Noi

Ардани, еще один дубль

Ребята, не стоит идти на поводу некоторых, "прикинувшихся шлангом(даже если гофрированым)"(с) и обсуждать на этой теме этническое происхождение фон Караяна, тем более что к Албании и связанной с ней тематикой никакого отношения сей факт не имеет.

Тем временем , старательный З.Гулиев продлжает серию своих статей -рассуждений об особенностях "кочевого менталитета".... Вместо предисловия.....(Ной-армянин, май 2005 года...."Азербайджанцы- народ с совершенно иной психологией и культурой и иным ощущением времени и пространства" ФАТАЛЬНЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН ИЗ ЦИКЛА "РЕАЛЬНЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН" статья вторая Как уже указывалось в предыдущей статье, мы живём лишь в пределах настоящего времени и данного пространства. И время, и пространство для нас как бы внеисторично, ограничено параметрами нашего личного бытия: мы словно замкнуты в своём традиционном "кочевом мирке". Постоянная зацикленность на настоящем выработала у нас особое чувство амнезии - забвение к историческому прошлому и безразличие к виртуальной истории будущего. Мы словно рождены, чтобы жить в настоящем и сносить все его превратности. Жизнь означает для многих из нас постоянное пребывание в настоящем, фаталистически воспринимаемом как проявление неизбежной судьбы. Предпочтение в жизни отдается повседневному погружению в поток существования - всему тому, что есть. В нашей традиционной жизни "есть" всегда доминирует над тем, что "было" и "может быть". Мы живем вне времени - не оглядываясь на прошлое, не заглядывая в будущее. Наше сознание вульгарно материалистично до такой степени, что фактически не утруждает себя бесцельным занятием блуждания в прошлом или предвосхищения будущего. Оно настолько привязано к нашему узкому личному мирку, настолько зажато пределами настоящего времени и пространства, что уже почти неспособно на творческий полёт фантазии в иные дали или в мир абстракции...... От будущего мы чаще всего отворачиваемся, а события прошлого выталкиваем в "темное подсознание". Прошлое забывается в силу традиционной амнезии, а будущее закрывается нежеланием новаций. Столетия традиционной патриархальной и "кочевой жизни" словно выработали в нас сильное влечение к ритуализации настоящего, сформировали завязанность на том, что "здесь и теперь". Возможно, именно по этой причине не только обыденная повседневная жизнь, но и жизнь политическая идет у нас самотёком: не выводится из прошлого опыта и не выстраивается на прогностической основе. Свойственный нам консерватизм к новациям подпитывается традиционной терпимостью и нежеланием менять привычный образ жизни в ритуальном настоящем. Этим частично можно объяснить и устойчивый негативизм власти к реформам. Подобный негативизм имеет опору и в широком общественном сознании. Традиционный азербайджанец легко мирится с судьбой, готов "терпеливо сносить" любую несправедливость и предпочитает избегать перемен. Как правило, он покорен судьбе и принимает настоящее таким, какое оно есть: вся его активность направлена не на изменение судьбы, а на адаптацию и комфортное приспособление к ней. Амнезия стоит на страже нашей традиционной жизни: мы удерживаем в памяти лишь коллизии настоящего, все остальное быстро стирается. Другими словами, наша память внеистоpична: в ней мы воспроизводим лишь события личной жизни. Наша память в основном нагружается мельчайшими подробностями из прожитого настоящего и почти ничего из истории страны и народа. Ещё одна наша ментальная черта - покорность судьбе. Мы на все происходящее смотрим сквозь призму судьбы ("гисмэт") и всё оцениваем как его проявление. Благодаря такому отношению к миру вообще и к своей жизни, в частности, всё происходящее воспринимается нами достаточно спокойно. Ничто нас особо не удивляет, поскольку всё задолго до появления на свет уже предначертано. Вся жизнь с момента рождения протекает в сети неизбежных проявлений судьбы, поэтому мы и не противимся тому, что происходит. Все в жизни мы инстинктивно списываем на фортуну, и такая слепая вера в судьбу блокирует всякое желание понять и осмыслить происходящее. Вера в предначертанность каждого акта жизни ведёт к тому, что большую часть времени традиционный азербайджанец посвящает тому, что благодарит судьбу. Благодарит даже тогда, когда всё обстоит очень плохо и, казалось бы, не за что благодарить: но ведь могло бы быть ещё хуже, поэтому "buna da min şükür". Любое событие в жизни - удобный повод, чтобы в лишний раз осознать свой удел и поблагодарить судьбу за все ее предначертания...... Традиционный азербайджанец бессилен преступить границы своей судьбы: чтобы не произошло в его жизни, он всегда чувствует себя игрушкой в её руках. У него нет детей или их много, он вечно голоден или пресыщен, умер рано или в преклонном возрасте... - всё это дано изначально и он воспринимает это покорно, как дань судьбы. Поэтому он делает то и только то, что как будто бы предначертано ему его судьбой: нищий терпеливо нищенствует, безработный легко мирится с отсутствием работы, тиран продолжает быть тираном, грабитель без стеснения грабит, женщина сомнительного поведения спокойно