Rollo

А я так думаю - мы сами виноваты в своих бедах тем, что в историческом прошлом бросили руль своей судьбы. Дальше понеслось - одни управленцы сменяли других, мы расплачивались за всех. Сегодня у нас есть возможность, чтобы всякие ленины и ататюрки, вкупе с величествами всех мастей, держались от нас подальше и за свои желания платили сами.

Документальный фильм - "Сталин - советской державы строитель".

Судя по всему, в российской власти идет серьезный раздрай. К сожалению. Если победят деструктивные силы, Россия может просто развалиться. Эти ребята управлять не могут, они вообще ничего не умеют, только бездарно воровать. Да и воруют они, пользуясь исторически сложившейся вертикалью власти, больше ломая, чем кладя в карман. Их потом разденут, когда кончится их власть (возможность воровать), но ущерб они принесут труднопоправимый. Армении от этого ничего хорошего не светит, хотя пережить вполне возможно. Диверсификация должна быть, в том числе и прежде всего экономическая. Государство просто не имеет право ориентироваться на одного "поставщика". Только интересы, основанные на расчетах.

Очень хорошая статья. Мое почтение Десперадо.

"В Армении сокращается импорт на фоне роста экспорта

Индекс экономической активности в январе-апреле 2013 года составил 7,4% по отношению к аналогичному периоду 2012 года. Об этом свидетельствуют предоставленные ИА REGNUM Национальной статистической службой Армении данные."

Для Армении, как и для любой страны со схожими условиями, открытие производств, продукция которых будет замещать импортную, хорошо скажется на внутреннем экономическом климате. Импортозамещение, на начальном этапе, почти всегда имеет положительный результат. Важно не заиграться и не убить конкуренцию с зарубежными производителями, черезмерно протекционируя "своих". Одно производство тянет другое - это и рабочие места и увеличение покупательной способности внутреннего рынка. Не знаю какой мультипликатор в Армении, но как правило одна денежная еденица потраченная внутри страны дает 3-5 едениц роста ВВП, при улучшении внешнеторгового баланса.

Судя по некоторым признакам, в Кремле начинается не очень понятное шевеление. С одной стороны у Катара дела плохи, сирийская авантюра накрывается медным тазом, салафитское подполье вроде теряет сильную площадку (арест в Махачкале), на ЕС откровенно забивают или троллят. И вроде бы догибают Украину, поэтому не исключено, что Сержа попросили определиться поскорее и брать, что дают.

Дагестан первый в цепочке зачистки, которая будет проведена в республиках Северного Кавказа. Это начало. Положение у него такое - географическое. С него и начали.

Ролло, работы непочатый край. Правильно расписал Нельсджан, все хотят работать министрами а пахать и сеять, копать и строить некому. Либо это делают неквалифицированные кадры, неумело и неэффективно.

Есть решение вопроса, но это ударит по кормушке и подтолкнет к еще более высокой степени утечки... Необходимо 5 юристов, готовьте 6, а нахер их 100 готовить?))))

На мой взгляд это основная проблема на сегодняшний день. Чтобы решение имело положительный результат, необходимо добавить усилия диаспоры, оттока не будет. Пора переходить от материальных пожертвований к инвестициям в бизнес. Технических вопросов касаться не хочу, они и так всем понятны (в том числе возможен вариант подключения простых людей, без особых средств "тонких клиентов"). Никак не хотят понять сидящие у власти - сегодняшнее положение вещей постоянно продолжаться не будет. Все хапнуть невозможно.

Рад, что уже Нельсджан не делит армянскую нацию. Как в свое время культивировалось при 1 и 2 президентах. Мнения могут быть разные, главное не делить нацию - все нужны.

Ролло , можно 100 раз посмотреть как мужчина и женщина занимаются сексом и все это знать на отлично . Но когда ты сам это делаешь , все же отличается от тех знаний :laugh:

Это не только твое мнение , это мнение почти всех. Ну и что из этого ?? Разве мы не знали что людям нужна работа и зарплата ? )) Нельсджан не предлагает делить на тех кто делает и не делает , он просто констатирует факт , что это так.

Насчет работы , у нас аномалия и никакой АВС про это не напишет , чтобы ты прочитал .

У нас полно юристов , экономистов, дизайнеров, начальников разных )))).В то же время у нас есть много работы , которую никто не делает . Если вся молодежь учится на юристов, в итоге их 100 а мест 5 .Это не безработица ??

