Deg

15 hours ago, Арарат said:

Выходит, что Пашиняновские власти согласны с МИД РФ...

если еще совсем немного немного позаниматься логикой, то выйдет, что глава МИД РФ наболтал на очень серьезную статью. лет на 25. в СВОЕЙ СТРАНЕ..

@Deg. кстати похоже сразу просек о чем я и решил не продолжать диалог...

ps. Для тех. кто пропустил мой вопрос, напоминаю, что я спрашивал Дега, который вдруг стал на защиту Лаврова, согласен ли он с заявлением Лаврова о том, что Армения оккупировала семь районов вокруг Арцаха.

у вас, пашиняновцев, с логикой также как и у вашего кумира. 
Мне вообще-то  насрать на этого Лаврова. Пример с ним я привел только и только для того, чтобы показать подтасовку и манипулирование словами Лаврова со стороны  @stephanie S.  И когда она была уличена во лжи, она стала оправдываться, что не упомнит всего дословно, хотя квотировала слова Лаврова в кавычках. И ей ли, журналистке, не знать этого? Но вы все пропустили это мимо и захотели увидеть только то, что вам выгодно. Это то, что и делает никол, ваш избранник, все  эти 5 лет только и лжет. 

На этом прекращаю свое участие на этом форуме. Общайтесь между собой. 

12 minutes ago, stephanie S said:

    Скажи мне то, что ты написал в прошлом посту, в том который не сохранил или в том, что удалили.  Буквы " не сохраняешь", мысли -то остались !  Хочу понять, что у тебя за претензии и каким образом ты их предъявил, что их сочли оскорбительными.  Получается что все твои слова прочли, кроме меня, того кому это было адресовано - думаю, это неправильно и ты сам должен быть заинтересован, чтобы я тебя услышала, разве не так?

я сказал, что ты солгала и преврала прямую речь Лаврова умышленно.

2 hours ago, Grig said:

Я уверен, что Дег, если захочет, то по новой запостит свой пост в отредактированном виде, убрав оттуда оскорбительные эпитеты.

я не сохраняю свои посты 

22 minutes ago, Firefly said:

Такое ощущение что это Езрас на форум зашел.

да не Езрас это, а человек, которому судьба армянского народа не безразлична. А Езрас не скажет то, что я говорю.

22 minutes ago, Grig said:

Смиренность не предполагает сопротивление. Это - нонсенс! Восставший Ангел не был смиренен перед лицом Господа, за что был ниспослан в пучины Ада.

А Господь наш Иисус Христос? Он же смиренно подставил и другую щеку. Он смиренно нес свой Крест на Голгофу и смиренно умирал, показывая всем смиренное подвижничество Господней Воли. 

Поэтому, исходя из глубинного понимания христианства, тот, кто оказывает сопротивление - тот идет против Воли Божьей. Нельзя быть: здесь помню, а здесь не помню.

Или убираешь в сторону библейские притчи и воюешь, или смиренно идешь в газенваген. 

Смирение христианина - перед Богом и людьми Христа ради, т.е. исполняя добродетели, но не перед злом каким-бы оno ни было. Со злом надо бороться и, если нужно, взяв оружие в руки. 
А Христос пришел на землю чтобы умереть.  И это было в планах Бога, поэтому Он и не сопротивлялся. 

47 minutes ago, Grig said:

@ Deg   я скрыл твой оскорбительный пост.

Очень надеюсь на понимание. 

почему ты убрал мои пост? Пожалуйста верни. Там нет ничего оскорбительного. Неприятное - да, но не оскорбительное.

7 minutes ago, Grig said:

Опасность в том, что мы можем очень скоро закончится, так и не поняв сути экспериментов Бога над нами.

Сто лет Господь нас истребляет. Может, все-таки намекнет, где выход в Свет.

ты так ничего и не понял, к сожалению. Господь не уничтожает нас. Мы сами идем к этому, избрав по своей воле тот вариант жизненный, который и приводит нас к страданиям. Но мы этого не понимаем и продолжаем так же жить. 