прелюбодействует... - и у каждого есть одно оправдание, такова вот моя судьба. Из фаталистической энеpгетики веры в судьбу (в свой удел) исходит неприятие новизны, подозрительное отношение к попыткам творческого и радикального изменения образа жизни. Но если новации уже произошли, если что-то уже свершилось как настоящее событие, то и это воспринимается как должное - как проявление судьбы. Несомненно, что фаталистическая вера в судьбу выполняет своеобразную адаптационную роль, как бы подготавливая человека к восприятию настоящего как должного. Поэтому новации не должны навязываться в виде возможного будущего, ибо такой подход не вписывается в логику нашей "ментальной жизни". Новации просто должны происходить, свершаться. И нет сомнений, что на пути будущего реформирования общества (перехода к правовому образу жизни) некоторые наши ментальные черты (зацикленность на настоящем, вера в судьбу) будут оказывать определенное сопротивление новациям, которые предусматривают значительные изменения в нашем традиционном укладе жизни. Другой наш ментальный "бзик", о котором уже достаточно много говорилось и писалось, - это чрезмерная семейно-клановая и региональная завязка, а также постоянная зацикленность на данном феномене (синдром "харалысан?"). Традиционный азербайджанец предпочитает организовывать свое бытие (обыденное или социальное) путем трайбового и регионального кооперирования. Даже мигрируя из одной области (страны) в другую или из села в город, мы, как правило, создаем в новых условиях "миниатюрные вариации регионально-трайбового землячества" (чайхана, творческие клубы, партии, фирмы и пр. нередко создаются по семейно-клановому или региональному параметру). Все это становится возможным благодаря беспрестанному зондированию встречных вопросом "откуда ты родом?" и выявлению "своих" среди иных. С обретением независимости синдром семейно-кланового и регионального кооперирования приобрел даже особую политическую значимость. При каждой смене высшей власти этот синдром оказывает заметное влияние на трайбализацию политических процессов. Новые лидеры детально просвечиваются вопросом "откуда ты родом?" и сами реализуют этот ментальный принцип в проводимой ими кадровой политике. Под действием данного синдрома каждый традиционный политик предпочитает создавать свою "ментальную" (семейно-региональную) команду, с которой может рассчитывать на достаточную надежность и стабильность политической позиции. Почти ни одному нашему политику не удалось избежать искушения создать партию или команду на базе "своей родовой общины". Точно так же, и даже в более явной форме, зачастую ведет себя и глава государства: он проецирует на всю страну ментальное своеобразие "своей родовой общины". Возможно, этот ментальный синдром играет определенную положительную роль, обеспечивая личный комфорт в обыденной или политической жизни, но в масштабе всей страны (и ее государственной стратегии) эта позитивность весьма сомнительна. Можно признать позитивность синдрома лишь в плане реализации "феодальных" интересов или авторитарных перспектив страны. Однако в контексте движения к правовому гражданскому обществу, в контексте демократической перспективы страны этот синдром играет весьма негативную роль, блокируя и уродуя процессы реформ. Он является сильным тормозом на пути интеграции всего этноса в некую целостность (единство народа как необходимая предпосылка государственности), а также на пути его адаптации к миру. Почти все отмеченные черты нашей ментальности так или иначе заряжены энергетикой авторитаризма. Наш "патриархальный социум" иерархически организован на базе патернализма и поэтому многие новации в нашей жизни, пропущенные сквозь нашу ментальность, стали служить лишь укреплению авторитаризма. Доминирование авторитаризма в обществе вызвано тем, что традиционное сознание чрезмерно гипертрофирует роль лидера (вождя). Появились новые вожди - безальтернативные "агсаккалы" политических племен: президенты, лидеры партий, главы администраций. Появилось множество партий, НПО, СМИ, фирм, корпораций и пр., организованных всё по тому же семейно-клановому или региональному признаку, в политической жизни явно доминирует ментальная атмосфера "чайханы", а над сознанием электората довлеет вера в предначертанность результатов голосования. Многие наши новации ассоциируются не с идеологией, политической активностью масс, а c харизмой и капризами новоявленных вождей. Коллизии политических процессов традиционное сознание оценивает не с позиции объективных реформ, предписаний Конституции или канонов гражданского образа жизни, а сквозь личностные параметры лидеров и патерналистскую веру в их возможности. Власть плоха, потому что президент плохой, а партия хороша, поскольку хороший лидер. Все негативы и позитивы списываются на личность. Мы в своём большинстве созерцаем и оцениваем происходящее традиционно - сквозь харизму вождя: для нас важно найти ответ на вопросы "кто он, откуда родом, с кем дружит, кого недолюбливает", чтобы прояснить и иметь готовый рецепт на все болезни общества. Может, благодаря этому патернализму правящему режиму с такой легкостью удалось навязать обществу культ Гейдара Алиева?! ЗАФАР ГУЛИЕВ"

