Grig

все-таки это баранозавр :lol: чесслов, что было на их форуме то копипастил... задний мост не ремонтировал...

ну и герб баранозавров

:lol:

короче грит, надо БИОС прошить по новой... ну я ему уже ничего не дал тут "шить"- завтра утром все-таки доеду до сервиса...

к знакомому пошел, до сервиса не дошел... знакомый вытащил батарейку из материнки... жесткий диск присоединил к другому компу, отформатировал диск... винт кстати не навернулся... поствавили все обратно- таже байда :bye:

да-да, корейская... извините, они у меня все на одно лицо :sharik:

какаянить японская штучка, которую надевают на руку, внутренний элемент которой реагирует на состояние человека и выдает информацию на внешнюю лапу... если настроение плохое и обчацца ни скем не желаешь, то красная лапа загорается и все тебя сторонятся................ :ermm: :ermm: :blink:

Новости В Интернет выйдет треть населения Земли В 2012 году число пользователей Интернет составит треть от общего населения Земли и (это почти 2 миллиарда человек). Об этом говорится в отчете аналитической корпорации IDC «Прогноз и модель цифрового рынка». А к концу текущего года регулярно выходить в сеть будет 1,5 миллиарда человек или каждый четвертый. В настоящее время большинство пользователей подключается к Интернету при помощи персональных компьютеров. Ожидается, что число мобильных устройств, применяемых для выхода в Интернет, в 2012 году превзойдет число подключенных к сети компьютеров, сообщает Русская служба новостей. В этом году около половины всех пользователей Интернета совершат покупку в он-лайне. К 2012 году свыше миллиарда покупателей заплатят за товары и услуги через Интернет около 1 триллиона долларов. 21.07.2008 13:43

в принципе на вопрос о соотношении мяса лука Prankster ответил, пока я думал... всегда на глаз делал, точнее не скажу... бить об стол может и не надо, главное получить однородную констинентную массу без комочков... теперь про замочки... мясо на конце я защипляю двумя пальцами... а то что сказал Prankster- впервые слышу, может так тоже делают люди- не знаю, не знаком... Prankster, как это ?чуть подробнее, дружище :shljapa:

какие проблемы обсуждаются, ала :lol:

хроники баранотрагедий с Дэйаза

вот еще бы хватило им честности признать, что культ барана у них пришел с алтайских, монгольских степей.. сразу вспоминается фильм Монгол, сего бараньими стадами...

:lol: :lol: :lol:

снова с Дэйаза :yes: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Об общности азербайджанцев с баранами Для наших предков были священны три культа: семья, конь, баран. Семья символизировала устои общества (и юрд - родину): она служила надежной гарантией преемственности традиции. Конь символизировал наиболее важные аспекты типичной жизни - полукочевое скотоводство и героические военные странствия. А культ барана, олицетворяя прагматическое благополучие, способствовал формированию ключевых черт традиционной жизнедеятельности - парадигм мужского и женского образа жизни. В архаичный период именно эти культы сыграли важную роль в становлении важных параметров менталитета. Они постоянно подпитывали традиционную жизнь необходимой ментальной энергией: во многом благодаря этому до сего дня сохранилась доминантная роль семьи, неизменным остался культ барана, частичному забвению предан лишь культ коня. Но здесь мы рассмотрим архетипичную роль культа барана. Культ зародился на почве осознания прагматической значимости "барана" - его роли в удовлетворении основных жизненных потребностей и становлении специфичного образа жизни, мировоззрения. Именно баран стал основным поставщиком продуктов питания и прежде всего культового мяса, а кожа и шерсть дали "пищу" для национальной одежды. Наконец, и самое главное, кочующие стада заложили основы архетипичного образа жизни: из глубокой истории дошли до современности несомненные прагматические следы культовой роли барана. У тюрков есть миф о происхождении своих предков от Небесного Волка (в некоторых версиях волк предстает как спаситель рода). На самом деле прагматически более достоверна иная версия: подлинным спасителем был баран - поставщик "жизни" и типичного образа жизни. Именно по этой причине баран был возведен в особо почитаемый культ. Это подтверждено и научными исследованиями: в различных ареалах Великой степи археологами найдено множество тотемных фигур барана, образ барана фигурирует на наскальных рисунках, его роль в зарождении архетипичной жизни зафиксированы в эпосах, исторических сведениях. Вокруг культа барана зародилась сложная инфраструктура ремесел (технология), ставшая неотъемлемой частью ментальности и оказавшая сильное влияние на генезис архетипичного образа жизни. Культ барана, символизируя материальное благополучие (достаток, богатство и т.д.), предопределяет определенное духовное настроение (самосознание). Сохранение культовой роли барана можно объяснить именно тем, что без него почти невозможно представить типичный образ жизни азербайджанцев и понять некоторые аспекты их менталитета. Понятно, что современные азербайджанцы могут принять иную модель жизни, которая позволит предать забвению этот культ. Но вряд ли это удастся осуществить: если наш менталитет останется в неизменном виде: Но вместе с метаморфозой какой-то части ментальности скорее всего начнется спонтанное разложение основ традиции. Ведь культ барана является одним из ключевых менталоформирующих факторов: "баранья тотемная аора" была той реальной почвой - атмосферой, которая продуцировала особый образ жизни древних тюрков и , в частности, своеобразные мужскую и женскую парадигмы (миры). От культа барана (и симбиозно связанного с ним культа Волка) зародились многие черты ментальности. Ненасытность азербайджанцев на мясо (причем культовое почитание баранины): подобно волку они пасут вольчьи стада ради удовлетворения этой ненасытной тяги к мясу. Своеобразие ментальности во многим проистекает из особого симбиоза волчье-бараньих тотемных черт. Для понимания специфики такого симбиоза уместно обратить внимание на некоторые экологические аналогии. Согласно экологии поведение популяций волк-баран и их бытие во многом зависит от сохранения симбиоза в режиме гомеостаза - механизм регуляции каждой популяции связан особым образом с коллизиями другой (и наоборот). Жизнь и экологическое качество популяций зависят от поддержания гомеостаза: если чрезмерно минимизируется "волчья популяция" (доминанта черты характера), гипертрофируется "баранья популяция" (черта характера)? И наоборот. В ментальности азербайджанцев, которая зародилась в атмосфере тотемного почитания и Волка и Барана, заметно присутствие "бараньих и волчьих" черт: от культа барана они обрели очень высокий порог толерантности, стадного послушания и спокойствия, прагматическую расчетливость. От волка обретены: скрытое трудно прогнозируемое проявление индивидуальности - поведения. взрывная агрессивность, неиссякаемая мобильность, тяга к вождизму и т.