Rollo

Вопрос нужно упростить. Это ведь не вопрос земли. Это вопрос лежащий в иной плоскости. Здесь существо вопроса стоит иначе. Это вопрос кто выживет - Мы или они. Иного не дано. Мира не будет. Останется только один, слабый уйдет в небытие. Разговоры о мирном сосуществовании - пустое. Со зверьем договоров быть не может.

Вот это правильно. Если бы он еще с Петросяновцами бы не общался...

Sacred, дорогой человек. Вы были бы правы, останься Армения один на один с этой сворой турецких собак. Но это не так. Сейчас не начало 20 века - условия изменились, а самое главное армяне гады поумнели. И куда не кинь они везде, а за ними - еще хуже, те кто веками колонизировал народы и целые континенты. И сегодня настал черед турок класть свою голову на жертвенник. Образно выражаясь - они широко шагали и штаны порвали. Мне грустно, что не мы смогли это сделать и радостно, что пусть по другому, но возмездие неумолимо наступает. Не большой знаток истории и военной истории в частности, но не знаю случаев, чтобы сходящиеся армии разошлись. Были единичные случаи, но только затем, чтобы потом сойтись с большими силами. Раньше завязать бой выпускали вперед легкую пехоту "застрельщиков", сейчас используют для этой цели целые государства. На мой взгляд, сейчас нужно выдержать, не броситься вперед, набраться терпения и ждать. Султанат уже никто и это начинают понимать все, даже последние урюки султаната. По большому счету остатки углеводородов (в основном газ) интересуют Россию, а больше с них и взять нечего. Так зачем с ним разговаривать, тем более еще и предлагать свои земли. Не думаю, что Серж пойдет на это, он умный и смелый человек. Продолжать говорильню еще какое-то время - может быть, но не сдавать. Он единственный Президент в СНГ, который воевал, а это просто так не проходит. Он лучший Президент из всех кто был до него в Армении - он первый наш политик-государственник. А с Петросяном и этой гавкающей сворой под названием АНК даже сравнивать нечего. Еще нужно разобраться почему они начинают гавкать в самые критические для Армении моменты и на какие, а самое главное откуда, доходы они проводят эти акции и живут. Как экономисты они на студентов первого курса не тянут. Не думаю, чтобы они имели успешный крупный бизнес, позволяющий содержать такую ораву, да еще митинги собирать. PS. От меня плюс. Кто ставил минусы Сакреду напишите с чем не согласны, чё прятаться.

Не будет никакого возврата земель каким-то азикам. Они никто и звать их никак - перебьются тем, что им пока оставят восточнее Куры. Когда придет время признают и без их участия, их признания легитимизации возвращенных из турецкой оккупации армянских земель никому не нужно, а Армении тем более. Когда условия сложатся придет признание. Подождите, недолго осталось.