Дорогой Ардани, если я правильно понял, албанская тематика перестала быть актуальной после психологического смирения с фактической потерей Карабаха? Но тогда...получается , что Атропатена также станет неактуальной, после "активных разъяснений" со стороны Ирана? Возникает закономерный вопрос, какая тематика станет актуальной в Азербайджане в ближайшем будущем? П.С. Думаю возврат к мидиии невозможен по причинам, указанным Дьяконовым

Хороший вопрос, Корнель. По моим весьма предварительным подсчетам...имея ввиду количество умерших от голода и болезней, пострадавших от дедовщины, пропавших без вести, дезертиров, комиссованных по состоянию здоровья и др.причинам, а также определенную долю пока еще не выявленных "предателей"...остается .....всё та же заколдованная цифра 20% преданных родине солдат :unsure:

Предлагаю Вашему вниманию очередную статью -интервью Ф.Мамедовой , как раз по обсуждаемой теме. Обратите внимание...степень научности и достоверности прямо пропорциональна категоричности отрицания самого факта существования армян и армянского государства.... Древняя Кавказская Албания, "год 1937-й..." История о том, как историк Фарида Мамедова попала в историю Х.ГАСЫМОВА Азербайджанский албанист с международным признанием, оказавшаяся в центре ненаучных интриг, созданных в стенах Национальной академии наук Азербайджана (НАНА), отвечает на вопросы "Эхо". - В последнее время ваше имя все чаще фигурирует не только в научных кругах, но и в СМИ. Помнится, что лет 20 назад вы также были в центре внимания в связи с книгой "Политическая история и историческая география Кавказской Албании". Чем, по вашему мнению, вызван ажиотаж вокруг новой книги "Кавказская Албания и албаны"? - Ажиотаж создан директором Института истории НАНА Ягубом Махмудовым. Когда он занял эту должность, то потребовал у меня 5 готовых проблем по Кавказской Албании, чтобы издать их в виде 5 монографий от своего имени. А моя новая книга уже была на верстке, и те проблемы уже были описаны. Обратите внимание, это было в сентябре 2005 года, и значит актуальность темы Албании была. А теперь же он утверждает, что Албания никому не нужна, нам необходима Атропатена. (интересно почему?- неужели поступил заказ на новых предков?-Ной)Но если бы Албания досталась ему, он заговорил бы иначе. Махмудов педантично требовал от меня эти проблемы в течение 5 месяцев. Когда я представила ему книгу, он, не взглянув на содержание книги, что делает обычно нормальный человек, сразу открыл карты и начал цокать. Я попросила не торопиться с выводами, а почитать книгу вдумчиво. Он, обнаружив на карте "Албания и сопредельные страны во II-I вв д.н.э." наличие в Восточной Анатолии "Великой Армении", в состав которой входили северо-западные земли Атропатены и Мильско-Муганская степь (Каспиана - албанская область) объявил, что "я продалась армянам, Европе и Америке". В тот миг я почувствовала атмосферу репрессий 37-го года. После этого у меня состоялся разговор с президентом НАНА Махмудом Керимовым. Он меня успокоил, что ученому с таким статусом не стоит обращать внимание на замечания Я.