Воощем , есть много тонкостей которых сверху не видно ))) , нужно быть внутри и пониже , чтобы все было наглядно ))

Но выехав работают далеко не юристами. Значить и дома вполне могут работать, а негде.

Столкновения полиции и демонстрантов в Турции.

Действия турецкой полиции можно приравнять к пыткам.

Премьер-министр Эрдоган в ответ на критику в свой адрес заявил, что участники акций протеста — это «экстремисты, которыми управляют из-за рубежа».

Ролло, насчёт стратегически несостоятельной и ущербной внутренней политики армянских властей согласен............Но это, в данном случае - частность. В то время как Нельсон затронул более глубинный общий вопрос.............Поясню;

Никакого государства Израиль никогда бы не существовало в природе, если бы не было духовно, ментально, энергетически сконцентрированной мировой еврейской диаспоры которая в лице своих тех же духовных и финансовых авторитетов решила утвердиться на той земле которая для них носит смысл Обетованной, т.е. - на своей исторической Родине......................... Каких то сто лет назад, евреев там практически не было, но сейчас их там более пяти миллионов!!!.......................Это результат усилий всего мирового еврейства. И мне думается, что они в целом сумели в себе преодолеть главную проблему, а именно - духовную и ментальную разобщённость, и поэтому не смотря на казалось бы огромную антропологическую, расовую, и просто бытийную разность между различными своими слоями, они объединены в главном - Израиль, как национально-духовное государство ВСЕХ евреев, есть высшая цель как на земле, так и на небе. .................... точнее, государство как необходимое составляющее высшей цели.........Опять же, для всего мирового еврейства без разделения на тех кто в Израиле и тех кто вне его.

Извиняюсь за задержку, обстоятельства. Все это так, хотя многое из механизма создания Израиля тщательно скрывается. Но, не копаясь в деталях все верно. Тут вопрос несколько в другом - Нельсджан предлагает делить нацию по признаку "кто делает - кто нет", а я предлагаю ее никак не делить. В чем то он прав, но у его теории (30%) есть существенный недостаток - 30% является величиной переменной. Другими словами, составляющие ее индивиды со временем меняются, и зачастую им на смену приходят индивиды из 30% сзади и 30% посередине.

Нельсджан, посмотрите "АВС анализ" (создавался математиками со всего мира), полагаю существенно расширите свою теорию, тогда ваша позиция будет существенно ближе к моей. Другими словами - отбрасывая 70%, не вошедшие в 30% сегодня, вы рискуете утратить оставшиеся 30% завтра. Надеюсь смог донести общий смысл.

Проблема в том, что сегодняшнее положение Армении никак не может удовлетворять. Отток населения, составляющий в годовом разрезе трудовую армию (без всяких преувеличений), является угрозой государственной безопасности и показателем накопившихся проблем в внутренней политике государства. Причины понятны, но оправдания неприемлемы, в силу их бесполезности в решении стоящих задач. Так дальше жить нельзя. Людям нужна работа и адекватная оплата труда (которая тоже влияет на внутренний рынок). Решить вопросы внутренней (экономической и социальной) политики можно только объеденив усилия правительства Армении и диаспоры. Это мое персональное мнение.

"Россия(возможно к счастью для нас) показала, что плевать они хотели на нас и на нашу безопасность, и если нужно будет, даже при малейшей выгоде для себя, воспользуются своим богатым опытом по киданию армян"

Они свою государственную безопасность соблюдают. И за нее готовы платить и платят в полной мере. При случае столкнут лбами, двух дурачков, и ослабив затянут в свою орбиту. Просчитывать многовариантные сценарии это и есть политика. Усилия нужно объединять и находить противовесы, в том числе комбинированные. Россия нам ничего не должна как и мы ей. В политике дружбы не бывает. Второго шанса у Армении не будет.

Почему проблем не возникает , я написал .Соотношение у них разумное.

И на последок детская притча ))))Ролло

Притча интересная, спасибо. Именно так поступают диаспоральные армяне, поэтому и результат соответствующий.

Насчет соотношения вы неправы. В Армении, с учетом условий, соотношение лучше любой страны СНГ.

Для примера напишу, что из республик Северного Кавказа (Россия) местное население старается любыми путями выехать подальше в Россию, в Москве мечтают уехать чем дальше, тем лучше. Это общая тенденция. Про Среднюю Азию не пишу - все узбеки и таджики в России. Но какое наше дело до них, нам нужно свои (живущих в Армении и в диаспоре) усилия объеденять. К сожалению, вынужден это повторить еще раз, деление проводится сегодняшними управленцами в Армении. Причины многократно излагались.