18 minutes ago, Grig said:

Прекрасно. На том и порешили.  Но мне не понятно одно. Ты осознаешь Великую Божью Волю, но почему-то не принимаешь, а пытаешься кого-то обвинить в том, что азеры взяли еще кусок армянской земли. Если это Госпоодь так решил и попустил, то причем тут Пашинян и пашиняновцы? Разве на топор обижаются, если сам поранишь себе ногу?

Бог не хотел этого, но попустил этому свершиться, чтобы вразумить нас, как в свое время сделал это и с евреями. Ибо мы сами избрали этот путь. Он контролирует все, но не решает за нас. Решения мы принимаем сами по своей воле. Как малыши играются в песочнице и делают, все, что хотят, но под неусыпным вниманием матери.

14 minutes ago, Grig said:

Прекрасно. На том и порешили.  Но мне не понятно одно. Ты осознаешь Великую Божью Волю, но почему-то не принимаешь, а пытаешься кого-то обвинить в том, что азеры взяли еще кусок армянской земли. Если это Госпоодь так решил и попустил, то причем тут Пашинян и пашиняновцы? Разве на топор обижаются, если сам поранишь себе ногу?

Бог не хотел этого, но попустил этому свершиться, чтобы вразумить нас, как в свое время сделал это и с евреями. Ибо мы сами избрали этот путь.

19 minutes ago, Grig said:

Разве задаваться подобного рода вопросами - это не проявление гордыни?

Христианин должен смиренно принимать испытания с пониманием, что на все Воля Божья.

Как только ты спрашиваешь, за что, то с этой секунды ты порождает сомнения в Боге. Никому не дано знать, за что Господь попускает то или иное событие. Любые попытки рационального исследования поступков Бога оскорбительны и богохульны. 

Принимать испытания это не значит понурив голову идти на заклание. Надо, оказывая сопротивление врагу (турку или фашистам), осознавать, что это было попущено Богом за что-то и исправляться. А об этом нетрудно догадаться. Многие священники в России знали, что ВОВ было нам в наказание за революцию и безбожие. Поэтому и распался СССР. 
Многие армянские священники и сегодня знают, что Геноцид 1915 был нам в наказание за вероотступничество.  Но не все решаются об этом говорить  вслух. Для верующего человека эти ответы лежат на поверхности.

6 minutes ago, luc said:

И при всём этом - ПО ФАКТУ, Россия нас кинула и тогда, и сегодня кидает. Так?

это все вторично. И то, что нас турки резали тоже вторично. А страдали мы и продолжаем страдать по причине нашего морального разложения и безбожия. Я всегда говорил и говорю, что турки и азеры как нации прекратят свое существование. Они являются исполнителями воли Божией. как закончат свою миссию, они исчезнут с лица земли. 

8 minutes ago, luc said:

В 1915-ом нас разве не Россия кинула - так же как и сегодня?

кто-бы ни кинул и кто-бы ни резал, мы должны задаваться вопросом - почему нас кидают и нас режут? Без воли Божией никто нас не кинет и не порежет, никогда.

1 hour ago, stephanie S said:

     Вот, его интервью  Киселеву, в котором  Лавров  поясняет, что на саммите  ОДКБ в Ереване не был принят итоговый документ,  потому что  Армения потребовала зафиксировать и осудить в нем агрессию  Азербайджана против  Армении, на что ей было отказано . Почему?   Лавров поясняет: не потому, что они кого -то пытались выгородить ( Азербайджан, то есть) или кого- то не поддержать ( Армению ), а просто потому, что  "сама Армения на протяжение долгих долгих лет оккупировала 7 районов вокруг Азербайджана." 

     Это единственное объяснение из уст м.и.д  России, почему они отказываются осуждать агрессию  Азербайджана против  Армении: Армения это делала против вас долгие годы, теперь вам тоже можно, мы вас понимаем и не осуждаем. Вот, что он сказал.  И, на самом деле не осудили. 