Махмудова, и что в Италии, где он был недавно, во многих музеях и даже в Колизее висят карты "Великой Армении".(что несомненно в глазах академика придает факту достоверность-Ной) Но давление нарастало и об этом узнали не только в Азербайджане, но и за рубежом. На приеме в посольстве Японии иностранные дипломаты говорили мне: "Скажите, пожалуйста, мы поняли, что ваш директор институтов не знает источники и не знает историю. Но он, как член ММ, разве не бывал за рубежом, где почти в каждом музее висит карта "Великой Армении". (опять же, всё вверх ногами---не наличие карт в том ,или ином музее делает факт существования государства реальностью, а наоборот-Ной ) Тем временем Махмудов дал поручение всем историкам института доказать, что такого понятия, как "Великая Армения", в источниках, в истории, в историографии не было вообще, (не больше, не меньше!!,-Ной)и Фарида Мамедова сама придумала его и раскритиковала. Мне пришлось провести пресс-конференцию, поучаствовать в телепередаче "Мейдан", на которые я усиленно приглашала как директора института, так и весь коллектив. Но они не появились. Затем он заставил купить книгу и поручил сотрудникам института написать отрицательные рецензии. Ученый секретарь Говхар Мамедова предложила "рецензентам" выхватить цитаты из контекста и навешивать ярлыки "предатель родины" и т.д......." Полная версия здесь...http://www.echo-az.com/politica01.shtml

А тем временем, неуемные армяне завербовали очередную порцию азерб. солдат, которые благодаря "блистательной"( в который уже раз) операции азербайджанских спец.служб оказались на скамье подсудимых... За измену Родине судят еще четырех солдат В Суде по тяжким военным преступлениям под председательством Гадима Бабаева состоялось Подготовительное заседание по делу четырех военнослужащих, обвиняемых по статье 274 (измена Родине) и 338.1 (нарушение правил боевого поста). Все четверо обвиняются в передаче армянской стороне секретной информации. Солдаты срочной службы: Бинали Мамедалиев (арестован в октябре 2005 года), Шахрияр Исмаилов, Шамхал Агаджамалиев, Парвиз Хабибов (арестованы в 2006 году) проходили службу в Физулинском районе. В период службы они были завербованы армянами и сотрудничали с ними. Начало процесса назначено на 4 мая. В связи с наличием секретной информации, процесс будет проходить в закрытом режиме, какая-либо дополнительная информация в связи с вышеназванным фактом не сообщается. Отметим, что это уже далеко не первый подобный случай, когда азербайджанские солдаты предаются суду за сотрудничество с армянами. До сих пор командование вооруженными силами не дало сколько-нибудь вразумительных объяснений по данному поводу." http://www.525ci.com/2006/04/29/readru.php?m=9&id=34

Дизак джан, я уверен, что босуждение "наихудшего для нас сценария" не наилучшая идея для открытого форума. А так....было бы интересно обменяться своими мнениями ...без купюр

Дык я на "талышо зывон" ни бельмеса :unsure: ....

