Лапша

расскажи, конечно.

да, Нельс, получилось то, что получилось тогда, в 88-м. я с интересом прочитал о твоём личном видении тогдашнем. конечно, я вполне соглашусь, что все без исключения армяне строем не ходили - было много индифферентных, абсолютно не готовых к предстоящим событиям. но вместе с тем армяне были одним из наиболее "диссидентствующих" народов СССР, чему немало способствовала ваша диаспоральность. думаю, отрицать не будешь. если сюда же добавить исконную страсть многих армян к заговорщическому образу жизни)))) то, в принципе,можно в твою копилку необратимости митинговых страстей и процессов положить ещё один драм. или драму ещё одну) и, естественно, тараканы в голове тоже имелись, стало быть, если так быстро это всё вспыхнуло. что бы мы не говорили, лично я, например. ведь я лично не поверил бы никогда - а ведь были люди, которые очень скоро попали в струю)) одним словом, до этого места было любо-дорого читать:

Нельс, интересный пост ты написал. хоть и есть с чем поспорить, но в целом интересно. отвечу позже, а пока я его отплюсую)))))

здарова, Нельс) перечитал твои посты...хотел отвечать поцитатно, потом вспомнил, что отказался от такого формата. буду писать в режиме реального разговора. знаешь, что интересно? вот ты пишешь, и тебе кажется, что ты в значительной мере свободен от влияния пропаганды, и что отрывочные воспоминания с асма позитивом и уверения, что никакой ненависти к азербайджанцам не чувствуешь, вполне ярко эту свободу иллюстрируют)))))) да не то что кажется, ты чётко веришь в это. поэтому я с пониманием отношусь к тому, что ты так уверенно судишь о степени моей нейтральности) конечно, нейтральным я быть не могу, Нельс. я лишь могу стремиться к тому, чтобы быть максимально объективным. ни на одно событие горячей фазы конфликта я не смотрю через призму пропаганды - если даже я не был участником или свидетелем некоторых из них, мнение своё тем не менее формировал, используя максимум доступной в то, кажущееся сегодня уже таким далёким, доинтернетовское время, информации (азагитпромом тогда и не пахло)))) причём есть у меня такое увлечение - сравнивать альтернативные источники для формирования своего мнения, какой бы болезненной не была бы сама тема - объект информации. после появления Сети я, конечно, массу информации новой почерпнул и заимел доступ к армянским источникам - но увы... при всём моём толерантном желании :rolleyes: они меня никак не смогли убедить в неправильности моего глобального видения всего этого дела, хотя, не скрою, на некоторые моменты я в той или иной степени круто поменял свои взгляды. и теперь вот я должен верить не собственным глазам, Нельс, и не собственным ушам, а, скажем, тебе, когда ты, например, уверенно навязываешь мне нашу оценку сумгаитских погромов. мол, у нас никто не считает, что это была провокация, на которую мы поддались, а все считают, что армяне сами себя с балконов сбросили. полноте, Нельс. ты умудряешься даже здесь, в этом разговоре, где мы оба стараемся быть как можно больше откровенными и объективными, объяснять причины и пытаться оправдывать жесточайшую карательную акцию против мирного населения, ставшую самой трагичной страницей той войны. понимаешь, Нельс, слов твоих приятелей мне крайне мало, чтобы поверить в вашу циничную на грани свинства версию этой трагедии - я прекрасно помню то страшное время. (кстати, именно согласно этой версии Ходжалы сотворили мы сами. а армяне, придя утром, лишь с сожалением констатировали этот факт). ты говоришь о каком-то эфемерном азагитпроме, а о вековой трамбовке в сознании армянина пещерной тюркофобии как-то мимоходом вскользь упоминаешь. причём объяснение этой трамбовки железное - 15-й год. я с уважением отношусь к вашей трагедии и признаю за вами моральное право моделировать своё отношение к туркам. даже при всей абсурдности каких-либо политтребований к сегодняшней Турции. ненавидьте, враждуйте...внедряйте в сознание молодёжи...это же, типа, не агитпром, это ваш национальный консенсус по фундаментальным темам) вам, короче, виднее. но немного странно при таком раскладе обвинять уже нас в зомбированности пропагандой :laugh: наверно, получается в лучших армазовских традициях - на свой пасматри типа)))))))))))))))))) вот. пойду спать, Нельс) :lazy: до завтра.

