Выходит бравые "покорители" -хронические опоздунЫ ?

КУДА УХОДЯТ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ? Налицо массовый исход населения из страны ....на территории России, по неофициальным данным, на заработках находятся около 3 миллионов наших соотечественников. Причем за последние 16 лет число проживающих в Москве азербайджанцев выросло в 4,6 раза. А по результатам переписи населения, проводимой в 2002 году, только 642 тыс. из них являются гражданами России. То есть основная часть азербайджанской массы - это наши гастарбайтеры, заполнившие российские вещевые и продуктовые рынки, а также стройки. Однако наши ездят не только в Россию. Совсем недавно газета "Зеркало" писала о депортации из Швеции более 500 азербайджанцев. По данным шведского представительства Управления по делам беженцев ООН, просители политического убежища из Азербайджана составляют 40 процентов от общего числа беженцев в этой стране. То есть азербайджанских беженцев в этой стране больше, чем беженцев из любой другой страны, включая такие страны - поставщики "рефюджи", как Китай, Ирак, Украина и Россия, откуда убежала огромная масса чеченских беженцев. ...... Следует отметить, что нашу страну в поисках заработков покидали и во времена СССР. Ну кто же не помнит азербайджанских "цветочников" и "арбузников" на российских, украинских и прибалтийских рынках? Но такого оттока страна не знала никогда. Так, в России уже начинает набирать обороты процесс заселения заброшенных русских деревень азербайджанскими мигрантами. ..... Массовый отток населения - опасность для страны, притом, возможно, даже не меньшая, чем армянская агрессия. Притом это может ударить по стране одновременно по нескольким направлениям. Как-то подготавливая материал для "Зеркала" о русских нацистах, я встретился с одной из видных фигур "коричневых", сопредседателем Национал-державной партии, профессором Александром Севастьяновым, который показал себя блестящим знатоком межнациональной ситуации на Кавказе. "Понимаешь, дружище, российские власти сейчас жалуются на демографический кризис в стране и зовут мигрантов. Едут ваши. У вас что, Китай? Людей так много? Если с такими темпами ваши будут сюда приезжать, то кто у вас жить будет? Тоже начнете мигрантов звать? К нам приезжают ваши, а к вам кто приедет? Русские, европейцы? Да нет же, к вам приедут арабы, курды, турки, персы, чеченцы, индусы, пакистанцы, китайцы. Вот тогда вам мало не покажется". http://www.zerkalo.az/new/view.php?category=1#30975

Да нет , дорогой, там их уже ждут с шоколадом и коньяком..... А если серьезно, то инфа без подвоха....и восхождение приурочено видимо к очередной встрече в верхах в Казани.

Ровно то,что сказал.

Пока вы тут спорите, завтра 27 августа азербайджанские альпинисты в реале собираются покорить Арарат :hm:

Согласен с Фаррухом, эпитеты типа "презренный азер" недопустимы вообще, и в дип.корпусе в частности, если мы говорим о диалоге, что впрочем не умаляет никчемности и выражений типа "очередную "сказку многострадального народа".

Господин Аббосзаде демонстрирует "политическую активность"» Фахраддин Аббасзаде: «Талышскому национальному движению необходима информационная поддержка из Армении» [/b «Если 30 тысяч абхазов имеют свое государство, то почему 500 тысячный талышский народ не должен иметь даже своей автономии? Сегодняшняя политика азербайджанских властей направлена на постепенное вытеснение и ассимиляцию талышей с территорий их компактного проживания». ..... «Мы хотим быть талышами, учиться в талышских школах, говорить на своем родном языке и быть хозяевами на своей земле. Основным вопросом является сохранение родного языка и народа. У нас отобрали все – историю, культуру, литературу, традиции, музыку. Все приписывается тюркам. Для защиты наших прав мы рассчитали все варианты – начиная от вопроса языка и заканчивая территориальной автономией. Но у нас никогда не было мыслей делить Азербайджан или выходить из его состава». В своих выступлениях в российской печати Фахраддин Аббасзаде отстаивал права не только талышей, но и лезгин, курдов и татов: «Языковая автономия нам не устраивает. Это в большей мере отвечает интересам лезгин и курдов. Талышам нужна территориальная автономия с двумя официальными государственными языками. Это образование можно назвать и вилаятом (областью)». Фахраддин Аббасзаде предложил внести изменения в административно-территориальное устройство Азербайджана, вместо районов создать несколько вилаятов (областей), в том числе талышскую область, руководимую талышами. Он сказал, что учрежденное в Нидерландах Аликрамом Гумбатовым Талышское национальное движение ведет борьбу за национальные права талышского народа и демократизацию Азербайджана. Ф.Аббасзаде также внес ясность в свое участие в «талышской конференции» в Ереване, проходившей под опекой специальных органов этой страны: «Нам нужна информационная поддержка, в том числе и со стороны Армении. Если бы мы не оценили этот шанс, мы были бы дураками. Какую цель преследовала Армения, проводя эту конференцию, это другой вопрос. Это их проблема». По мнению Ф.Аббасзаде, Талышское национальной движение проводит пророссийскую политику: «Мы не выступаем против России, однако и безразличие Москвы также действует на нас. Сколько можно ждать? Пока Россия не сделает «ставку» на талышей, Азербайджан никогда не станет пророссийской. Другие обещают России все, но во сне они видят себя в объятиях Турции. http://www.day.az/news/politics/28982.html