Я тут. Какие советы нужны? По охмуриванию?

Заказ принят, буит сделано. Тока, перед сном прочтите "отче наш"... три раза и никаких эротических фантазий :ermm:

Ну, если только обещаете... В каком виде Вам присниться? В облике ангела, дьявола...или сразу Дава?

Второй раз? сафсем-сафсем незнакомой незнакомке? Это переходит всякие рамки приличия :unsure:

:hm:

В том ,то и дело, что очень много информации Том де Ваал выдает в книжке с чьих-то слов. Я не знаю было ли ,или есть ли опровержение,однако следует помнить, что де Ваал не дипломат , не государственный чиновник высшего ранга, не представитель каких-либо международных структур и вряд ли стоит ожидать опровержение по поводу тысяч подобных статей и рассуждений по Карабаху. Одно знаю точно, как очевидец ...информация об оружии полнейшая ложь .

Прочитал приведенный ВМС отрывок из Тома е Ваала....что тут можно сказать. Ценность данной книги для меня с этого момента полностью девальвирована. Поскольку в описываемое время( по крайней мере в 1988году,) я жил и работал в Степанакерте, причем до открытия школы для беженцев, в горкоме комсомола. Информация о наличии оружия в Карабахе и в особенности и комсомольцев- полнейшая чушь и небылица. Более того, оружия как такового не было и в 1989 году, а в последующие 1990-91 годы, мы испытывали жесточайший дефицит даже обычного легкого стрелкового оружия.

Не хотелось вновь ворошить эту тему....но ,наткнувшись на этот материал(весьма показательный ) счел нужным ознакомить форумчан с результатами "мониторинга" и заодно узнать реакцию тех азерб. юзеров , которые категорически отрицали героизацию подонка. Сначала хотел было выделить некотрые моменты....потом понял, что выделять надо всё. Итак.... ( перевод мой, оригинал статьи здесь...http://www.zaman.com.az/view.php?d=28943) " РАМИЛЬ САФАРОВ –ИДЕАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ И ПЕВЕЦ СВОБОДЫ В середине прошлой недели Азербайджан пережил в своей истории еще один тяжелый день. Причиной тому, несправедливый и далекий от принципов общечеловеческой гуманности приговор Будапештского суда. Наш офицер, в ответ на оскорбления армянского офицера, убивший его , еще раз доказал что для нас честь и достоинство превыше всего. Я считаю заключительную речь Рамиля Сафарова венцом (пиком) чести и достоинства. Наш офицер, зная, что его ждет суровое наказание, несмотря на это , вел себя на суде с достоинством, проявив при этом присущие настоящему азербайджанскому мужчине непоколебимость и храбрость. Он перед судом не сломался, не раскаялся, не просил снисхождения, он требовал справедливости и правосудия. Даже во время оглашения крайне жесткого решения суда, он достаточно хладнокровно вел себя. Потому, что он хорошо знал , как армяне всяческими методами влияли на решение суда, не останавливаясь перед прямым подкупом судебных органов. Во всяком случае, то каким образом , с какой непреклонностью Рамиль Сафаров встретил несправедливое решение судьи, может служить образцом и примером для ныне подрастаюшего и будущих поколений азербайджанцев. Он еще раз продемонстрировал перед врагами, и перед проармянски настроенным судьей и перед предательскими армянами, что он (тюрк оглы, тюрк) турок, сын турка, что в его жилах течет турецкая ( тюркская) кровь. С другой стороны, приговор, вынесенный нашему офицеру еще раз доказал, что декларированные в Европе права и свободы личности и принципы гуманизма не больше ,чем мыльный пузырь. В действительности, решение ,принятое в центре Европы продемонстрировала зацикленность Запада в отношении нас на средневековых стереотипах. В одно время, советский период , когда пропагандистская машина вдалбливала нам тезис о «диком и разрушительном» Западе, мы считали это идеологической игрой.Однако, как говорится, «за что боролись, на то и напоролись»(в оригинале пословица с игрой слов-дословный перевод искажал бы смысл-Ной). В связи с несправедливым приговором в отношении Сафарова , я стал мысленно «воспевать оды» советскому периоду. И на самом деле, если глубоко задуматься, ужасаешься тому, как в последние годы мы стали бесправной жертвой двойных стандартов Запада. Я знаю, как будут развиваться события дальше. В то же время, пока неизвестно какое решение примет аппеляционный суд Венгрии, сохранит ли необоснованный и несправедливый приговор, или встанет на защиту правосудия и справедливости. И независимо от предполагаемого решения аппеляционного суда , хотелось бы подчеркнуть перед всей нацией один важный аспект.Будапештский суд, избрав такое наказание для нашего офицера за убийство армянского офицера, сам того не ведая, послужил толчком для нового возрождения нашего национального самосознания, и показал путь к укреплению нашего единства вокруг Родины. Пожизненное заключение Рамиля Сафарова, превратило его в символ героизма, в олицетворение свободы. Быть может, если приговор оказался бы мягче, Рамиль в глазах миллионов азербайджанцев не стал бы легендой и не возвышался бы так. Мне кажется, приговор в отношении к Рамилю Сафарову должен стать призывом для того, чтобы освободить оккупированные земли и рамозжить головы врагам. Во всяком случае, поднявшемуся на защиту Рамиля всему азербайджанскому народу дан еще один шанс написать новую героическую эпопею и вернуть разом то, что мы теряли на протяжении веков. Сможем ли мы использовать этот шанс, покажет будущее. Пока же главой задачей является демонстрация перед всем миром нашей готовности защищать своего офицера , которая должна стать демонстрацией закончившегося терпения оккупации наших земель." П.С. Ни на секунду нельзя забывать , с кем имеем дело!!!!!!