блин, засыпал...два ответа куда-то дел(((( хоть и без квот писал, но это отмечу:

)))))

убрать первопричины ненависти - это сделать реальные шаги по устранению такого положения дел, которое существует сегодня и которое трудно назвать иначе, чем оккупация в результате агрессии. убрать первопричины ненависти - это начать скорпулёзный пересмотр самых тяжёлых и болезненных моментов собственной истории, причём не с целью ревизии, а с целью удаления ороговевшего нароста фантомных и химерических целей и предубеждений. не буду спорить, что процесс этот взаимный должен быть, но мяч на вашей стороне, ибо при данном раскладе у нас практически нет поля для манёвра. а пока этого не будет, пропаганда продолжит работать с той или иной степенью результативности и креативности - она же не для того, чтобы вам нравилось, Нельс. про 15-й год выскажусь при случае, но здесь, кажется, не к месту это получилось. а нефть, Нельс, никто особой заслугой не считает. просто когда бабки водятся, это кайф :dribble:

только пришёл, Нельс, думал завтра тебе ответить - но решил делать это сейчас, хоть и поздно) клон джан мой приехал из Питера, вот мы с ним и перетирали про армян))))))) пост я твой ещё днём засёк, и второпях прочитал - времени мало катастрофически. сейчас прочёл внимательно и заметил массу плюсов под ним)))))) смею представить себе, что он отражает большинства виртуального армянства)))))))) хочешь - не хочешь, Нельс, но разговор у нас всё равно будет периодически отбрасываться назад, в историю) и я не вижу в этом ничего страшного, как в том, чтобы обсуждать героев, трагедии или иные напряжённые темы - я готов говорить с тобой обо всём абсолютно. причём по многим вопросам, да почти по всем, я готов принимать твою версию и даже исходя из неё обозначать возникающие вопросы, чтобы не возникало подозрений о том, что я протискиваю азагитпромовские схемы в дружную вирт-армянскую семью :dribble: ))))) но взамен иногда прошу дать мне возможность говорить о вас и ваших версиях со своей точки зрения))) начну с Сумгаита - да, это удар по нам. и просто подарок с неба армянской пропаганде - именно её "вписанность" в сценарий конфликта даёт огромную почву для размышлений. говорим с точки зрения логики ведь, Нельс. я не буду говорить об этом много - но одно то, что так организовать погромы в течение нескольких дней после начала митингов и первой крови в Карабахе - это не для средних умов и умений. только не надо говорить, что азербайджанцы готовились к погромам до указанных событий) я уже писал, что если б Сумгаита не было, его надо было бы придумать - лучшей причины для форсирования депортации азербайджанцев и для доведения страстей до точки невозврата не придумать. хоть один пропагандистский ресурс пытался посмотреть на всё под таким углом, чтобы: а) разобраться, б)не дать развиваться ненависти??? нет, конечно, наоборот. брэнд, как бы это цинично не звучало, раскручен на всю катушку. и это нормально для любого армянина. не подлежащая обсуждению армянская версия Сумгаита - одна из тех вещей, которая не даст твоему сыну ненавидеть моего, условно говоря. ты возмущаешься тем, что, типа, в Ходжалах погибло раз в десять меньше гражданского населения, чем якобы врёт наша пропаганда. пусть так будет. вопрос первый - этого мало? если пошло такое кощунство, то это больше, чем в Сумгаите. при этом а чётко разделяю толпу погромщиков, устроивших беспредел согласно провокационному плану, и военизированные подразделения, позиционирующие, как героическая армия, выполняющая боевую задачу по показательной карательной акции против населённого пункта. если даже это было в ответ на бомбардировки, если даже там всего 60 человек погибло - то, что это было актом мести, для всех ясно. качественно скотства, учинённые так называемыми фидаинами, почти героями, ничем от деяний сумгаитского погромщика не отличаются. я своё мнение об участниках погромов высказал выше. и в пропаганде нашей как бы счастья по поводу наличия у нас таких особей не встретишь. а у тебя среди этих есть приятели - раз, и ты ничего сверхъестественного в той "операции" не видишь - два. и я, Нельс, должен на основе этих фактов перестать верить в байки азагитпропа про то, что там случилось в самом деле. прикинь.)) развивать тему про героев уже не буду - скажу лишь, что даже если ты знаешь абсолютную правду про историю с нашим прапорщиком - очень это не одно и то же с будапештской историей. и даже твоя трогательная версия про наивных армянских солдат, не почувствовавших подвоха от вооружённого парня с той стороны и открывших ему свои души нараспашку, верна на все сто, это не мешает героизировать его нашим - в нашу-то эпоху безвременья) и почему вашей пропаганде можно всё, а наша должна обязательно в своей работе учитывать мнение и пожелания армян - немного странно для меня))))) всё это я написал к тому, что огульными призывами к разуму не обойтись тут, Нельс. дальше допишу после.)))))