Нет апер, не совсем так .

Суть в том ,что говорят - все в наших руках , все зависит от нас , но мало кто задается вопросом что частицей этого НАС он тоже является .

Роло , все зависит от нас , я понимаю что чать этого зависит от меня . Поэтому я тебе попросил НАС это кто ??.Пройдись по России , останови армянина и спроси - от тебя зависит ситуация в Армении ? Сделай опрос ))))) и поймешь кто МЫ и сколько НАС .

Как выше написано , в каждой стране есть эмигрирующие , есть безразличные , есть патриоты .Мы отличаемся от них только соотношением . Ну разве есть еше такая страна , где население за ее пределами втрое больше , чем в самой стране ?? )))

Опять повторюсь , да есть обиженные , есть люди которым напакостили , которым мешают жить , не дают продвинуться , но они не исчисляются сотнями тысяч . Это надуманно . Это просто вредная привычка , уехать куда то и жить для себя ни за что не отвечая .Эта привычка пришла не 10 лет назад и не 20 . Теперь пора от нее избавлятся , сейчас нам есть еще ради чего жить , кроме себя . Не нужно придумывать адские условия и бежать от них . И не нужно оправдывать тех, кто это делает .

В России и русским, и татарам можно задать точно такой же вопрос - ответ будет точно таким же. Как ни странно, русских, желающих выехать из России, никак не меньше по соотношению. На мой взгляд, даже больше, если не сказать все минус прибюджетные олигархи (некоторые олигархи уже выехали, а некоторые вывезли детей).

Что касается населения, вы делаете неправильный вывод. Это населения выехало не из сегодняшней Армении. В том числе и моя семья, которая никогда не жила на территории теперешней Турции, но тоже не из сегодняшней Армении. Насчет, в три раза больше, это точно - соответствует национальной территории. Если считать смешанные браки будет раз в пять. Может они за армян уже не считаются?

Полностью согласен с вашим утверждением: - "... сейчас нам есть еще ради чего жить , кроме себя . Не нужно придумывать адские условия и бежать от них . И не нужно оправдывать тех, кто это делает".

Делают это не те, которые выезжают. Они просто решают свои вопросы как могут. Не их вина, что они вынуждены зарабатывать на чужбине. В стране 49% населения числятся занятыми в сельском хозяйстве (половина народа, ни хрена себе), а за счет чего они должны жить, как они должны содержать свою семью, на какую работу устраиваться.

Даже странно, почему я должен задаваться этими вопросами, вместо того, чтобы из далека клеймить тех кто непатриотично выезжает. Сам я к ним никаким образом не отношусь, у меня совершенно иная история.

Правильно , и чуть ли от каждого еврея в мире , зависит ситуация там .

Они всем миром ухватились и держат страну , наши сбегают от страны по миру ))))

Вот и вся разница .Покажи еврея , который на чужбине работает грузчиком , охраником , свинопасом , или живет в общаге .

Это некорректное сравнение. Сравните какую помощь и поддержку оказывали евреям в Израиле, в рамках государственной программы (политики) репатриации и политику (???) в этом вопросе в Армении. Писал раньше и еще раз напишу - в Армении проводится прямо противоположная политика. И незачем винить в этом выезжающих людей. Их отъезд есть прямое следствие государственной политики, проводимой сегодняшними властями. Другой вопрос, что при Левоне она открыто декларировалась, а теперь замалчивается.

Эту часть отдельно прокоментирую )))

Роло кто МЫ . Не мы делим , они сами делятся . Как раз нация не делится , делятся вкусы, желания и предпочтения .Не путай! Слишком много народу считает - а зечем мне это надо , а что мне за это будет , а я что дурак , чтобы пойти делать эту работу. Да если я это же самое буду делать там , мне заплатят в 10 раз больше .

Вот на кого делится нация Ролло . Никто ее не делит !

Нет, это не то деление. Так любая нация (страна) делится и проблем нигде не возникает. Что мы вид будем делать, что кто-то чего-то не понимает?