Кстати, по поводу памятников в Гондурасе... недавно депутат милли меджлиса, председатель Единой партии Hародного фронта Азербайджана ,Гудрат Гасангулиев поставил вопрос об установлении памятника ( ну,.. чтоб мир понял , что не только разрушать умеют)..... Энверу паше?!?! http://www.day.az/news/politics/45932.html

Может быть, может быть :hm: , но в любом случае весьма показательно ,что мнение азерб. журналиста ( в значительно боллее откровенных формулировках) совпадает с моими наблюдениями. Одно знаю точно,..помести кто-нибудь из нас подобную статью/пост в ДК....за недипломатические эпитеты получил бы как минимум плюс. Где? :blink:

Равен ханум,а Вас не смущает такая схожесть в формулировках и во мнении двоих врагов....? Ной-армянин,май 2005 года "Азербайджанцы- народ с совершенно иной психологией и культурой и иным ощущением времени. Они обладают значительно меньшим ощущением своей национально-культурной уникальности и ее ценности, которая девальвируется в их сознании ценностью их принадлежности к громадным общностям- мусульманской и тюркской и ролью маленьких- семейно-клановых и локальных общностей" З.Гулиев-азербайджанец, апрель 2006 года "И хотя мы являемся носителями ярко выраженных черт семейно-кланового, племенного, трайбового сознания, но и оно не имеет четкой и глубокой пространственно-временной завязки...И свобода, и ответственность ограничены у нас узкими пределами нашего личного "кочевого мирка", стенами собственного дома или сада, рамками семейно-клановых отношений. " Ной-армянин,май 2005 года "азербайджанцы относительно легко принимают реальность и уходят в «быт» в интересы своих малых локальных общностей... у азербайджанцев- это иррациональность быстрых эмоциональных переходов и судорожной активности к «опусканию рук» и принятию реальности ,такой ,какая она есть." З.Гулиев -азербайджанец, апрель 2006 года. "На всё реагируем импульсивно, конъюнктурно и крайне эмоционально. Но этих эмоций, как правило, хватает ненадолго: мы очень быстро зажигаемся (либо зомбируемся) и столь же быстро остыв, приноравливаемся к сложившейся новой ситуации. Мы не очень склонны к интеллектуальной рефлексии, к рациональному мышлению, к холодному системному анализу..." Даже образные сравнения Ной-армянин,май 2005 года "Закавказье-вообще довольно тесный дом, где по воле судьбы оказалисьнароды с очень РАЗНЫМИ культурами и РАЗНЫМ прошлым.... Армяне и азербайджанцы (несмотря на кажущееся сходство) .... ,ментально резко отличаются друг от друга , ,причем не меньше, чем оказавшиеся в одной коммуналке семья все утративших бывших дворян и семья приехавших из деревни недавних крестьян.." З.Гулиев-азербайджанец, апрель 2006 года "Мы все заточены в одной коммунальной квартире ...." Мы, как сорная трава "перекати-поле": ещё никуда так и не вросли корнями. Неужто все эти параллели случайны? П.С. Предупреждаю сразу, я не пишу под псевдонимом З.Гулиев