мои вопрос был только по поводу выделенного: "значит и  Азербайджан может это сделать. " Если этого не было в интервью, зачем же добавлять от себя?

3 hours ago, stephanie S said:

 

   Ты помнишь, что сказал  Лавров в своем последнем недавнем заявление, касающемся захвата азерами земель на нашей границе?   Напомню:  " Армения же оккупировала 30лет азербайджанские земли, значит и  Азербайджан может это сделать. "

   

можно, пожалуйста,  ссылку на это выделенное.  Где и когда это было такое сказано? Я не нашел.

2 hours ago, Абрикос said:

Что за мулька про каких-то друзей? Я не про собутыльников спрашивал, а за страны, а там нет друзей. Там <друг> России расторговалась со своими <друз\ями> уплатив как сдачу <другом> Арменией... Положи это в сторону и поговорим о странах. Что означает для тебя <рвать отношения с Россией> ? И приведи пару примеров когда <дружба> с Россией помогала/способствовала Армении налаживать отношения с другими странами, в частности с Западом...да хоть любыми...

Когда кто говорит что кто-то другой плох и негоден, то всегда держит в голове третьего, кто хорош и не допускает таких ошибок как тот, кто плох. Так кто твой кандидат, тот, хороший ? Ну тот кто профессионален, неподкупен, честен и может управлять всеми и работает со всеми,  сверху донизу... Поделись именем.

я думаю, мы к общему знаменателю не придем. Давай подождем немного, и жизнь покажет кто прав. Чего впустую молоть ?

6 hours ago, Земляк said:

если мой друг не дружит с моим другим другом,а наносит к тому же ещё вред последнему и это всё под хорошо прикритым вуалем,то я поняв это его же задницу натяну ему на голову даже без разборки.

Ты хорош уже.

Если твой враг змеёнышь то твои человеческие эмоции и высшие качества полюбому сыкярим.

есть  3 друга, которые не разлей-вода. И вот 2 друга поссорились меж собой и не общаются более. Разве ты перестанешь с кем-то из них дружить? Ведь с тобой-то они дружат нормально каждый из них. 

12 hours ago, Арарат said:

Ну вот согласен на все сто.

Именно это Армения и делала. Но тут такое дело..

Нравится, не нравится - терпи МОЯ красавица. (В.В.Путин)

Вспомни что произошло, когда Армения с Ираном пробили газовую трубу (бОльшего диаметра, нежели требовалось для самой Армении).

Россия Не позволяла Армении никаких крупных международных проектов. Задачей России было лишить любой возможности стать хоть малость НЕЗАВИСИМОЙ от российского рынка и российского газа. Именно Россия устраивала ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ, тем самым обескровливая экономику Армении.

И вообще ... МОЖЕТ БЫТЬ и возможно было как то путем искусной дипломатии повлиять на выбор России между между, но .. эти камни следует кидать в сторону Кочаряна и Саргсяна.

Пашинян уже просто собирал плоды их дипломатической БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

сложно стать интересным в окружении трех империй и одного дружбана двух империй.

Ситуация очень сложная и то, что одна из империй увязла в своих имперских грезах, а  другая испытывает не лучшие экономические времена - то есть очень хорошо. Остается набираться сил и ждать.

и еще одно - диаспора. Потенциально очень большая сила - была уничтожена опять же Кочаряном и особенно Саргсяном.

Братство миацума распалось. Вот здесь Пашиняна можно и нужно критиковать.

Кстати, Пашинян сейчас действует именно так, как ты и предлагаешь, пытаясь как то диверсифицировать и экономику Армении и оборону Армении и .. ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ТУРОК путем НЕ только применения российского фактора (и надо сказать, пока успешно). Почему успешно? Вспомни, как азера прекратили свою агресивную деятельность по отношению к самой Армении.