Быть Лезгином среди азербайджанцев очень высокое призвание Обращение к лезгинам, или Ответ мародерам от истории "Армяне уничтожают азербайджанское культурное наследие, как на оккупированных наших территориях, так и в самой Армении, переименовывая азербайджанские географические названия Армянские памятники, армянская церковь в центре Баку охраняются азербайджанским государством. В то же время в Армении не только уничтожается азербайджанское культурное наследие на оккупированных армянами наших территориях, но также переименовываются азербайджанские географические названия в самой Армении”, – заявил председатель Госкомитета по работе с религиозными структурами Идаят Оруджев. В качестве примера он привел ситуацию с "албанскими памятниками, которые отражают целую эпоху в истории азербайджанского народа”. "Армянами они превращены в памятники григорианской церкви”. От таких циничных, наглых и противоречащих действительности и здравому смыслу слов официального лица нам остаётся только руками разводить. Неясно одно, он действительно верит в то, что говорит, или лжет из политических соображений, отрабатывая выделенный ему кусок хлеба . За последние 15 лет в Азербайджане поменяли 50% названий поселков и районов, отуречив исконо албанские топонимы: Кахи, Варташен, Куткашен, Шемаха – все это горные районы компактного проживания лезгин и переименования осуществлялись отнюдь не в духе сохранения исконности и исторической справделивости. Численность лезгин заижена до нужного властям уровня статистических цифр. Почему Идаят Оруджев молчит об этих фактах? А почему он забыл упомянуть, как в его толерантной стране, "пострадавшей” от армян, о судьбе, постигшей «Лезги Мечеть»?! А о преследованиях и закрытии суннитских мечетей?! Албанские церкви в Варташене развалены, (с. Карабулах, с. Боюк Соютли, Огузский район), а они говорят о церквях на территории Армении. Надо быть слепым и глухим, чтобы не признать факт, что албанцы до прихода Ислама были христианами. Могут ли Худаят Оруджев и его работодатели взять на себя ответственность и сказать, что тюрки тоже до ислама были христианами и жили они на Кавказе, на территории древней Албании (Лезгистан) и язык у них был не тюркский. А главное – доказать! Признаёт ли он установленный исторический факт, что государственный язык албанского государства являлся языком, на котором говорят нынешние лезгины? Так, чего же азербайджанцы добиваются, когда говорят, что "мы возрождаем столицу древней Албании г. Кабала” и связывают его с культурой азербайджанцев? Что мешает им, говорить правду, как она есть? Интересно, на что рассчитывают азербайджанские тюрки, когда говорят про Албанию и албанцев, как об историческом наследии азербайджанцев? Какие у них мысли появляются при этом о лезгинах и удинах? Думаю, кроме беса, ни каких! Что такое азербайджанский народ? Все азербайджанское население, – это потомки тюрок огузов, которые столь же кавказцы, сколь и "бывшие христиане”. И это известно всем, кроме самих азербайджанцев-тюрок, которые пытаются искать "тюркскость” в албанцах аж с пятого века! Тогда, как огузы сформировались не раньше 11-го! То есть по логике азербайджанских мародеров от истории, тюрки в Албании появились раньше собственного возникновения вообще! Вот такие хитрости. Теперь у них стоит другая задача – подчинить себе и уничтожить этническое самомознание народов – наследников Кавказской Албании, чтобы беспрепятственно продолжать присваивать себе то, что им не принадлежит и не принадлежало никогда. Главное, уничтожить язык, язык наследника, язык лезгинский, вот чего они добиваются! В Кабалинском районе всегда жили лезгины. На сегодняшний день, кроме нескольких горных селений, все лезгины в быту разговаривают на азербайджанском языке (90%), это грандиозный успех тюрок, вызывающий у них головокружение! В Кабалах строится международный аэропорт, все министры и прочие "денежные мешки”, по указке, понастроили себе частные дома, превратив Кабалу в оккупационный центр. Работают турки, обслуживают курды, переселяют беженцев-тюрок! А при этом тысячи лезгинских парней вынуждены уходить в Россию на заработки, и не возвращаются. Происходит невиданное, наглое, завоевание, присвоение и легитимизация чужого! Читайте историю тюрок – полную крови, завоеваний и присвоений! Как они подло убили Хаджи Давуда. Она повторяется. От Китая до Балкан, точка! Земли со своим историческим прошлым и живыми наследниками оккупированы. ЦЕЛЬ оправдывает средства. Уважаемые Лезгины, кабалинцы, Вас ни кто не может заставить забыть свой родной лезгинский язык. Не предавайте память предков. Не позволяйте себе становиться тюрками. Нет языка – нет народа. Они никогда не осмелятся идти с нами на открытое противостояние, это им принесет больше бед. Хитрость – их главное оружие против нас и мы должны выбить его из их рук и вооружиться этим же оружием и перехитрить их! Создайте классы преподавания лезгинского языка в каждой деревне. Учитесь грамотно писать и говорить на лезгинском. Не позволяйте своим детям общаться между собой на азербайджанском языке. Не отдавайте невест за азербайджанцев и не берите у них невест. Учите детей Истории Кавказской Албании, организуйте совместные дела. Не отходите от религии, от СУННЫ ! Профессии ваших детей должны быть востребованными жизнью. Энергетики, программисты, электронщики, военно-летное дело, конструктора, архитекторы. Не работайте на кого то, организуйте собственное дело. Они, азербайджанцы, уверяю Вас, скоро от нефтедолларов дичать станут и потеряют человеческий облик, а вы останетесь как всегда – Лезгинами. Быть Лезгином среди азербайджанцев очень высокое призвание. Сохраните его и держите марку! Вечная память и низкий поклон погибшим за LEZGISTAN ! Али Албанви

Дмитрий Анатольевич тихо так, интеллигентно, как джентльмен вставил своё существенное слово. А Ильхам хороший человек.