Ардани, ну почему же...не все открещиваются... "есть еще ,кое где, у них порой (с)".... "Я считаю, что Азербайджан - это только местность, наш язык - турецкий и по национальности мы - турки. Весь мир и армяне называют нас турками, только мы, продолжая подчиняться советским идеологам или по инерции, считаем себя азербайджанцами. Кстати, я Турцию очень люблю и для меня самая лучшая музыка на свете - гимн Турции." Вафа Гулузаде

Эх Равен, Равен ...сами призываете к внимательности и тут же такая вопиющая невнимательность. Разве Арм говорил о 1915 годе?

В свое время ( давненько это было) я пытался на страницах Опена и Дейаза поделиться собственным видением сознания, мироощущения и самовосприятия,( в общем.ментальности армян и азербайджанцев). Рассказывая об азербайджанцах, я позволил себе некоторые образные ( аллегорические) сравнения и отметил ряд характерных особенностей как-то..... "азербайджанцы относительно легко принимают реальность и уходят в «быт» в интересы своих малых локальных общностей".... азербайджанцы легко вспыхивают , но также легко и гаснут.Жизнь поеказала,что такие «вспышки» азербайджанцев могут принимать очень страшный, жестокий и бессмысленный характер.... Даже иррациональность у нас с азербайджанцами РАЗНАЯ , если у армян она в большинстве случаев относится к области мечтаний, целей, идей ,которые ,тем не менеемогут с завидной настойчивостью и последовательностью преследоваться, то у азербайджанцев- это иррациональность быстрых эмоциональных переходов и судорожной активности к «опусканию рук» и принятию реальности ,такой ,какая она есть. http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...%20фактор&st=20 Тогда , эти характеристики встретили неистовую( негативную) реакцию у определенной части азерб.юзеров...... и вот сегодня я наткнулся на неожиданное подтверждение от азербайджанского журналиста.... ЗАФАР ГУЛИЕВ "О, сколь одиозны, абсурдны, гротескно контрастны, зачастую комичны и, одновременно, до боли убоги и печальны наши сегодняшние реалии. Куда ни кинь взгляд, какую сферу жизни и деятельности ни возьми, в какой уголок страны ни ступай, с какими социальными, возрастными и иными группами ни общайся - повсюду одна и та же тенденция смердящего разложения. Повсюду рост элементарного бардака, правового беспредела, интеллектуальной немощи, профессионального маразма, нравственной и культурной эрозии. Повсюду вакханалия лжи, насилия, пошлости и тупости. Повсюду дух разврата и чистогана. И самое странное, самое дико-контрастное в этом бедламе - это то, что при всём при этом, повсюду беспечное веселье, клокочущая жизнь, ликующие и довольные лица. Повсюду увеселительные заведения. Кругом видимость праздной ресторанной жизни. Со всех сторон грохочет бравурная музыка. Словом, безумный нескончаемый "пир во время чумы". Таков реальный Азербайджан сегодня. Наверно, мы заслужили всё это. Заслужили подобную судьбу. Заслужили такую власть. Заслужили сегодняшние реалии. Удивительный мы всё же народ. Никогда не унываем. Ничему не удивляемся. Ко всему легко адаптируемся и приспосабливаемся. На всё реагируем импульсивно, конъюнктурно и крайне эмоционально. Но этих эмоций, как правило, хватает ненадолго: мы очень быстро зажигаемся (либо зомбируемся) и столь же быстро остыв, приноравливаемся к сложившейся новой ситуации. Мы не очень склонны к интеллектуальной рефлексии, к рациональному мышлению, к холодному системному анализу.[/b Наши слова и поступки часто опережают мысль: мы вначале говорим или действуем, и лишь затем начинаем думать (если только начинаем). И самое парадоксальное: мы почти никогда не извлекаем уроков из прошлого и всё время натыкаемся на одни и те же ошибки и проблемы, наступам на одни и те же "грабли". КОЧЕВАЯ ФИЛОСОФИЯ ЖИЗНИ Такое ощущение, что мы живём вне потока времени, вне контекста прошлого и будущего, без памяти и перспективы: лишь в сиюминутном отрезке настоящего, лишь в рамках сегодняшнего дня. Вместе с тем, у нас не чувствуется и устойчивой, осознанной, адресной пространственной завязки: мы можем легко перемещаться из одной точки в другую и при этом быстро и без проблем адаптироваться к новой среде обитания, к новым условиям жизни. Мы, как сорная трава "перекати-поле": ещё никуда так и не вросли корнями. По сути, мы живём не только в сиюминутном времени, но и в сиюминутном пространстве. Наше поведение в очень малой степени мотивировано чувствами планетарной, исторической, социальной, государственной, национальной, гражданской общности и ответственности. И хотя мы являемся носителями ярко выраженных черт семейно-кланового, племенного, трайбового сознания, но и оно не имеет четкой и глубокой пространственно-временной завязки, базируясь лишь на мифах, архетипах и псевдокультурной общности. Мы обрели суверенитет, восстановили государственность, но так и не сумели стать реальной нацией-государством, не превратились в ответственных граждан этой страны, не смогли подняться на уровень единого, цельного и самодостаточного общества. Нет даже поползновений к этому. Порой кажется, что мы так и не сумели изжить в себе кочевую психологию, кочевые привычки и наклонности, кочевую "философию жизни". Это дикое "кочевое нутро" то и дело выпирает из нас, не позволяя адаптироваться к современным канонам цивилизованной оседлой жизни в рамках устойчивых государственных границ и правового общества....полная версия здесь....http://www.realazer.com/_54/st10.htm