д. В ментально полноценном азербайджанце сохраняется гомеостаз (равновесие) "волчье-бараньих" качеств. Но если одна из доминант, в силу тех или иных причин, спонтанно деградирует, то столь же спонтанно гипертрофируется другая. Наблюдаемое в последнее время "ослабление волчьего" в образе жизни азербайджанцев, может привести к опасному гипертрофированию "бараньих" черт - популяция может превратиться в "больное" стадо с явно аномальной толерантностью, уродливым прагматизмом и т.д. Отсутствие "волчьих" черт ведет к нарушению гомеостаза и в итоге происходит чрезмерно уродливый рост "бараньих черт", что превращает азербайджанцев в негативных мутантов. Зарождению культа способствовали ряд объективных импульсов: баран был одним из основных источников национального меню (мясо, молоко, масло, сыр, айран и т.д.), поставщиком наиболее значимых аксессуаров бытовой жизни (одежда и обувь, постель и т.д.), стимулом для развития ремесел (прежде всего коврового искусства). В отношении азербайджанцев к барану (как культовому мясу) явно проступает мотив "вольчьего культа" - : они ненасытны на мясо и ощущение полноты жизни связано с ритуалом поедания мяса. Без мяса жизнь превращается в сплошное "волчье завывание" на очень плохую судьбу (гисмет). В культово "бараньей жизни" явно доминирует волчий фактор постоянного поиска мяса. Все это оказало существенное влияние на генезис ментальности (формирование культа гостеприимства и застолья, многих ритуалов, специфичных ремесел и т.д.). На базе симбиоза этих двух тотемов возникла своеобразная экологическая модель жизни: традиция культивировала постоянную "охоту" на барана, питалась его мясом и производила наиболее важные элементы национального меню, ассортимент одежды и кожаных изделий, ковер и т.д. Культ "баран" символизировал не только достаток - ментальную полноту жизни, но и обеспечивал "чистоту, уют" среды обитания. Особо следует отметить роль этого культа в зарождении своеобразных черт мужского и женского образов жизни, составивших основу менталитета. Даже ныне в селах мужчины ведут полукочевую жизнь (ритмы яйлаг-гышлаг). Баран задавал особый алгоритм мужского образа жизни: поиск пастбищ, обеспечение безопасности стада, стрижка шерсть, изготовление инструментария для построения особой "бараньей" технологии - переработки первичного сырья в образцы культуры, А образ жизни женщин строился на ином "бараньем" алгоритме: привязанные к очагу (оседлой жизни), они преимущественно занимались воспроизводством "бараньих субпродуктов": почти весь год заняты специфично женской работой (получение сыра и масла, переработка шерсти в одежду, постель и конечно же ковроткачество). Как видно, "баран" загружает жизнь мужчин и женщин особыми моделями жизни (парадигмами работы) почти на весь год: самое главное в их активном сознании функционировали эти специфичные "бараньи" парадигмы, которые задавали алгоритм жизни и тип работы. Именно в этом смысле уместно говорить о влиянии культа барана на становление многих черт традиционной жизни и архетипичного сознания азербайджанцев. Без барана (и мяса) почти немыслима их ментальность: азербайджанцам трудно представить вкусную пищу, провести на должном уровне пиршество (застолье), мыслить достижение полноты бытие и сытости, благополучия семьи и многое другое. Образ (культ) барана сидит в бодрствующем архетипичном сознании (а не в его потемках) и придает думам азербайджанцев о вкусной еде и застолье, благополучии и богатстве типично "бараньи" ассоциации. Как ни странно, архетипичный образ барана излучает ментальное представление о счастье и возможно поэтому для традиционных азербайджанцев модель реальной погони за счастьем очень часто ассоциируется с наращиванием стада. В этом плане важно обратить внимание и на ментально "валютную" роль культа барана. Для азербайджанцев "баран" - был и остается самой надежной валютой на все случаи жизни. Когда азербайджанцы по какому-либо