Грандиозный обвал 05 августа 2011 года 10:42 Мощнейшее падение фондовых индексов накрыло мировые площадки, рухнула и цена нефти. Инвесторы боятся замедления темпов роста мировой экономики Нью-Йорк. 5 августа. FINMARKET.RU - Американские фондовые индексы снизились по итогам торговой сессии в четверг на фоне роста курса доллара, который оказывает понижательное давление на цены на сырье, что вызывает беспокойство относительно прибылей сырьевых компаний, сообщает агентство Bloomberg. Падение фондового индикатора Standard & Poor's 500, составившее 4,8%, стало рекордным с февраля 2009 года, оно было вызвано опасениями относительно замедления темпов роста мировой экономики. Лишь три из 500 акций, входящих в расчет этого индикатора, повысились по итогам торгов. При этом рыночная стоимость 13 компаний опустилась более чем на 10%. Опасения относительно восстановления мировой экономики вынудили инвесторов постепенно уходить с фондового рынка и вкладывать средства в казначейские облигации США, швейцарский франк и японскую иену. Рынок все больше начинает верить в проведение еще одного этапа мер по стимулированию экономики США после опубликованных на прошлой неделе слабых статданных о промпроизводстве, уровне расходов. "Это невероятно, - сказал ведущий стратег фондового рынка Ameriprise Financial Inc. Дэвид Джой. - Эмоциональный аспект растет. Все начинают считать, что ситуация не слишком хорошая. Много сомнений вызывает Европа. Кроме того, мы чувствуем давление японской интервенции на валютном рынке". Лидерами падения стали в четверг котировки акций сырьевых копаний. Подындекс SP 500, в расчет которого входят акции корпораций сырьевого и энергетического секторов, упал на 6,6%. "Сейчас настроения негативные, - заявил аналитик UBS Wealth Management Майк Райан. - Все будет зависеть от новых макроэкономических данных, которые должны показать, что экономика не сваливается в рецессию. Данные министерства труда по количеству рабочих мест будут решающими. Если они принесут очередное разочарование, рынок упадет более значительно". Настроения инвесторов остались негативными даже после публикации позитивных данных по безработице в США. Согласно данным Минтруда, число американцев, впервые обратившихся за пособием по безработице, на прошлой неделе сократилось на 1 тыс. - до 400 тыс., хотя аналитики ожидали увеличения числа заявок на 7 тыс. Менее волатильный показатель - среднее количество заявок, поданных за последние четыре недели, снизился до 407,75 тыс. по сравнению с 414,5 тыс. неделей ранее. Индекс Dow Jones Industrial в четверг упал на 4,31%, Standard & Poor's 500 снизился на 4,78%, индекс Nasdaq Composite опустился на 5,08%. Такие же похоронные настроения наблюдались в четверг и в Европе. Фондовые индексы региона снизились по итогам торгов до минимального показателя за год на усилении беспокойства относительно замедления темпов роста мировой экономики. Сводный индекс крупнейших предприятий региона Stoxx Europe 600 опустился на 3,4%. С зафиксированного в феврале максимума этого года индикатор снизился на 16%. Все 18 основных фондовых индексов стран Западной Европы упали по итогам сессии. Снижение британского FTSE 100, как и германского DAX, составило 3,4%, французский CAC 40 понизился на 3,9%. "На рынок влияют страхи, вызванные макроэкономическими данными, - заявил аналитик Market Securities Стефан Эколо. - Макроэкономическая картина вынудила участников рынка поверить, что такие факторы, как долговой кризис в Европе, госдолг США и цены на сырье, скорее всего, создадут проблемы экономическому росту". Фондовые рынки Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) снижаются утром в пятницу. Сводный индекс крупнейших предприятий региона MSCI Asia Pacific обвалился с начала сессии 5 августа на 3,8%. Соотношение дешевеющих и дорожающих акций в составе индикатора составляет 130 к 1. Падение индекса с максимума этого года, зафиксированного 2 мая, достигло уже 10%. Только за уходящую неделю MSCI Asia Pacific потерял 8% - худший результат с октября 2008 года. Японский Nikkei 225 снизился в ходе торгов в пятницу на 3,64%, гонконгский Hang Seng - на 4,75%, австралийский SP/ASX 200 - на 4,06%. "Инвесторы начинают понимать, насколько значительно замедлился рост американской экономики и мировой экономики в целом за последние несколько месяцев, - отметил главный инвестиционный стратег iShares, подразделения BlackRock Inc., Рас Кестрич. - Что наиболее серьезно беспокоит экспертов, так это то, что с учетом мер финансовой консолидации в Европе и США, а также сохранения ставок крупнейших мировых центробанков на низких уровнях, трудно представить, какие еще шаги могут предпринять правительства для выхода из сложившейся ситуации". Торги акциями на ФБ ММВБ в пятницу начались с существенного падения цен blue chips на фоне общемирового обвала из-за опасений возобновления рецессии в США; индекс ММВБ за минуту торгов рухнул на 3,2%, пробив уровень 1570 пунктов. К 10:31 МСК индекс ММВБ достиг 1568,45 пункта (-3,22%), индекс РТС пробил 1800 пунктов и составил 1795,23 пункта (-3,26%), цены большинства "фишек" на биржах упали в пределах 5%. Управляющий активами "Инвестиционной палаты" Александр Волынский считает, что в сложившейся ситуации спекулятивно стоит искать момент для покупок на отскок в 3-5%. Среднесрочно следует, скорее всего, продавать восходящие движения. Цены на нефть в четверг упали на все более явных признаках замедления темпов роста экономики США. Давление на стоимость нефти оказал также сильный рост доллара. По итогам торгов 4 августа котировки сентябрьских фьючерсов на нефть марки WTI на Нью-Йоркской товарной бирже NYMEX упали на $5,30 (-5,8%) - до $86,63 за баррель. В пятницу нефть продолжает дешеветь. На электронных торгах в Нью-Йорке сентябрьский фьючерс снизился еще на $0,97 - до $85,66 за баррель. /Финмаркет/

