Desperado Хайский

Я согласен и с Маргой, и с Араратом. Все эти дешевые показушные телодвижения турок совершенно не впечатляют ни арабов, ни тем более персов, которые за свои тысячелетия перевидали и не таких "союзников". Я всё больше укрепляюсь в мысли о том, что Турция, разрушив кемалистский базис своей государственности, так и не сумеет (или не успеет) создать ей адекватную замену - тот же неоосманизм слишком хромает, поскольку не приспособлен под реалии 21-го века. К тому же тот регион, на который претендует Турция, давно стал ареной битвы гораздо более мощных сил, так что "не в коня корм".

Марга, не только можно, но и нужно связывать. Правда, я пока не могу составить какой-то целостной логичной картины происходящего, но интуиция подсказывает, что происходит ослабление Израиля (и заодно Турции) с тем, чтобы немного успокоить Иран и сделать его более гибким на переговорах. То есть израильские угрозы нанести (ядерный) удар по Ирану снимаются с повестки дня, а взамен персы соглашаются умерить пыл. Как-то так...

Молодец, Арарат! Мой тебе плюс, добавить нечего.

Спасибо Ese за ссылку. Статья написана в очень язвительном тоне, но со знанием дела: Analitika.at.ua. Очень любопытно наблюдать, как Турция отчаянно пытается уговорить США не доводить голосование по геноциду армян до логического позитивного завершения. Очевидно, для турок положительное голосование даже на первом этапе оказалось неожиданностью – видно, господин Обама твердо обещал не подвести собратьев по вере. Да вот поторопился. Надо полагать, за короткий срок своего властвования Обама успел надоесть коллегам из Конгресса почти как Кеннеди и уж никак не меньше Клинтона. Ведь именно с «Билли-сексифоном» Обама изо всех сил убеждал не голосовать «за»! А взяли и проголосовали. Конечно, не факт, что голосование завершится с тем же результатом. Но даже если и нет, то никак не по причине убедительности турецких угроз. Ах, турки напугали американцев, что они перестанут покупать их товары! Ах, напугали, что перестанут что-то там поставлять! Может, еще и из НАТО выйдут? Ну-ну. Все это время Турция жила незаслуженно спокойно, полагая, что самая большая их проблема – это блокирование Францией вступления в Евросоюз. Может, пришло время чуть-чуть изменить это положение? Понятное дело, Штаты, как сверхдержава, глубоко чихали на угрозы Турции и – смешно сказать – какое-то там недовольство Азербайджана. Тем более, что, если бы не Штаты, то вряд ли Турция сегодня была столь успешным государством. Вполне вероятно, что, коль скоро сам процесс признания геноцида армян сдвинулся с мертвой точки, то, скорее всего, армянская диаспора в Штатах добилась, наконец, своего. Фактов-то для этого предостаточно – резня пятнадцатого года была однозначным геноцидом. Контраргументов практически нет: турки резали именно армян, а не просто христиан, то есть – по этническому признаку (к тому же, среди армян хватало мусульман). Турки пытались все время возражать, что, мол, не только армян – да, как обычно, под руку погромщиков попадали представители разных национальностей, но только количественно с армянами не сравнить. А геноцид, как всякое массовое преступление, определяется в том числе и количественным показателем. Другой контраргумент, который обожают приводить панически боящиеся конкуренции евреи, и вовсе идиотичен. Оказывается, резню пятнадцатого года нельзя признавать геноцидом, потому что армяне сопротивлялись. То есть, если бы шли на бойню, как бараны, - тогда это был бы вселенский плач и геноцид. А так – междоусобица. Ну не идиотизм ли? Но турки бесятся вовсе не из-за того, что признание геноцида американцами (буде таковое произойдет) грозит им какими-то выплатами. Вряд ли – за давностью лет. Они боятся, что это станет началом процесса выталкивания Турции за пределы так называемого «цивилизованного» мира. Ведь после армянского геноцида, вполне вероятно, признают греческий – теми же турками. А потом – курдский, который и нынче продолжается. И вслед за этим немедленно выплывет наружу то, что так упорно не замечали американцы и европейцы: провокационная деятельность турок в Азербайджане, Крыму и Грузии, регулярные нарушения иракской границы, превышение допустимой агрессии в боснийском конфликте, при бомбардировках Белграда и многое другое. Дело в том, что турки в гораздо большей степени, чем те же немцы, «имеют право претендовать» на роль главных геноцидщиков. Выше уже перечислялись три осуществленных (и осуществляемых) ими геноцида в двадцатом веке: армянский, греческий и курдский. Понятно, почему завелся Азербайджан. Он вообще является усеченным отражением Турции. И у него есть под боком Карабах. Девяностые годы доказали, что азербайджанская армия – это типичная исламская армия. По своей беспомощности. Меньшие численностью армянские силы метелили азербайджанцев никак не хуже, чем те же израильтяне всевозможных окрестных мусульман. Вот парадокс, да? Такая «воинственная» религия – а воевать как следует умеют только персы. Если американцы продолжат «охладевать» к Турции, это значит, что возможное «оживление» армяно-азербайджанского конфликта уже не сможет быть подавлено турками – потому, что американцы не будут мешать действиям России. А поскольку у России на Закавказье есть только один последовательный союзник – Армения, то вмешательство России можно считать неизбежным. Тем более, что с Турцией у РФ и давние, и нынешние счеты. На этом фоне все прыжки в политическую высоту со стороны Турции и Азербайджана выглядят совсем уж плачевными. И, честно говоря, если вообще существует такая вещь, как «историческая справедливость», то обитание Турции в нише «главного геноцидщика» (при всей сомнительности понятия «геноцид») вполне ей соответствовало бы. Артем Литовченко Источник: skuns.info