поводу заключают пари, то проигравший обычно обещает "гонаглыг", разумея так или иначе принесение в жертву барана (мясо на трапезу). По сей день практикуется ритуал приношения барана в качестве презента (не осуждаемая традицией мелкая коррупция), а сельские свадебные ритуалы предполагают "бараний калым". Почти каждое важное событие жизни (праздники, повышение в должности, рождение детей, знаковые этапы карьеры и др.) дают повод для пиршеств, немыслимых без "барана". Традиционная жизнь построена таким образом, что "баран" (с древности по сей день) выполняет роль конвертируемой валюты: чем больше баранов, тем больше шансов на успех - удачные маневры в социуме. Это звучит тривиально с современной рыночной позиции: но дело в том, что предки азербайджанцев успешно освоили и узаконили рыночную (меновую) функцию барана и пользуются этой валютной системой по сей день. Возможно, именно этот аспект культа барана сыграл важную роль в формировании у азербайджанцев ярко выраженного архетипичного влечения к рыночной жизни. По сей день "баран" непроизвольно ассоциируется с рынком и служит источником доходов: типичные азербайджанцы (особенно сельские) осуществляют расчет многих реальных дел и решение семейно-социальных проблем "бараньей валютой". Культ барана ориентирует их на воплощение своеобразной рыночной модели жизни, в которой ключевую роль играют параметры стада: в архетипичном сознании "баран" фиксируется как источник жизни и богатства, эквивалент надежной валюты, важный стимулятор позитивных эмоций и надежд. Образно "стадо" прокладывает путь к желаемому процветанию. По жизни азербайджанцы пасут реальное стадо, а в архетипичном сознании культ барана "пасет" их ментальное поведение. Культ барана реанимирует в сознании позитивные воспоминания о коллизиях нашей ментальности. Благо, что именно этот прагматичный культ сыграл исключительную роль в становлении многих параметров традиционного образа жизни. Эти важные черты менталитета сохранились до сего дня благодаря прагматической значимости данного культа: "стадо", выдержав все испытания истории донесло до современности многие черты далекой архаичной жизни. Чтобы убедиться в этом, достаточно провести несколько дней в альпийском яйлаге в обществе чабанов: мы увидим образ жизни очень далеких предков. И за это должны, конечно же, быть признательны удивительным чертам культа барана, давщим предкам надежную гарантию на сохранение особого образа жизни. Наше современное трепетно "мистическое" отношение к этому культу обусловлено, наверно, архетипичным осознанием его фундаментальной роли в рождении и сохранении менталитета. Стадо и ныне обеспечивает многих не только достатком и благополучием, но и возможностью погружения в атмосферу подлинно ментальной жизни. Наши предки поклонялись тотемным изображениям барана, ибо они лучше нас знали и представляли его культовую роль. Современное иронично-скептическое отношение к "барану" достойно сожаления. Это является проявлением нашего неуважения к прошлому и ослабления энергетики влияния ментальности. В современном чувстве стыдливости, провоцируемое негативными ассоциациям вокруг образа барана, содержится, наверно, момент осознания и признания недостойности нашего отношения к прошлому. Надо набраться ментальной смелости, чтобы без всяких комплексов признать особую менталообразующую роль культа барана. Многое зависит от нашей субъективной позиции: прошлое, менталитет и реалии жизни большинства традиционных азербайджанцев невозможно представить без культовой роли барана. Осознание этого и может помочь нам выйти из той неловкой ситуации, когда какому-то современнику вдруг становится неловко создавать культ барана. Но дело в том, что этот культ создан давным-давно и на нем держится традиционная жизнь. В сознании предков и современных типичных азербайджанцев культ барана не продуцирует негативные ассоциации. Вспомним еще раз: в азербайджанской лексике "игид и гоч" синонимы. Это значит, что в архаичное время "гоч" заслуживал такого же уважения как игид. Некоторым нашим современникам, видимо, явно недостает "волчьей" смелости признать исключительно позитивную роль культа (тотема) барана в генезисе и сохранении ментальных основ жизни. Профессор Гасан Гулиев