Для России на официальном уровне заявить и настаивать на необходимости сдачи армянской территории Арцаха в обмен на мир равнозначно потери Армении, чем не применут воспользоваться ее геополитические "друзья". Кроме того власть, которая пойдет на сдачу армянской земли вряд ли сможет продержаться сколько-нибудь долго в Армении, тем более с учетом ее пророссийской ориентацией. Не готов прогнозировать, что из этого выйдет в конечном итоге, но России на Кавказе не будет, а на очереди окажется Средняя Азия. Нефть и газ в Азербайджане в этом случае им вряд ли перепадет, они окажутся никому не нужными. Не думаю, что в России не учитывают положение дел. Во всяком случае на практике это не заметно, а высказывания различных политологов это только их высказывания. В России есть понимание, как мне представляется, при каких условиях они могут присутствовать в регионе и иметь углеводороды Апшерона.

Как быстро и хорошо проникают чужие, можно сказать чуждые, мысли в умы тех, для кого они предназначены?! Вот в "Записки Лезги Ибрагима. Запись шестая" (у Мурадика в посту) пишет: "... неужели мы не заслуживаем того, чтоб по отношению к нам порой наши так называемые братья были бы «толерантными»." И это не просто слова, но и выражение желания многих и многих лезгин, цахур, аварцев, удин, талышей. А что значит заслужить толерантное отношение? И что это за понятийный термин такой - толерантность. На мой взгляд, этот английский термин стал применяться в Европе по отношению к мигрантам, прямо скажем людям второго сорта, и означает терпимость, то есть терпимое отношение. И вот уже многие люди, в сознание которых "вложены" повторяющейся как мантра чужой пропагандой чужие и чуждые термины, не задумываясь над смыслом, уже готовы сами просить о таком отношении к себе, считая такое отношение к себе справедливым благом. Значит, к примеру аварец или любой другой коренной житель Кавказа, живет в своем доме, доме своего отца и деда, в своем селе, где родилось и выросло не одно поколение его предков, на своей земле и к нему, в его же доме, будут относятся терпимо. Его будут терпеть, в его доме, на его же земле! Является ли подобное отношение справедливым со стороны пришлых чужаков, благом за которое нужно бороться?