Ролло джан тут не понять кто врет кто прав

Не могу сказать, что изложенный мной подход может быть верен. Нужно считать, выстраивать модель, согласовывать со всеми заинтересованными сторонами. Все можно делать в спокойном рабочем режиме. Но для меня здесь есть вопрос, который я считаю основным камнем преткновения. При новой отпускной цене на газ в 270 долларов за тысячу кубов цена, для конечного (розничного) потребителя, изменится не должна. Но, есть существенное изменение - при такой схеме отсутствует откатная часть "местной структуре". Отпускная цена на газ, для пользователей, давно уже рыночная. Кроме того, примерно к концу 2015 - 2016, цены на газ могут существенно снизиться. Предполагать такое снижение есть определенные основания. Полагаю нет смысла их здесь излагать. На мой взгляд, основная проблема - откатная часть. Есть понимание, что население и бизнес платить не будут, а Россия не хочет спонсировать местную олигархию. Отсюда такая острота проблемы.

Ролло, суть написанного Нельсом сводится к тому, что если бы армяне при первой же возможности не уезжали с исторической Родины, то Армения стала бы тем местом, где реализовать себя было бы больше возможностей, чем где либо. И диаспоры такой многочисленной и желающей помочь Родине издалека не было бы. Помогали бы на месте.

Мрав, суть в том, что привыкли разделять армянскую нацию. Изначально именно об этом шла речь. Поэтому армяне уезжают при первой же возможности. И уезжает ежегодно на ПМЖ целая армия. А мы не делим армянскую нацию на таких, сиких и "не знаю кто". Мы всех считаем своими соплеменниками и нас уже целая Армения. Это факт. И от того, что вместо анализа причин будут навешивать ярлыки причина не изменится. Это политика сегодняшних армянских "олигархов", создавших в стране олигопольную систему и невыносимые условия для жизни. Порядка трехсот тысяч выезжают, чтобы заработать на кусок хлеба для своих семей, из них порядка 10% (30 тыс) остаются на ПМЖ безвозвратно.

Когда я написал, что "все зависит от НАС", мне вполне недвусмысленно подсказали кто эти "НАС". Это и есть политика сегодняшних олигополистов, которая сознательно или неосознано тиражируется, в том числе Нельсом (при всем моем уважении к нему лично). Согласиться с такой позицией не могу и мириться не буду. Чем меньше будет такая позиция бытовать в армянском обществе, тем лучше будет в дальнейшем.

Почему бы не рассмотреть вопрос снабжения российским газом электростанции, находящейся в собственности АрмРосГазпрома, а газ Ирана пустить на снабжение частных производств (прежде всего производств). Сколько тогда, при такой схеме, будет стоить иранский газ, исходя из гостарифа на электроэнергию. Условия любого договора могут пересматриваться, связи с открытием новых обстоятельств, по соглашению сторон.

Вчера уважаемый Ролло обьяснял мне , что все зависит от НАС ))). Я тоже попросил список НАС, но , оказалось что мы это те кто ..... даже не знаю кто , ну что нить такое волшебное :laugh: :laugh:

Да нет, Nelsjan, вам было конкретно объяснено. Вы же предпочли отделаться общими бытующими фразами, перефразируя которые можно сказать "мы сами с усами". Но раз вы так хотите настаивать, задам вам этот вопрос еще раз - сколько продержится страна без внешней поддержки?

Это для вас "не знаю кто", а для нас они армяне. Можете оставаться при своем мнении, это ваше право, но разделять его не собираюсь.

Нет не ЭТО Ролло .Если для 10 человек причина ЭТО , то для 100 не ЭТО .

Отсюда выезжают люди , большинство из которых не посланы на ... Они просто хотят лучшего и большего .Сирийские армяне приехали , несколько тысяч остались и в Арцахе тоже поселились .Власти выбирают кому можно , кому нельзя ?? Нет. Те кого устраивает предложенное , они остаются , те кто хотят большего едут дальше .

Все случаи разные , так что не надо обощать .В любом случае нет того шаблона о котором ты говоришь .

Nelsjan, вы пишите: - "Они просто хотят лучшего и большего". Значить дома, на родине, среди родственников и друзей детства они не могут реализовать "лучшее и большее" (другими словами реализовать в жизни свой человеческий потенциал), а на чужбине, среди чужаков, могут. Как это может быть?

Тема опять как и следовало ожидать перешла на старую пластинку ))))

Власти плохие и мы их поддерживаем ))) Да надоело все это слушать уже Роло .Где я поддержал власть ? Да они плохие , да они не делают того что от них требуется . Причем тут тема разговора ? Они способствуют эмиграции , а вот я не эмигрирую . От того что ты знаешь куда деваются 2 миллиарда , что меняется ?