А Лачин - его держжит закрытым сама Россия. И очень надеюсь, что Запад сможет решить и эту проблему.

СЕЙЧАС (именно сейчас, а не раньше при прежних) надо ЖДАТЬ и тихо, тихо налаживать контакты с другими (даже с Турцией).

Если Россия победит - броситься в объятия. А ЧТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ делать, если Россия проиграет, а Армения зашкварится с ней по самое нимогу?

Посмотри на Беларусь - сначала зашкварилась, а теперь Лукашенко вообще пропал. Думаешь, почему? Затихарился чувак, потому как это единственный выход.

понабросал ты все в кучу, одни эмоции. Плодов его деятельности не видно. Точнее видно только отрицательные.
Время все расставит все на свои места.

12 hours ago, Абрикос said:

A теперь обьясни как НЕ оторвавшись от России, ты сможешь <выстраивать свои отношения со всеми странами> ? 

Напоминаю, что ты провалил назначение одного кадра, варчапета, (не предоставил кандидатуру) который должен был работать со всеми <от дворников до министров>, так что соберись... Кстати, уточню, <оторваться> не означает <насрать кому-то в борщ>, а просто джуджуть обозначить суверенитет...

здесь и объяснять-то нечего - чтобы подружиться с новым другом разве надо рвать отношения со всеми остальными друзьями? Можно дружить с ними, даже если твои друзья не дружат меж собой. 
По поводу кандидатуры варчапета, я и не говорил, что я знаю кто будет лучше. Я говорил что этот трус и подонок не годится, и к хорошему не приведет.

2 hours ago, Арарат said:

Если у России был принцип "акудавынахрен денетесь"?

то он остается и по сей день.

и будет таковым до тех пор, пока в России не поймут, что деться куда то Армения может.

Но давай оттолкнемся от другого - от твоего утверждения.

Армения должна была России показывать, что Армения ИНТЕРЕСНА России во многих иных проектах, кроме как территории.

Ну вот давай представим, что начнем сейчас работать в этом направлении (хотя Армения и так в этом направлении работала аж пар из ушей шел. Все отдала. Все без остатка. Разве что жен своих не давали и то потому что на шпагат не умеют садиться лучше одной татарки).

И ВСЕ ЭТО НА БАЗЕ "АКУДАМЫНАХРЕНДЕНЕМСЯ!!!!"

Ну вот ты  .. давай предположим, что имеешь бизнес.

И есть у тебя два работника. Обоим платишь, оба работают.

Только один  НИКУДАНАХРЕННЕДЕНЕТСЯ!!!!

а другой - вполне может.

Оба такие норм и даже постоянно показывают и СОРЕВНУЮТСЯ в нужности тебе. Кому ты будешь создавать более комфортные условия и стараться максимально ублажить (з/п, отпуск в удобное время, премию повыше, карьерный рост и пр.) тому, что НАХРЕННИКУДАНЕДЕНЕТСЯ или другому, который в любой момент может слинять?

Напоминаю, ОБА полезны, но один итак все делает, а другой (ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ И ПОЛЕЗНЫЙ) в любой момент может хлопнуть дверь, тем более, что имеет собственный бизнес и имеет в родстве очень нужного тебе человека.

все что я хотел сказать это - надо так выстраивать свои отношения со всеми странами, чтобы от принципа "акудавынахрен денетесь" перейти к принципу "интересный  партнер". Не думай, что оторвавшись от России мы будем интересны Западу без этого же принципа. Последние 2 года показали, что мы и Западу не интересны. В отличии от России они, правда, на демократической основе много болтали, но сделать что-то реально они не сделали. И не сделают, пока мы им не будем интересны. И опять возвращаюсь - все в нас, а не в соседях.

58 minutes ago, Арарат said:

Дег, давай сначала придем к консенсусу в одном вопросе, а затем перейдем к другому.

Иначе разговор будет с прыжками из одного в другое и в конечном итоге - ни о чем.