Зачем лезть в войну? Поражение придет, когда придет осознание, что Турции больше нет. Сколько продержатся эти корпуса, когда рухнет Турция? Зачем торопиться, иногда лучше подождать. Посмотрите, что происходит, какой нибудь особо одаренный генерал может повести свой "корпус" на Армению "в последний бой" и к этому нужно быть готовым. Не нужно делить шкуру не убитого медведя. Своих людей и ресурсы нужно беречь. Надеюсь, что смог донести свою мысль правильно, это мое личное мнение.

Не удержался, хочу прокомментировать заявление депутата Манукяна в части: "Надо решать не сиюминутные фрагментарные проблемы, а делать долгосрочные расчеты на 3-5 лет вперед". Пятилетний план давно уже не является долгосрочным. Это среднесрочный план развития, как раньше говорили, народного хозяйства. На сегодняшний день долгосрочным планом является 25 летний период. Может быть есть разработки методологии планирования и больших периодов, но пока о них не известно. Армения сегодня не распологает такой технологией планирования, однако у нее есть доставшаяся с советских времен совершенно научная методология разработки 15 летних долгосрочных планов, 5 летних среднесрочных планов и естесственно однолетних, созданных еще при Госплане СССР. Ничто не мешает в Армении создать аналог госплана, как структурное подразделение Минэкономики, либо отдельным Комитетом при правительстве (лишь бы эффективно работало). Документация и разработки все есть и еще пока живы на территории СССР специалисты (а зачем стесняться из других республик приглашать), которые на практике знают как это делать. Что касается кризисных периодов, то оглянувшись на экономическую историю можно увидеть, что они составляют 10-12 лет, так называемый малый цикл. Те, кто занимаются экономикой или связан с мировыми рынками, вполне это могут проследить на примере последних 50 лет. Если Манукян в своем выступлении имел ввиду 54 летний цикл Кондратьева (математик замучен в советских лагерях, сегодня его теорию циклов пытаются осмыслить и применить на практике во всем мире - прим. мое), то он до конца еще не изучен и имеет лишь теоритическое обоснования на исторических данных. Что касается основы национальной экономики на сельском хозяйстве, по сути построение моноотраслевой экономики, то хуже не придумаешь. Сельское хозяйство очень важная отрасль экономики, но у нее есть свои задачи, которые она должна решать в полной мере. Первая - продовольственная безопасность государства и вторая - сырьевая база для легкой - перерабатывающей промышленности. Это всего лишь одна из отраслей экономики, не больше, не меньше. Тот факт, что подобные вопросы стали поднимать депутаты уже очень хорошо, главное начать.

Очень рад за Кристиана Гелиджи, человека проявившего крайнее упорство и настойчивость в организации текстильного производства немецкой компании Huniel Group в Армении. Несколько лет назад читал его интервью, где он описывал трудности создания текстильного производства в Армении, прежде всего из-за позиции занимаемой руководителями разных уровней. Легче было уговорит инвесторов из Германии вложить в рискованный актив, чем бюрократов в Армении дать "зеленый свет" производству. И это в отрасли, которая вместе с кожно-обувной, традиционно создает наибольшее количество рабочих мест, в которых нуждается население страны. Рад, что все получилось. Придут крупные игроки в текстильную промышленность Армении и за ними, и вокруг них, и параллельно им начнут создаваться средние и мелкие предприятия. Санкт-Петербургские рассматривали вопрос создания в Армении производства по пошиву одежды. Будут приходить еще крупные игроки ситуация с занятостью и зарплатой будет постепенно улучшаться. Если начнет возрождаться кожно-обувная отрасль, проблема с занятостью в Армении может быть решена практически полностью. Там где есть крупные производители, там всегда есть место для мелких производителей и для торговли.

Да, бездарность правителей управленцев Первой республики очевидна и стала нарицательной. А как вы думаете, есть ли смысл для Армении дать добро на строительство загоризонтной РЛС, скажем на горе Арагац. Полагаю это принесло бы пользу Армении, вроде бы в России такую возможность рассматривали (судя по печатным изданиям). Станцию типа "Воронеж М" ставят за 6-8 месяцев, если не ошибаюсь.

Да, не могу не согласиться. Это был очень важный период в становлении армянской государственности и не в последнюю очередь благодаря повсеместному образованию. Но я бы предпочел, чтобы сразу образовалась Армянская ССР на территории обоих республик. Мне бы так больше понравилось.