Кайваз, это несерьезно. США не станут стравливать двух петухов, потому что это реально петух и цыпленок. Как они могут ставить на одну доску двух заведомо неравноценных по весу соперников?

Нет, дорогой, мечта еще никому не навредила. И ответственности она не предполагает. Просто мечтай, желай и жди. Я знаю одно: если очень сильно о чем-то мечтать, оно сбудется. Моя собственная жизнь, особенно последние годы, есть самое яркое тому подтверждение. Так что вперед! :cigar:

Кайваз, не лукавь. Ты хотел факты - я их предоставил. Не цепляйся к границам. Захотят евреи пойди на северо-восток ближе к курдам, пойдут. Аналогично и сами курды. Здесь вопрос не в Евфрате, а в том, что каждый народ позволяет себе фантазировать на тему территорий, и это не всегда оказывается бредом или балаганом. Более того, создание или возрождение любого государства ВСЕГДА начиналось с идеи или, если хочешь, мечты. Я уверен, что Теодору Герцелю не верили даже свои же евреи, когда он начинал проповедовать теорию возрождения еврейского государства. Не расширения Израиля, а его воссоздания. И тогда США еще не были мировым властителем, чтобы помочь евреям в этом деле. У нас другое - мы уже имеем свое государство и мечтаем о том, чтобы оно оказалось в тех границах, в которых ему положено оказаться. Если ты не хочешь мечтать, никто не вправе тебя заставлять. Но не заставляй нас отказываться от мечты. На этом форуме никто не может лучше тебя описывать красоту Западной Армении и никто не может лучше тебя мечтать вновь увидеть ее армянской. Так что ты обязан хотеть того, что хочу я, хочет Родригес и вся наша сказочная братия. Понял, дорогой брат? Обязан! Мне по фигу, какие у тебя есть разумные доводы. Мне важнее, что ты в душе болеешь Западной Арменией. Значит, ты не вправе отказываться от МЕЧТЫ! Я всё сказал.