Итак, предлагаю начать с первого твоего вывода:

Здесь ты пишешь, что Россия ПОСТУПАЛА НЕ ПРАВИЛЬНО!

я с тобой Не согласен. Россия поступала ПРЕСТУПНО по отношению к Армении и по отношению ко своим собственным, российским интересам. За что она уже сейчас малость расхлебывает , а будет расхлебывать в будущем еще больше.
заметь, не правильно по твоему признанию и я надеюсь, что ты понимаешь - не правильно в том числе и по отношению к своим собственным интересам.

Но причиной такого поведения России ты находишь в (основном) не правильной внешней политике Армении.

Смею тебе заметить, что так называемая "не правильная" политика России началась ЗАДОЛГО, ОЧЕНЬ ЗАДОЛГО ДО власти Пашиняна.

Тогда у меня к тебе вопрос - что такого ужасного (в сравнении с политикой Азербайджана в отношении к России, совершили власти Армении, что так сильно накренили Россию в сторону "не правильной" политике в отношении к Армении?

в России работал принцип: "а куда она денется?", потому что мы были не интересны ей, кроме как территории. У нас не было что предложить. Наша ошибка в том, что не работали (или плохо работали) в этом направлении с 1994 по 2018. Но самой большой ошибкой было то, что не работали со своим народом, не воспитывали его правильно.

8 hours ago, Арарат said:

Дег, можешь пояснить, почему Россия десятилетиями вооружала Азербайджан?

и еще ..

тот же Азербайджан НЕ член ОДКБ, НЕ входит в таежный союз и евразес, изгнал как чумных российские подразделения со всей своей территории, продает газ и нефть в обход советскому трубопроводу в новороссийск, а ты все про 1915 параллель проводишь?

что ты предлагаешь - пойти на условия России и отрезать Армению от Ирана коридором азербайджан - нахичеван?

то, что Россия так поступала было, конечно, неправильно по отношению к своему союзнику. Считаю, что причиной этого была только (в основном) неправильная внешняя политика Армении. А также считаю, что полное размежевание с Россией сейчас, и падение в объятия Запада, будет большой ошибкой, сродни той, которую мы совершили и с Россией, когда бросились к ней в начале этого века. Нельзя рвать отношения ни с теми ни с другими - надо ВЫСТРАИВАТЬ новые отношения, а свою гордыню армянскую при этом засунуть в одно место. Надо работать, а не языком болтать. Но Пашинян и его команда работать не могут. Поэтому всю сдачу армянской территории (а она будет и в Сюнике и на побережье Севана) он будет преподносить как принуждение со стороны России. Не принуждение со стороны азер-на, а со стороны именно России. Потому что принуждение со сторны азер-на - значит надо 
 воевать, а воевать не может, не готов, будет опять сокрушительное поражение. Поэтому легче сказать, что это Россия, ну, мол, что тут сделаешь? И армянский планктон будет хавать и проклинать Россию. Говорил неоднократно, еще раз повторю - причина всех наших бед только в нас, армянах.

11 hours ago, Арарат said:

По диагнозу тоже интересно...

Есть надежда, которая развила у народа болезнь фанатизм.

Т.е. возбудителем болезни "фанатизм" является надежда.

Логично предположить, что лечение должно основываться на лишении у народа НАДЕЖДЫ.

Учитывая еще тот факт, что ты предлагал начинать с форума путем введения диктатуры проармянской линии...

Я правильно понимаю, что необходимо ввести диктатуру и лишить народ надежды?

Тогда вопрос - что будет делать народ, лишенный надежды? Чем заменить надежду? Верой?

Ну посмотри на армянского северного брата и по совместительству - союзничка. Там все основано на вере. Вере в плохой запад, верой в укронацистов, угнетающих русских, верой в русский мир и сыкливых еврогеев, верой в то, что они попадут в рай, а все остальные сдохнут.

Нравится тебе такое общество?