здарова, Нельс) с интересом почитал твои мысли о пропаганде и том, какой она должна быть. и очень хорошо понял, что ты хочешь сказать и чему удивляешься. только честно говоря, не понял окончательно, чего в твоих словах больше - лукавства или наивности. думаю, что второго. почему - поясню. меня вообще подкупило с самого начала в общении с тобой твоя прямота и открытость в твоём желании поговорить без обиняков - я поэтому решил говорить на эти темы. такое мне больше импонирует, ведь несмотря на то, что ты реально воевал с той стороны и был реальным противником, с тобой куда честнее говорить, чем со строящими из себя хрен знает кого экзальтированно-жеманными визгливыми мальчиками средних лет, изрыгающими проклятия и бравирующими своей асма непримиримостью :laugh: что-то мне подсказывает, что ты был правильным воякой, а такие, как правило, особо оголённо относятся к хитроумию регулировщиков повседневной жизни, будь то агитаторы, чиновники или политики))) так вот, я не стану оспаривать приведённые тобой факты и их агитационное изложение, буду исходить из того, что ты прав на все сто, а пропаганда всё перевирает. и что? мысль, приведённая тобой, о том, что реальные дела теряются в пропагандистском их изложении, а сама история превращается в то, что написали, а не в то, что было на самом деле, не нова. я её озвучивал неоднократно. если наберёшься смелости взглянуть на вещи по-другому, а не так, как тебя же самого пичкали с самого начала этого конфликта, поймёшь, что огромная часть вашей версии его - те же уже закаменевшие агитационные клише, заменившие реальность. хотя на самом деле прошло лет двадцать с хвостиком небольшим и всё это было при нашей с тобой жизни. вас послушать - депортаций не было, жертв не было, вы всё делали от безысходности и в ответ, взрывов автобусов не было, журналистку не убивали, пленным головы на кладбищах не резали, женщин и детей мы сами в Ходжалах порешили...я же тоже своими глазами видел взорванные эти автобусы, видел еле выживших беженцев, едва унесших ноги, и сидел за одной скамьей студенческой с братом той самой журналстки, Нельс. просматривается реальная схема банального экспансионистского отторжения части территории страны, пусть и с армянским населением, и присоединения к другой, о чём ясно даже дураку, но тысячи тонн агиток преподносят это как угодно - как самоопределение, как вековую борьбу, как спасение христианства от варваров... и внедряют, внедряют в сознание людей - и поэтому я в свою очередь не удивляюсь, а понимаю, почему взрослые мужики априори видят, скажем, во мне, никогда не относившемся к армянину тому же превратно только в силу его нацпринадлежности, исчадие ада, мечтающее пить армянскую кровь, варвара, которому противопоказан интеллект и образование, одним словом, делают всё, чтобы я пошёл в обратку, стал думать такое же про них, чтоб потом пошло слово за слово, хреном по столу...и будь я чуть глупее, я бы поддался бы, может, на эти дела - да просто не парюсь так сильно, отношусь снисходительно, понимаю - нарушено там всё, отвечающее за рассудок. а ведь основная масса людей ваших и наших по этой же формуле ненавидят друг друга, хоть и модно стало в последнее время от ненависти этиой отнекиваться) вот тебе и ещё одна трагическая сторона лже-пропаганды. а ведь и эти слова читают и думают - паутину плетёт турок :laugh: )) вот пропаганда, Нельс. и она обоюдная, причём на этом поле вы нам далёкую фору даёте, поверь. впрочем, так нынешний мир устроен - он придуман и раскрашен искусственными красителями, он похож на кока-колу. вот ты, умный вроде мужик, поживший, повоевавший...и ты такое пишешь про то, что в Египте, мол, правитель хороший оказался, а этот дурак Каддафи людей положил под свои амбиции... ты же так же зомбирован той же пропагандой западной, и не замечаешь, как становишься лже-свидетелем нарисованной истории, которая затвердеет в учебниках как реальная, тогда как всё было по-другому, совсем не так, и кто там виноват больше, кто кого подставил и кто чего заработал на этом... , получается, не нашего с тобой ума дело. и Матросов, хоть и придуманный был, как и многое другое, реально помог совку победить, Нельс. я не хочу сказать, что одобряю всякие такие дела, но это, увы, правила игры. и если тебе что-то режет слух, это значит плохой пропагандистский продукт (или, наоборот, очень хороший), но никогда не будет так, чтобы пропаганда говорила с тобой по душам и начистоту. вот почему я сказал о твоей наивности. в большинстве же случаев этому удивляются от лукавства) так что я предпочитаю самому разбираться. и ни к чему ловить пропаганду на ошибках и возмущаться, Нельс. надо убирать причины, питающие эту пропаганду.