Резолюция о геноциде армян: президент Обама и цена силы духа Резолюция о геноциде армян, принятая Комитетом по внешним сношениям Палаты представителей американского парламента на прошлой неделе, призывает Барака Обаму назвать вещи своими именами, пишет The Christian Monitor. Учитывая стратегическую важность Турции, это будет нелегко, отмечает автор статьи Джон Хьюс. Резолюция 252 призывает президента США в своем ежегодном послании 24 апреля, в 95-ю годовщину начала геноцида армян, "точно охарактеризовать систематическое и намеренное уничтожение 1,5 млн армян как геноцид". Последствия принятия рекомендательной резолюции - Турция отозвала посла из США, а ее премьер-министр назвал резолюцию "комедией" - делают маловероятным ее принятие всем Конгрессом, и президент Обама вряд ли в следующем месяце решится назвать исторические факты своими именами. Приняв эту резолюцию, комитет Конгресса задел чувства Турции, и обида может навредить интересам США. Сила духа, как выяснилось, стоит дороже, чем США могут себе позволить. Эта резолюция, как и ее предшественницы, не пойдет дальше. Соображения выгоды перевесят совесть, так как важность Турции для стратегических интересов США слишком велика. Армения, без выхода в море, покалеченная постсоветским синдромом ( ? - Д.Х.) и растущим национальным долгом, не предлагает ничего, кроме морального удовлетворения. Все, что нужно - это слово, которое опять так и не будет произнесено самым влиятельным голосом мира, говорится в статье. http://inopressa.ru/article/09Mar2010/csmonitor/genocide.html http://www.csmonitor.com/Commentary/Opinion/2010/0308/Armenian-Genocide-Resolution-President-Obama-and-the-price-of-moral-courage

Живое доказательство геноцида армян В сиротском приюте Антура в окрестностях Бейрута существует доказательство того, что массовые убийства армян в Оттоманской империи действительно были геноцидом, утверждает The Independent. В братской могиле в приюте покоятся до 300 армянских сирот, умерших от холеры и голода, поясняет корреспондент Роберт Фиск. Турецкие власти старались их отуречить. "Но доказательством геноцида турок против армян в 1915 году является почти никому не известная история 1200 детей из этого приюта", - пишет автор. Бараку Обаме и Хиллари Клинтон, которые сейчас добиваются, чтобы убийства армян в Оттоманской империи не признавались геноцидом, следовало бы прийти в эту ливанскую деревню и пристыженно склонить головы, рекомендует автор. "Это трагическая возмутительная история жестокого обращения с маленькими беззащитными детьми, родные которых уже были убиты турецкими военными. Некоторые из детей позднее вспоминали, что из-за голода были вынуждены растирать в муку и есть скелеты своих умерших товарищей по приюту", - пишет газета. Приютом руководили Джемаль-Паша, один из организаторов геноцида 1915 года, и первая турецкая феминистка Халиде Эдип Адивар. Армянским детям в приюте давали новые турецкие имена, их принуждали принять ислам и жестоко избивали за разговоры на армянском языке, говорится в статье. Это один из признаков геноцида согласно Конвенции ООН от 1951 года, - насильственная передача детей из одной национальной, этнической, расовой или религиозной группы в другую группу, отмечает автор. Карниг Панян, попавший в Антуру в 1916 году в возрасте 6 лет, описал в своих воспоминаниях, что ему сменили имя, а также выдали порядковый номер. Он поведал, что детей, умерших от болезней или жестокого обращения, хоронили неподалеку. "По ночам шакалы и дикие собаки выкапывали их тела и разбрасывали кости. Ночью дети бегали в соседнюю рощу за яблоками и другими фруктами, и наступали на кости. Они уносили кости в спальни и тайно терли, чтобы сварить бульон или смешать с зерном. В приюте кормили слишком скудно", - писал Панян. Среди сирот были и курды, которых также заставляли брать турецкие имена и запрещали им разговаривать по-курдски. В 1918 году все это зафиксировал в своем докладе сотрудник американского Красного Креста Стивен Троубридж, посетивший Антуру после освобождения британскими и французскими войсками. От детей Троубридж узнал, что многие стали свидетелями убийства своих родителей и изнасилований сестер. По данным Троубриджа, в приюте выжило всего 669 детей: армяне, курды и сирийцы. Талаат-Паша и Джемаль-Паша позднее были убиты. Халиде Эдип Адивар в итоге стала депутатом турецкого парламента и скончалась в преклонном возрасте. Останки детей были обнаружены в Антуре лишь в 1993 году при строительных работах и перезахоронены, сообщает издание. http://inopressa.ru/article/09Mar2010/independent/armenian.html http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/living-proof-of-the-armenian-genocide-1918367.html