На Дэйазе идет животрепещущее обсуждение о схожести и различии БАРАНОВ и АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ.... :blink: Потом Мугаб обижается на АТОСа, что тот называет его бараном... Сделали себе сами тотем нации... ладно перлы пойдут

для ребенка если ему угрожает опасность ставит ручку на красную лапу и может вызвать помощь маму папу :sharik:

Фархад Агамалиев: «Если бы хотя бы половина азербайджанцев так дорожили национальным достоинством, как Рустам Ибрагимбеков, мы избежали бы многих бед» 21 Июля 2008 [11:53] - Day.Az Распечатать Существует неприятная фраза английского писателя XVIII в. Сэмюэла Джонсона, приписываемая Льву Толстому: «Патриотизм – последнее прибежище негодяя». Доводилось, правда, читать, что С.Джонсон не осуждал патриотизм, а имел в виду следующее: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем хотя бы теплится любовь к своей родине. Но иногда слова о «прибежище» вспоминаются именно в отвратительной их трактовке. Как, например, сейчас, когда вокруг имени Рустама Ибрагимбекова в Баку газеты, типа «Ени Мусават», и прочие «патриотические» подголоски, пытаются устроить шумиху в духе «охоты на ведьм». Из-за того, что по его сценарию режиссер Роман Балаян снял фильм «Райские птицы». Ужасно непатриотично поступил Р.Ибрагимбеков на фоне карабахского противостояния, поэтому ату его! Рустам Ибрагимович не нуждается ни в моей, ни в чьей-либо еще защите. Защита этого большого художника и человека – его имя, все сделанное им для культуры и во имя своей родины. Я не знаю, чем в январе 1990 года занимались записные «патриоты», пытающиеся сегодня зарабатывать дешевые политические очки на отвратительных кликушеских кампаниях по очернению достойных людей. Но я хорошо знаю, сколько полезного для Азербайджана, задыхавшегося от информационной блокады, сумел тогда сделать Рустам Ибрагимбеков. В Москве в те опасные дни именно в его квартире мы провели встречу с большой группой иностранных журналистов, которым были показаны кадры захвата и расстрела Баку советскими войсками, снятые покойным Этибаром Джафаровым; эти кадры потом облетели весь мир. Р.Ибрагимбеков был мощной опорой нашему оргкомитету, стихийно образовавшемуся в дни черного января для информирования мировой общественности о происходящих в Азербайджане событиях. В Париже состоялась организованная Рамизом Абуталыбовым теледуэль Р.Ибрагимбекова с пресс-атташе ЦК партии «Дашнакцутюн» Папазяном, в которой с помощью правды и безупречной логики несомненную победу одержал Рустам. В те же дни Рустам и Рамиз организовали весьма небезопасную акцию по нелегальной переброске группы французских журналистов из Парижа в Баку, которые подготовили большой репортаж о событиях в азербайджанской столице. Второго февраля 1990 года Франция увидела на своих телеканалах танки на улицах Баку... Можно вспомнить и написать о многих других поступках Рустама Ибрагимбекова во имя своей родины и своего народа. На его совести и чести нет ни пылинки. Если бы хотя бы половина азербайджанцев так дорожили национальным достоинством, как он, мы избежали бы многих бед. Поэтому ставить ему в вину совместное творчество с талантливым режиссером Романом Балаяном – это паранойя. Кстати, «Райские птицы» – не первая их совместная работа, был, и задолго до карабахского безумия, и фильм «Храни меня, мой талисман». Это замечательно, что они работали и продолжают работать вместе. Это – норма и человеческая, и творческая. И спасибо Рустаму Ибрагимбекову за то, что он утверждает норму во времена прискорбной порчи нравов, псевдопатриотизма и озверения. Я немало написал яростных строк о политике, проводимой преступной кликой, правящей сегодня Арменией. Не исключено, что напишу еще, потому что клика, ввергшая в пучину страданий два народа, продолжает ту же, ведущую в никуда, линию. Однако я готов подписаться под словами Р.