Нельс, я не знаю, как написать мне и что про пропаганду, чтобы тебе тоже понравилось :unsure: я считаю пропаганду неотъемлемой частью сегодняшней холодной войны между нами. думаю, что ошибаться она не имеет права - всё должно быть чётко выверено и и сделано предельно аккуратно и достоверно, тем более, что есть на что опираться. должна ли она вызывать слепую ненависть ко всему армянскому? думаю, нет. а такого, впрочем, и нет: у нас тоже цель пропаганды - это власти и ведущие силы армянства. не учителя же или врачи, скажем, взрывают, а спецслужбы, незаконные вооружённые формирования,террористы... при этом у меня лично масса нареканий бывает во многих случаях, как то недавно мною тут замеченное интервью какого-то полноватого парня, позиционирующего, как политолог. но поверь, это гораздо полезнее для вас, любые наши ошибки и неудачи на этом поле) из существующих реалий можно было бы такое агитполе создать!!! однако давай разберёмся - чем это ваша лучше??? мне это напоминает вечные склоки насчёт наших форумов...наша-ваша))))) это у вас пропаганда выделяет наличие приличных азербайджанцев??? в таком случае я бы посоветовал многим здешним обитателям прислушиваться к своей пропаганде :laugh:))))) а так...я тюрок, Нельс.до прадедов-прабабок - точно.по материнской линии бабушка моей прабабушки могла быть лезгинкой - она была из Дербента. по отцовской линии всё ещё более прозаичнее :sad: тюрки... банальные кровожадные тюрки с вековой мечтой порезать армян, Нельс. (если здесь заметишь сарказм, он явно не к тебе обращён) мне тоже, Нельс, очень нравятся и тексты Книксен ханум, и сама она. я не знаю, как это объяснить... ...когда придут за мной :shok:

мне самому тоже надо было и съездить, и поговорить кое с кем...всё вскр провёл у компа, потому, что подводил итоги праздничной недели, завтра опять сумасшедший дом начинается)) ты опять как-то превратно понял мои слова про пропаганду как продукт конфликта, Нельс. для пущей понятности добавлю к слову "пропаганда" определение "антиармянская", так, наверно, яснее будет. я говорю тебе, что именно конфликт и его последствия являются причинами наличия таковой, а не пропаганда искусственно моделирует конфликт. хочешь говорить со мной о ней? я считаю её существование неизбежным итогом сложившейся ситуации - точка. об этом писал не раз и не два. сложно проводить миролюбивую политику и заниматься котлеопольдизмом в нашей ситуации. другой вопрос - уровень её креативности и её качество. да, они могут вызывать вопросы, я сам много чем бываю недоволен... и понимаю, скажем, что ты тоже не в восторге от неё, пусть и по причинам, отличным от моих. и что, Нельс? я лично научился смотреть на вашу пропаганду снисходительно) вот, заметил, что в наше отсутствие тут уже прения по поводу устроили, даже тему открыли :rolleyes: грузят меня ответственностью на пустом месте) оказывается, я тут так или иначе пропагандирую что-то и умираю от переживаний подвести свою Родину :dribble: ну что ты будешь делать? вы, армяне, Нельс, сами не замечаете, насколько моделированно мыслите. я ведь специально тут выбрал формат свободных бесед, а за меня уже решили, что это - полемика, что я навязался тут во враги/друзья, что мне, варвару, интеллект и образование только мешают, что я, как генетический тюрок, сызмальства научен хитроумно мотать всех вокруг пальца с единственной целью поубивать... :dribble: посмотрите, кто тут зомбирован. я лично, как мне кажется, для жертвы азагитпрома выгляжу достаточно неплохо, разве что иногда позволяю себе мнение, чуток отличющееся от вашего :dribble: и никакой полемики с Нельсом, армяне джан. я тут пишу просто потому, что решил так - мне с Нельсом стало интересно поговорить. посмотрите хоть, как всё начиналось. и мне абсолютно не мешали ничьи посты и никакие поправки - можно было бы всё оставить, если честно. я не собираюсь на всё отвечать и париться по каждому пустяковому поводу) а то, что ресурс армянский, по мне вообще никак не влияет ни на что, если только не будут стирать посты - тогда просто времени своего жаль становится...а впрочем, это тоже не проблема) это я на тот случай, если кому-то станет вдруг немного неудобно за то, что мне тут предъявляют порой )))))))))))) расслабьтесь, дорогие мои армяне. мы с Нельсом, кажется, вроде нормально пока говорим. и я очень просил бы, чтобы ты докончил зацепивший меня пост, который я привёл в начале этой темы, Нельс.

))))))))))) Нельс, я тему про мамонтов, понимаешь, креативно выдвинул, чтобы наши с тобой разговоры не больно смахивали на академические :laugh:, - я полностью с тобой согласился говорить без истерик и без исторических экскурсов и прочего - только на ощущениях. и наше-ваше доказывать тоже мне не в кайф, поверь. я ж сказал, что буду говорить без ссылок и квотирования - просто разговор, мне тебе ничего доказывать не хочется, а к твоим словам очень внимательно прислушиваюсь, пытаясь найти самую суть... если ты хочешь ответы на конкретные вопросы - могу и конкретно своё мнение высказать. но ты не должен думать, что всё отличающееся от вашей версии есть продукт пропаганды, и что мы сплошь ею зомбированы :laugh: вообще, Нельс, я уже писал об этом - наша пропаганда является продуктом конфликта, а не наоборот. то есть сегодня вы ещё можете считать, что происходящее в немалой степени есть результат пропаганды. в те же годы никакого агитпрома как бы не было, и мои ощущения о прошлом никак с официальной азербайджанской пропагандой не связаны) я готов принять как факт, что есть вещи, преподносимые в разное время в наших социумах по-разному. и обязательно надо очень внимательно и скорпулёзно всмотреться в армянскую версию. где надо - тщательно сопоставить, однозначно. но это ж не значит, что во всём, что я скажу, ты будешь видеть происки пропаганды, жертвой которой я, типа, являюсь, только потому, что армяне всё знают точно) про историю тоже согласен не говорить - я вроде и не говорил о ней, сказал только детали, вроде бы общеизвестные: имел в виду Карабахское ханство, и никак не хотел говорить о великом Азербайджане, просто хотел сказать, что территории наших стран, как и той же Грузии или Молдовы, создавались при совке одинаково с нуля как бы) хочешь, об этом тоже не будем. когда я сказал о том, что мы могли бы править миром, имел в виду и нас, и вас, обоих, причём образно сказал как бы - вчитайся хорошо, дорогой. и не ищи подвоха - я предельно стараюсь говорить откровенно и честно. что касается каких-то сиюминутных огрехов пропаганды, не соответствующих действительности или далёких от неё...я мало читаю и слушаю, Нельс. кто первый выстрелил и прочее...это, наверно, плохо. но зато я мало нервничаю по поводу идиотизма пропагандистского - наверно, с обеих сторон он есть. мне глобально претят игры с могилами, с церквами, мечетями...и я нее люблю препарировать ситуации типа того, что кто у кого больше кладбищ снёс, больше храмов разрушил. и я согласился с тобой не спорить насчёт того, укто кому больше урона нанёс, ибо мне неинтересно этим заниматься. для меня важнее, что оппонент априори признаёт обоюдность процессов. какие реальные события ты имеешь в виду? офис твой называется "Эхо прошлого и шаги к будущему". я и пишу, впервые, кстати, в формате свободных бесед. что о прошлом, что о настоящем. мне кажется, ты немного настороженно относишься к моим словам)