Без России Габалинская РЛС никому не нужна (она уже сейчас морально устарела), а так как она собственность азиков дуракам придёться постараться в её утилизации. А это не так просто. Современные станции стоят существенно дешевле и развертываются в разы быстрее (Воронеж М). Россия может развернуть такую станцию в Армении раньше, чем закончаться переговоры с толерантами, а преимущества для обоих сторон существенные. Россия получит "обзор" чуть не до юга Африки (примерно 6 тысяч км), а Армения фактически современную ПРО. Немногие страны обладают загоризонтными РЛС. Это большой плюс для обороноспособности государства. И место есть хорошее на г.Арагац, рядом с Бюроканской обсерваторией. Вот и козырь в переговорах с США по ПРО в Европе, если хотят использовать совместно - используйте. Как советской власти пришло в голову государство дать этой примитивной народности.

Этот вопрос одно время (в конце 90, если мне память не изменяет) активно обсуждался и рассматривался в России. Потом все на эту тему сошло на нет. Технически вывести Армению на общую границу с РФ можно, другой вопрос нужно-ли. Воевать при этом Армении не придется, практически.

Вот с этим я полностью согласен. Поэтому все время выше по теме и писал – не нужно выходить к границе с РФ, не нужно выходить к границе с РФ, тем более бороться за независимость других народов на границах РФ. Нужно остановиться на рубеже Куры (обоих берегов на севере и восточного берега на востоке) и Аракса (Нахичевань). Дальше торопиться будет некуда и ненужно. Можно будет сосредоточиться на ЗА.

Если объединить два поста, один Десперадо и другой Бориса Бёрча в один я буду согласен. Однако хочу уточнить свою позицию. Цитата из поста Бориса Бёрча: - «Ослабление Азербайджана нам выгодно, но не разгром. Разгром Азербайджана повлечёт как снежный ком проблемы в Дагестане и далее. Это никому не нужно особенно в РФ да это коснётся и нас боком». На протяжении всех своих постов выше именно это я и пытался донести. Всему своё время. Эту задачу необходимо разделить на два этапа. Первый – это выход на рубежи Куры и Аракса. На этом можно остановиться и дальше вести исключительно холодную войну с оставшимся Аз-ном. И только затем по предварительной договоренности с Россией и Ираном выходить на внешние границы, бывшей АзССР оставив территорию южнее Куры за Ираном. На мой взгляд, примерно, это может быть к 30 году. Это в перспективе даст Армении территориальную устойчивость. Это будет выгодно и России, и Ирану, и Америке. Что касается сегодняшнего дня, необходимо проявить осторожность и не бросаться в авантюры. Да, к войне нужно быть готовым всегда, но зачем в нее бросаться. Никто не отменял возможность вооруженного конфликта с Турцией, тем более сейчас, когда она сама стоит на пороге войны. Не знаю насколько смог донести свою мысль, но готов отстаивать ее и дальше. PS. За уничтожение нефте-газо проводов Россия спасибо не скажет, как я думаю.

Десперадо, сегодня Россия полностью забирает себе все нефте-газовые ресурсы. Полагаю понятно, что они азикам оставят, которые уже сейчас на переговорах навзрыд плачут. Выход на рубежи Куры (оба берега на севере до водохранилища) и Аракса (Нахичевань) это имеет экономический и политический смысл и вряд ли Россия будет против. А вот нефте-газовую структуру трогать не нужно она теперь русская. И дайте азикам спокойно на родину уехать, они туда уже потянулись. Без серьезных денег вся их военная техника не больше, чем металлолом. Зачем нести затраты на ее уничтожение. Любая война это неизбежные потери, зачем нести потери (прежде всего людские), если можно их избежать или минимизировать. После падения Турции (а вооруженный конфлик с ней никто не отменял) армия АР окажется менее боеспособной. Вооруженный конфликт с Турцией вполне возможен и возможен удар на Армению под видом какого-нибудь генерала съехавшего с катушек. Не нужно кидаться в войну, сейчас то время, когда нужно выждать. Выждать, чтобы обрести не потеряв. Армения сегодня не может вести войну на два фронта.