Хамить изволите?.... :down: На этот раз я вас не буду посылать заниматься в свою очередь второй частью поговорки, но обещаю огорчить в случае дальнейших попыток хамства.

Мне привести список армянских школ, с адресами и т.д.,где они "выучили"? Или привести список преподавателей литературного армянского языка в самой Армении- представителей "особой этнической группы"? :no: Тем более я говорил о НАРЕЧИИ, а не о литературном языке. Или "особость" и "исконность" армянина уже пределяется степенью владения именно "восточно-армянским ЛИТЕРАТУРНЫМ языком? Я то, грешным делом думал,что это вопрос исключительно САМОидентификации. Ну, да ладно об этом......так мы можем слишком "глубоко" зайти. П.С. Вот вспомнилась неподражаемая карабахская поговорка( уж простите великдушно за русизмы :rolleyes: ) "лява меhет герои нман тррес, канте тас hет шпиони нман тсес" Мораль : лучше напрямую сказать один раз,чем десять раз намеками :yes:

Насчет 20 процентов, весьма и весьма смелое предположение,проще говоря -неправда. Что касается карабахского варикнта, так утрированно преподнесенного Вами, приведу в ответ "араратский вариант"( без утрирования)..."Нафаровеи, автойов Давалуи янов фырраци, гёзеци у ека", тем не менее это не дает мне повода говорить об "особой тюркифицированной(о боже) этнической группе армян". По большому счету карабахское наречие во многом сохранило свою близость к грабару( наряду с известной долей фарсизмов,русизмов и т. д.).....но это уже глубокий оффтоп. Впредь, убедительная просьба, быть более коррректным и внимательным, когда говорите о карабахском наречии и о бакинских армянах и помните, что стереотипы регионализма в мышлении- это характерная черта формирующихся этносов и никакого отношения к армянам не имеет. С уважением, представитель "особой этнической......." :wacko:

Простите, что Вы хотели этим сказать? Может вы имели ввиду "русскоязычная"? Да, и если не затруднит, каким путем Вы вычислили указанный процент?

Мугаб, как отмечал ранее, я с интересом ждал продолжения Ваших откровений, ведь всегда полезно ,а иногда и необходимо "посмотреть на себя чужими глазами", до определенного момента мне казалось, что вот-вот услышу наконец откровения....это ожидание преходило из поста в пост....НО....Ваш последний пост окончательно убедил меня в том, что Ваши "познания " армянской истории,культуры ,национальной идеи, роли и места ЦЕРКВИ не только поверхностны, но и по сути являются лишь "слепком" наскоро состряпанной по турецкой модели, азербайджанской версии "Панармянского заговора" и общенационального умопромачения великоармянских шовинистов, повально мечтающих вернуться к временам Тиграна Великого. Право, кроме усталой усмешки ,подобные рассуждения ничего не вызывают.. В связи с вышеизложенным, несколько вопросов....если ,конечно не секрет. 1.Как вы оцениваете свой собственный опыт проживания (общения) с армянами?(по времени) а) достаточно долгий б) небольшой период в) эпизодический г)только виртуальный д) практически никакой 2.Как хорошо Вы знакомы с историей и культурой армянского народа? Каковы Ваши источники знаний по этим вопросам? (если таковые имеются) 3.Сколько Вам лет? 4.Были ли Вы в Армении, Карабахе до конфликта? Как часто? Заранее благодарю