причины нашей сегодняшней драмы те же, что и причины трагедии 1915 года. Вы этого просто не можете видеть. Жертвы Геноцида этого тоже не видели и не понимали.

5 hours ago, Nelsjan said:

Ну а как ты это можешь увидеть ? По телеку или в интернете ?? Ты можешь видеть только проживая в Армении . Он народу ничего не принес ,  просто с его(условно) пинка,  народ изменился ну или меняется в лучшую сторону . Это не он , он прост образ , фигура , игрушка , табуретка . Есть процесс который продолжается , а он для того , чтобы было кого ругать , на кого все пихать , на ком концентрироваться .

неужели надо самому пожить в Армении, чтобы понять как там живется? Это очень примитивно. У меня в Армении и Арцахе проживают родные и просто знакомые. Я с ними на "вотцапе" общаюсь. 
Из того, что ты сам сказал, я так понял, что народ пока не увидел благих плодов работы пашиняна  за прошедшие 5 лет, но народ изменился к лучшему. Т.е. никол еще ничего не сделал, но вселил уверенность в народ, что будет хорошо(???!!!). И народ живет этой надеждой. А ведь прошло уже не 100 дней его правления, а около 1600! А когда же будут результаты? Он обладает абсолютной полнотой власти, и большинством в парламенте. Кто же может помешать? Неужели эти жидкие митинги оппозиции и вправду мешают? 
В итоге вывод: прошло почти 5 лет, благих результатов нет, но есть у народа надежда. 
Диагноз: народ болен, и болезнь эта называется фанатизм. 
Лечение: ---------------  

6 hours ago, Nelsjan said:

Деятельность всех правительств Армении не  было проармянским.  Все наши правительства выполняли волю других правительств  . Эти решили пойти другим путем , хотя по инерции делают  то же  самое . Аргумент - раньше мы земли не теряли , раньше Арцах был наш , не принимаю  . 

Если мы раньше сравнивали , сомневались насчет прежнего правительства , то теперь уже стало понятно , что лучше оно не было , что ее интересует повторный приход к власти . И все неудачи и провалы этого правительства их только радует .Я не считаю это проармянскостью .

Когда нынешнее правительсвто стало двигаться в нужном направлении .Насколько это получилось или получается , это уже другой вопрос .Немного они тповаты , немного им мешают как свои так чужие .Так что о прежних лучше забыть . 

из твоих слов же слов делаю вывод, что 
1. нынешнее правит-во такое же как и предыдущее.
2. и бОльшей проармянскостью чем предыдущее, не отличается.
А за что что же боролись? 
И почему это Арцах и оккупированные исконные земли суверенной Армении ты решил в счет не брать? Может потому, что весь этот карточный домик никола под названием "апага ка" рушится? Что же остается в сухом остатке? - 0

15 minutes ago, Grig said:

для начала, от хаставизов

их нет... нет, то есть они есть, но их движенЬя нет))) не светятся совсем, ну разве, что только если на митинг зовут в качестве возмущенного народа

свободу в предпринимательстве

раньше при любом тендере все знали заранее результат

а сейчас от разных людей слышал, что все по-честному

не поверишь, но раньше расстреливали мирных демонстрантов, а сейчас ваши месяцами перекрывают дороги, пинают ментов и никто их пальцем не трогает

дальше

ни одна власть не смела тронуть гохаканов (как бы своих не трогают)

а сейчас их пачками крутят

это не мало, это начало создания свободного общества, того, в котором ты сейчас живешь и по непонятной для меня причине не желаешь такой же свободы для Армении

понял. Спасибо, что объяснил и показал результаты работы новой власти за 5 лет. Показал мнимую свободу армянского народа, а о свободе Арцаха скромно умолчал. Завтра враг выйдет на побережье Севана, а ты - "зато мы свободны от продажной власти гохаканов". Думал, что разговор получится предметный, а ты отвечаешь как обычный погос (без обиды).