Нельс, ещё раз по поводу фамилий. армян обращали в азербайджанцев, или всё же в русских, если обращали вообще? я склонен думать, что это совковая тенденция была скорее, нежели наша. подумай ещё раз. при этом я с тобой соглашусь, что мышление у нас, наверное, более имперское, нежели у вас. впрочем, у грузин тоже оно такое - думаю, что исходит от того, что есть опыт хоть какого-то государствообразования, пусть и в составе иных империй. (я имею в виду обозримое прошлое). хотя я не хотел бы переводить разговор в это русло - просто напоминаю об отсутствии у армян чего-то похожего на ханства те же или пусть даже просто нацобразования типа губерний с преимущественным армянским населением - ведь те же Тифлис и Баку, будучи интернациональными, всё же всегда оставались титульно грузинским и азербайджанским городами и большими центрами культурной жизни в той же Российской империи(только не надо мне говорить, что не было понятия "азербайджанский".) это, возможно, вкупе с катастрофой 15-го года, сыграло свою роль при формировании госмышления армянского, когда у армян появилось своё, пусть и совковое, государство (Арм.ССР) и своё нацобразование в составе Аз.ССР, которое, в принципе, было таким же совковым, так же, впрочем, как и Груз.ССР, и Дагестан, и Молдова.. (мне поэтому всегда смешно становится, когда армяне говорят о насильственном присоединении Карабаха к нам, как будто тогда вообще была серьёзная какая-нибудь Армения, у которой его отняли и присоединили :laugh: всякая более-менее реальная госструктура на тех территориях всегда была, опять же, в обозримом прошлом, титульно наша.) и я позже, уже гораздо позже стал лучше понимать эти тайные стремления души армянской))))))))) мало того, я со временем только стал понимать, что армяне, воспринимая конфликт и его механизм со своей, так сказать, колокольни, однозначно все свои проблемы связывали с неким эфемерным "Турком", избавься от которого, они попали бы в рай, ну, или в его окрестности :smile: , собирая при этом всё в одну кучу - ведь корень очень многих из этих проблем был или в вас самих, или в совке, ну, и с нами были тёрки, естественно. в любом случае, то, что ты говоришь про единогласие армян в вопросе миацума - оно и понятно, это стало для армян вопросом национальной самоидентификации, и это одна из причин, сделавших процесс необратимым и безвариантным, ибо армяне, стремясь в прекрасное далёко, забыли о том, что есть и другие со своими ценностями и целями, на что они отнюдь не меньше прав имеют)))) мне неприятно слышать "миацум" не потому, что оно олицетворяло для армян их Цель, и даже не потому, что эта цель прямо противоложна нашей оказалась... а потому, что оно стало локомотивом большого кровавого процесса, никому не принесшего ничего хорошего. я тебе повторю, что армяне - не семи пядей во лбу, особенно в поле национальной госполитики - думаю, поймёшь правильно, никакой попытки подтрунить или задеть. ибо всё заканчивается абуладзевским вопросом - а зачем нужна дорога, не ведущая к храму? ты мужик с головой, надеюсь, промолчишь, если надумаешь мне сейчас говорить, что не будь так, мы бы ассимилировали бы армян с концами :laugh: восемь тысяч лет шли-шли, мамонтов видели, египтян видели...в колыбели :smile: , римлян, персов, русских, османов... и дошли. а тут вот всё пропало бы)) а что до того, чтобы сегодня делать так, чтобы потом не говорить, что не сделали в своё время... эээ, дружище...умей мы это, миром бы правили, как те же саксоны, или, на худой конец, какой-нибудь его частью бы...а не грызлись бы из-за эфемерной возможности когда-нибудь сделать это) так и будет, думаю. вот мыс тобой вроде говорим, а знаешь, у скольких наших читателей по ходу чтения нашего разговора чешутся руки вставить сюда, как им кажется, умнейшие мысли?