Просто Ораз Озимый по ночам читает ОА жуёт батон и плачет и не выспавшись к утру выдает перлы. Ниже приведу тобой написанную фразу недавно в другой теме с которой я полностью согласен: "... Ан-нет, вели за вас вашу историографию, хронологию, донесли до 21 века ваши имена, которые вы сами уже забыли, создавали вам алфавит, чтобы вы не рассосались в истории ... И что вы со всем этим сделали? а) растеряли, б) разбазарили, в) теперь заритесь на то, что вами создано не было, а могли бы .... Вы сейчас похожи не нерадивого подматерья, который бездарно провел все годы обучения, и теперь, все достижения своего учителя приписывает себе, потому что устроился работать вахтером в Де Бирс...." Армения сегодня это государство, а у государства друзей не бывает. Думать и делать нужно все ради укрепления собственной государственной мощи. Время сейчас наступает очень серьезное, очень ответственное и я верю, что в конце этих событий Армения выйдет на уровень на котором она раньше никогда не была. Для этого нам нужны и Россия, и Америка, и Европа, и Иран с Индией, и все без исключения страны. Кстати, потом еще нужно будет полностью модернизировать государство.

Господа-товарищи вы совершенно не считаетесь с реалиями сегодняшнего дня. Добить Азербайджан, прежде всего не даст Россия. У нее свои интересы. Тем более она никому не позволит создавать у нее на границах никакие «станы» в принципе. Если вдруг в Армении захотят реализовать такой план, придется воевать с Россией. Армения из стратегического союзника без всяких переходов станет врагом №1 на Кавказе со всеми вытекающими последствиями. И первых кого натравят на Армению будут боевики с Северного Кавказа. Не нужно бежать впереди паровоза, тем более ради мира во всем мире. И тем более зачем завоевывать земли, чтобы потом их отдавать, разве у нашей нации есть лишние люди и средства. Всему свое время. Тем более, зачем своей головой кирпичи ломать. Подумайте, что будет стоить Азербайджан без Турции? Иногда умение выждать, не броситься в бой приносит результат, который превосходит громкие победы.

Если использовать слово "сейчас" нет спора. Здесь не могу не согласиться. Сейчас это действительно так, но так не будет вечно. Поэтому пишу, что сейчас этого совершенно не нужно, это контрпродуктивно. В будущем это возможно, но повторюсь еще раз, по предварительному согласованию с Россией и Ираном. Ответственность тоже нужно делегировать, а не брать все на себя.

Это конечно тоже вариант. Поэтому и пишу (о территориях севернее и восточнее Куры) - по согласованию с Россией и Ираном. А я думаю, что и России и Ирану выгодно будет такое расположение Армении. Для России это прикрытие своих границ (в том числе и с учетом возможного отделения республик Северного Кавказа) и с учетом, что Грузия все равно будет сотрудничать с Россией (другого выхода для них не представляю). Что касается Ирана, исходя из истории, ему нужна устоявшаяся северная граница и отсутствие проблем на севере. Армения для этого подходит лучше всего. Для Армении это будет очень выгодно, полагаю нет смысла расписывать.

Десперадо поверте, таким образом можно не друзей обрести, а нажить ох*ительного врага в лице России. Это не дол*оебы азики. России достаточно было бы "пальцем пошевелить", для возрождения коренных народов, однако она ничего не делает. Почему? А нам зачем быть в гуще событий тем более, что национальное сознание народов там проживающих весьма фрагментированно. Они сами не знают, чего хотят. В Дагестане есть навыки административного управления, но нет политической мысли, а верхушка и их окружение сильно корумпированы. Белоканский или Закатальский районы вполне могут быть в составе Армении, но после Баку и одновременно с другими территориями расположенными восточнее Куры, при желании России и Ирана. Без предварительных договоренностей с Россией и Ираном о границах лезть туда не стоит. Во всяком случае затраты нужно нести только с пользой для себя и с учетом получения будущей прибыли. Мы не должны быть хорошими для других, мы должны быть хорошими для себя.

Мрав, я вас понимаю, но вы не правы. Такая конфигурация, с границей по Араксу и Куре на юге с Ираном и по Самуру на севере с Россией, даст качественно иное положение Армении. Она перестанет быть "раздираемым" перекрестком и станет "замковым камнем" и для России, и для Ирана, и транзитной страной для всех заинтересованных стран. Как я думаю, нельзя смотреть на Россию с позиции сегодняшнего дня, а самое главное не нужно бежать впереди паровоза (в который раз повторяю это выражение) и делать все своими руками. Задумайтесь, что стоит султанат без Турции? А если еще и нефти не будет?