Будьте внимательней, Равен...я писал..."частью исторической родины для всех армян.....в то время как для всех азербайджанцев Карабах не может являться родиной, в то же время оставаясь таковой для той части , которая родилась и выросла там. Что тут непонятного? П.С. Не путайте новоиспеченную идею о "всеармянском центре культуры"( которая на ,мой взгляд, чересчур политизирована и неуместна), с той ролью , которую играл город Шуши вплоть до печальных событий 1920 года. Шуши не является спорным городом, и я сомневаюсь, что карабахцы будут спрашивать кого-либо...при любом раскладе.

Равен ханум, для Вас я Ной, безо всяких "дядюшек" . Ну что ж....сделаем вид, будто проехали. А вот вторая часть постинга значительно более содержтельна( если не очередная "сладкая ложь"(с)), и с Вашего позволения, давайте сфокусируемся на ней. Безусловно Карабах , являясь частью исторической родины для всех армян, в то же время является родиной части азербайджанцев, родившихся и выросших там. Несомненно, что карабахские азербайджанцы имеют полное право свободно жить и развиваться в Карабахе. Никто не оспаривает также особого значения для азербайджанцев города Шуши, его роли в становлении и развитии азербайджанской культуры. Сложная , насыщенная и кровавая история Шуши в концентрированном виде вечно напоминает нам о наших трудных и не всегда однозначных отношениях. Однако, я не вижу никаких препятствий (конечно же в будущем, при урегулировании конфликта) в проживани азербайджанцев в Шуше. При всем при этом , город Шуши , являлся также значительным центром армянской культуры.