И где я написал что ничего не делается ? Я как раз своими глазами вижу что делается. Но я тебе точно говорю делают только трое из десяти ))) . Именно поэтому темпы такие .И то что ты заметил что недавно выехавшие мало интересуются , тоже верно . Они и тут не интересовались ))) .Вот когда лет 15 пройдет , устроятся , работой жильем будут обеспечены , тогда будут интересоваться ))) . Ведь принцип - "скзбиц ко цары джри, хето уришин" никто не отменял ))).Вначале я , потом все остальное ))) .

Про персональность я тоже хотел написать ))) Не примеряй все на себе .Здесь речь идет об общей обстановке .

Про персональность согласен. Про ЭТО не соглашусь. Именно ЭТО является сегодня реальностью. И все видели как ЭТО мешало вернуться сирийским армянам. Видимо только возможность крайней формы негативной реакции помешало послать их открыто на ..., поэтому их тихо туда послали. Именно ЭТО заставляет эммигрировать из Армении. Сегодня, совокупная численность армянского населения Украины, Белоруссии и России составит полторы Армении. И скажу вам эти люди, как правило, профессиональные специалисты высшего класса. Им нет сегодня места в Армении, они там не нужны. Как не нужны и многие другие граждане пока еще живущие в Армении. Отмахиваться от сложившегося положения вещей это и есть поддерживать ЭТО.

А из чего складывается мощь и безопасность государства, если не из совокупности национальной территории и населения помноженного на экономическую мощь? Внешняя политика есть продолжение внутренней, иначе в природе не бывает. Внутренняя политика имеет два основных блока - экономический и социальный. А вы пишите - надоело ЭТО!

Уважаю ваше мнение, как имеющее место быть, но я с ним не согласен.

нет, не персонально :smile144:

Спасибо. Но хочу продолжить. Общаясь с недавно выехавшими из Армении и Арцаха заметил одну деталь. Они совсем не интересуются тем, что происходит в Армении, в отличии от диаспоральных. Более того, вообще не хотят интересоваться. Они с удивлением узнают, что где-то построено производство, совершенно не интересуются экономическими показателями республики. Это не единичные случаи, это симптоматичная тенденция.

Хочу заметить, что США является федеральным государством. А вы все переговоры с г*внюками вести хотите, непонятно только зачем.

PanARMENIAN.Net - Сенат штата Луизиана признал независимость Нагорно-Карабахской Республики. Сенаторы единогласно проголосовали за резолюцию №151, представленную сенатором Мюрреем. В резолюции отмечается, что Нагорно-Карабахская Республика развивается как свободное и демократичное государство.

Nelsjan, не хотел я этого писать, но напишу. А куда уходят 2 миллиарда долларов, ежегодно переводимых в Армению и покрывающих весь дефицит внешнеторгового баланса. Ваши (именно ваши) управленцы хотя бы импортозамещающие производства создали, дали рабочие места своим гражданам с нормальной зарплатой, за одно и ВВП подняли. Пропущу множество других вопросов. Понимаю, почему они на рога становятся, когда речь заходит о возможности репатриации, понимаю, почему они способствуют эммиграции из Армении. Не понимаю тех, кто вольно или невольно поддерживает их "политику".

Не входят они и никогда не войдут . Поэтому я перестал фантазировать .Хочу столько , сколько осилю , делаю то , что под силу , а громкие лозунги про великий армянский дух , про сотрем в порошок и горы свернем , оставим тем ,кому это нравится ))))

Когда я тут только зарегился , написал теорию про 30% ))) Не буду потворять , но в твой список входят только 3 из 10 ))) Так было всегда и на войне и сейчас. Поэтому фразы "мы должны", "от нас зависит" , "наша цель" совсем не актуальны .

Не буду вас разубеждать. Каждый имеет право на свое мнение и теории тоже (про вашу теорию помню). Отвлечемся в сторону. Зададим вопрос - собстенных сил Армении на сколько хватит? До конца года продержится?

С 1998г. (были предложены экономические реформы) ничего до сих пор не было сделано. Власти Армении успешно отбили все атаки диаспоральных инвестировать в Армению. Посмотрим, с 2016 года, как будет складываться.

От того, что вы думаете, что ничего не делается, не означает, что ничего не делается.