Из статьи "Греческая хунта и турецкое вторжение Как раскололся Кипр" 12.07.2005 Александр КРЫЛОВ "Дождавшись благоприятного момента, лидеры турок-киприотов прервали переговоры и предприняли дальнейшие шаги по закреплению раскола острова и интеграции его северной части с Турцией. Законодательная ассамблея ТФГК приняла резолюцию о праве на самоопределение турецкой общины острова. 15 ноября 1983 г. на основании этой резолюции была провозглашена независимая Турецкая республика Северного Кипра (ТРСК). Р. Денкташ, ставший президентом ТРСК, заявил, что рассчитывает на поддержку этого шага "отчизной" — Турцией. Действительно, вскоре Турция официально признала независимость ТРСК. Через тридцать лет после этого о возможности признать ТРСК заявило еще одно государство – Азербайджан. Ирония истории в том, что Азербайджан имеет нерешенную карабахскую проблему и рассматривает восстановление собственной территориальной целостности как основной приоритет своей политики. И ответная реакция на подобный дипломатический демарш Азербайджана была легко предсказуемой: Армения, Греция и Кипр заявили о своей готовности признать независимость Нагорно-Карабахской республики, а в среде российской политической элиты все более настойчиво раздаются требования признать Абхазию, Южную Осетию и Приднестровье." http://www.novopol.ru/material2863.html Кто-нибудь может подтвердить, действительно ли были такие заявления?

Мугаб, Вы затронули очень интересную и не менее опасную с точкм зрения "удержания на гребне баланса"! Позитивный опыт взаимоотношений наших народов безусловно заслуживает более подробного и внимательного изучения, можно найти сколько угодно бросающихся в глаза общих черт, однако .....как бы это сказать.....необходимо остерегаться тривиальных констатаций...типа "ритма и биения сердца", ведь так можно легко скатиться к выставлению "общего между нами"- ну...например , у всех у нас два глаза,две руки и один нос(правда даже нос у нас "свой" , :wacko: уникальный)... И не забывайте, что периоды относительно мирного уживания чередовались с чудовищно кровавыми событиями, причем сами " мирные годы" всегда ,или почти всегда были связаны наличием третьей доминирующей силы. Впрочем, продолжайте, Ваши рассуждения достаточно интересны мне, как человеку, прожившему долгие годы ,как среди азербайджанцев,так и среди армян.

Артур джан, с большим интересом прочитал бы этот учебник, было бо интересно сравнить с образцом 1987 года. Только, где его взять?

Уважаемый VMS! Прежде всего позвольте поприветствовать ВАС на ДК :flower: ,а также Джейхуна :shljapa: , надеюсь Вам тут будет уютно! По теме, согласен с Вами насчет совпадения интересов. Скажите, почему большинство азерб. юзеров утверждают обратное? а) они действительно верят в то, что Москва изначально поддерживала армян? б) это результат информационной неосведомленности и пропагандистской обработки умов? в) всем все известно, но признавать не хочется? г) другое Какой из этих вариантов ,Вы считаете более соответствующей действительности? С уважением,Ной!

Вот и славненько! Думаю ,если внимательнее присмотреться и к "другим местам", возможно "перевирание" окажется не столь "очевидным " и "явным" :diana:

Фаррух,дорогой, надеюсь Вы понимаете,что для меня лично непринципиально где родился Низами и каково его этническое пророисхождение, в любом случае значительно важнее,что он великий поэт , НО..... Вы ведь конкретно обвиняли Асатряна в жесткой фальсификации.... ,между тем, как выясняется в его строчках........."Известно, что в некоторых средневековых рукописях поэм Низами имеется строка, где упоминается город Кум, близ Тегерана, как место его рождения." нет ни буквы фальсификации....... обратите внимание на вторую строку стиха Низами.. Но я из Кухистана (букв. горная местность) города Кум..." Вопрос снят??? :flower:

Похоже.....даже не на утку, а на крупного СЕЛЕЗНЯ :no:

Фаррух, я о том, что Г.Асатрян пишет....."Известно, что в некоторых средневековых рукописях поэм Низами имеется строка, где упоминается город Кум, близ Тегерана, как место его рождения." А вот и те строки..... "Хотя я затерян в море Генджи словно жемчужина, Но я из Кухистана (букв. горная местность) города Кум..." Так в чем же согрешил Асатрян??