Турция не может предпринять ни одного шага против США Правительство Турции может спекулировать усилиями армянской стороны, которые направлены на армяно-турецкое примирение, при этом, демонстрируя всему миру, что международное признание Геноцида наносит вред процессу примирения, заявил на пресс-конференции член парламентской фракции Республиканской партии Армении (РПА) Корюн Наапетян, касаясь озвученных Анкарой заявлений в связи с принятием резолюции. «Я считаю, что это всего лишь повод, поскольку, если у них нет желания и решительности нормализовать эти отношения, принятие резолюции по Геноциду не может каким-либо образом повлиять на этот процесс», - сказал депутат. Другой представитель армянской делегации в Конгрессе США, депутат РПА Артак Закарян, касаясь факта отзыва посла Турции в США, отметил, что вопрос признания Геноцида всегда был предметом спекуляции с турецкой стороны и всегда становился поводом для шантажа. «Турция не может предпринять ни одного шага против Соединенных Штатов, как они не смогли сделать ничего против России и Франции, поскольку это серьезная проблема, и она имеет большое моральное значение для международного сообщества. А в политическом смысле, спекуляции были и будут всегда, наша задача, чтобы мы смогли сохранить этот вопрос на международной политической повестке и продвигать его», - сказал А.Закарян. СЕГОДНЯ, 16:25 Aysor.am

Процесс признания Геноцида еще более активизировался «Если до последнего времени о международном признании Геноцида армян только говорили, то сегодня речь идет уже о необходимости устранения его последствий», - заявил в беседе с корреспондентом Aysor депутат парламента, представитель Республиканской партии Армении (РПА) Карен Авагян. «Наши соотечественники в Диаспоре вначале беспокоились, думая, что нормализация армяно-турецких отношений может препятствовать процессу признания Геноцида, однако в дальнейшем они увидели, что дело международного признания не только не пострадало от диалога между Арменией и Турцией, но еще более активизировались работы, осуществляемые в этом направлении», - подчеркнул К.Авагян. По его словам, армяне Диаспоры, видя это, начали прилагать больше усилий для доведения этого процесса до логического завершения. Депутат вновь подчеркнул, что процесс международного признания Геноцида армян является одним из приоритетных вопросов внешнеполитической повестки Армении.

Арарат, я не просто считал так, я даже где-то прочитал об этом. Жаль, не помню уже, где именно.

252 резолюция должна быть представлена на голосование в Конгрессе США до ноябрьских выборов /PanARMENIAN.Net/ Решение комитета по иностранным делам Палаты представителей США в законодательном процессе признания Геноцида армян является первым, но очень важным шагом, поскольку без этого остальные шаги невозможны. Об этом на совместной пресс-конференции в Ереване с депутатом парламентской фракции Республиканской партии Армении (РПА) Артаком Закаряном заявил член РПА Корюн Нагапетян, комментируя возможность того, обсудит ли Палата представителей США резолюцию о Геноциде армян в ходе своего пленарного заседания или нет. «На следующий день после решения Комитета мы встретились с его председателем Говардом Берманом, чтобы обсудить дальнейшие шаги, акцентируя вопрос на внесении резолюции 252 в повестку пленарного заседания в Палате представителей США. Берман не смог дать нам конкретного ответа, поскольку делать какие-либо прогнозы в этом вопросе на данный момент достаточно сложно», - отметил Нагапетян. При этом он выразил надежду, что резолюция будет включена в повестку пленарного заседания Палаты до ноябрьских выборов в Конгрессе США. «111 Конгресс будет действовать до ноября 2010 года. До истечения этого срока резолюция о Геноциде армян должна быть включена в повестку пленарного заседания Палаты представителей США»,- подчеркнул член РПА. Нагапетян также заметил, что признание Геноцида армян не навредит армяно-турецкому процессу. «Мы надеемся, что Турция не использует данный процесс как повод для предотвращения нормализации армяно-турецких отношений», - сказал Нагапетян, добавив, что Армения, в процессе нормализации армяно-турецких отношений предприняла уже все нужные шаги и сейчас очередь за Турцией. В свою очередь Артак Закарян сказал, что обсуждение резолюции в Палате представителей США зависит от позиции Турции, и в армяно-турецком процессе, и в других вопросах связанных с внешней политикой Анкары. «Я думаю, что в этом вопросе, пока не стоит делать каких либо прогнозов, поскольку процессы еще продолжаются и исход событий может привести к разным ситуациям. В зависимости от этих ситуаций и станет ясно, какой участи удостоится резолюция 252 о Геноциде армян», - отметил Закарян.