сразу с фамилий начну, Нельс. во-первых, "-ов" вовсе не есть окончание азербайджанских фамилий) если у многих наций идентификация идёт пофамильно, то у нас всегда шла по отчеству. "- оглы" и "-гызы" у нас, если помнишь) кроме того, если уж до фамилий, то наши исконные, так сказать фамилии заканчивались и заканчиваются на "-ли", "лы", на худой конец "-заде")))))) были армяне типа Акоп Вардгес оглы Арутюн-заде? :unsure: кроме того, есть немало армян с огрузиненными, так сказать фамилиями, и даже в фамилии батоно Мишико мне чудится милое сердцу армянское наречие)))))))))) я-то тебя понял - ты хочешь сказать, что армянам хочешь - не хочешь приходилось терять национальную самобытность в азенрбайджанских реалиях. но это был совок, дружище, и те же процессы происходили и с нами самими. здесь уже тебе надо пообъективнее быть. то же самое про снабжение, оснащение армянских деревень можно сказать. свои не лучше были. и уж во всяком случае, это была бы слабая причина ставить вопрос столь кардинально. всё наложилось друг на друга, и не будь иных приводных механизмов, дело так далеко зайти не могло бы. при этом ты ошибаешься, думая, что я оправдываю наши власти и общество. вовсе нет! это вообще моей натуре претит, я во всех своих бедах прежде всего себя виню. то, что я говорю, совсем никого не оправдывает, просто я хочу показать тебе нежизнеспособность твоего тезиса о том, что мы могли бы по-другому поступить. не могли бы - в этом горькая правда той ситуации. я тебе сто других вещей могу сказать, что можно было бы сделать - сегодня это легко с высоты прожитого и пережитого. сёхбят о вахтдан гедир, Нельс. при этом я тебе однозначно могу сказать, что армянская позиция была однозначно радикальная, и в этом тоже было много чего, что изменить нельзя было бы. ну не полезли бы разумные доводы сегодняшнего дня, скажем, в горячие головы абсолютно увлечённых идеей генераторов процесса. армяне тоже не семи пядей во лбу, Нельс. причём я помню, как что-то и пытались сделать... и деньги там выделили, и мириться хотели... конечно, Сумгаит слишком сильно грохнул, и в этом я как раз усматриваю абсолютно точно управляемость конфликта - ты же сам писал о больших дядях с длинными руками. при этом яочень далёк от того, чтобы оправдывать погромы и убийства - то, что они были инициированы, вовсе ничего не оправдывает. просто я точно помню, как ещё очень долгое время можно было бы что-то сделать. и не забываю, что процесс вообще-то опять с двух сторон шёл - из Армении очень по тем временам организованно осуществлялась депортация наших. точно помню. но если мы говорим о самом начале - то я уже как-то писал об этом. варианта не было. ты говоришь, что я видел лично сам? я был в армии, в Нахичевани. пошли сначала слухи...потом обрывочная информация. потом начали обучать солдат разгонять гражданское население - стали раздавать дубинки там, щиты...мы с сослуживцами-армянами, помню, как-то напряглись и откучковались немного, не могли вообще понять, что происходит. потом начались выезды в наши деревни в Армении - помню, брали в основном солдат-славян, наших с вами точно не брали. те, вернувшись, рассказывали про то, что приходилось защищать азербайджанцев от армянских боевиков. при этом я говорил не раз с шоферами-армянами, привозившими из Еревана товары для части(она в основном оттуда снабжалась)... вроде там, хоть и напряжёнка была, но как-то до конца не оформленная... помню лето 88-го, когда сам увидел в Минджеване толпу выселенных крестьян, осаждающих бакинский поезд.не хочу здесь писать всякие леденящие дела, но это было зрелище не для слабонервных. вот такое состояние длилось, с периодическими спадами, до землетрясения. а спады были. что-то пытался сделать Центр, безусловно. но не помогало. джинн был выпущен из бутылки. кстати,я, наверно, не смог донести до тебя свою мысль про будапештский случай...я не хотел сказать, что он есть стандарт поведения, нет. просто он отражает суть конфликта, имхо.