Ибрагимбекова о том, что в сути конфликта виноват не армянский народ, а «вожди» вроде Роберта Кочаряна, провозглашавшего фашистские тезисы о «генетической несовместимости» армян и азербайджанцев. Против этой людоедской доктрины свидетельствует история соседства наших народов, в которой были не только противостояния, но и нормальное человеческое сосуществование и общие дети. Не «патриоты» судьи. Высшие судьи – Родина и Бог, которому принадлежит Время, в конечном счете и определяющее цену всем нашим земным стремлениям и поступкам. Что было – знаем. А будет, обязательно будет подписан справедливый, основанный на общепринятых принципах международного права мир. Расчищены завалы ненависти и произнесены покаянные слова. Ибо, как писал Иосиф Бродский, «Бог сохраняет все, Особенно слова Прощенья и любви, Как собственный свой голос». И последнее. Моя единственная поездка в Армению случилась в прошлом веке. В 1978 году газета «Советская культура» командировала меня туда писать о Всесоюзном кинофестивале, там проходившем. Вернулся я в Москву усталым не столько из-за сложности командировки – фестиваль как фестиваль, сколько из-за бесконечного муссирования там темы страданий армянского народа. Это происходило все десять дней экранного, как тогда выражались, форума. Не на официальных, конечно, встречах, а все больше во время застолий. Удивляло, с какой болезненной взвинченностью обсуждались события тогда более чем 60-летней давности и как легкодумно накладывались они на «текущий момент». Шокировало, как лихо писатели, актеры манипулировали якобы историческими «фактами», выдавая за непреложное как минимум сомнительное. Словом, все это за десять дней достало выше всякой меры. Я уже не чаял конца фестиваля. Но вот он наступил, однако я вместе со всеми вернуться в Москву не мог: мне предстояло назавтра рано утром еще продиктовать в редакцию итоговую заметку. И сижу я один, в тоске, в баре гостиницы «Эребуни» и подходит ко мне человек и спрашивает: «Вы азербайджанец?» «Да, – сказал я с вызовом, – а что?» «Ничего, – ответил он, – просто я вижу, что вам не очень весело, и, по-моему, понимаю почему. Я вырос в Карабахе, по соседству с азербайджанцами, и хочу вам сейчас сказать, что отношусь с огромным уважением к вашему народу. Если не возражаете, я хотел бы с вами выпить по рюмочке коньяка». Это был Роман Балаян. Я был бы неправ, не сказав сегодня о той встрече и не вспомнив те его слова. Слова нормального человека в свихнувшемся мире. Не надо сомневаться, что есть множество «патриотов» одной с Романом Гургеновичем национальности, считающих ту рюмочку и те его слова предательством интересов своего народа. Фархад Агамалиев Редакция «Азербайджанский Конгресс» в полной мере солидарна с позицией Рустама Ибрагимбекова. Противостояние популизму, взращенному на национальной почве, требует гражданского мужества и особой мудрости, которые проявлены нашим выдающимся соотечественником. Спекуляции на патриотических чувствах и настроениях народа, рожденных карабахской болью, не только кощунственны, но и опасны для духовного, нравственного здоровья нации, для перспектив мирного урелигулирования армяно-азербайджанского конфликта. Мы разделяем мысли Рустама Ибрагибековича, высказанные в интервью агентству Day.Аz: «Эти отечественные конъюнктурщики и ура-патриоты своими заявлениями наносят огромный вред мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Этим господам я посоветовал бы расширить свой кругозор и вспомнить, что любые конфликты имеют как начало, так и конец, и для того, чтобы убедиться в этом, можно вспомнить Столетние войны в Европе, которые никак не мешают нынешнему мирному и уважительному добрососедству между народами, которые в них участвовали».

ошейник для собак или других крупных животных...

поЯс верности фирмы SAMSUNG с сигнализацией и лапа красная запрещающая на ней :lol: только не представляю как и куда его приделывают :pupulikov:

И это правильно, тушил огонь и солью одно время тоже- другой эффект!... И еще способ, чтобы без воды или мимнимумом воды обойтись... просто снять шампуры и дать огню выгориться... вода есть вещь в этом деле не очень хорошая и если все-таки пользуетесь водяным пзиком, то очень-очень мало надо... Вода и огонь- противоположные стихии! не надо обижать ОЧАГ водой!...

Про кябаб много не скажу... но основные направления знаю... первое- это жирная баранина! ( делают и из говядины тоже с добавление дмака бараньего, но лучше не мудрить)... второе- лук не промалывают, а мелко нарезают... соль, черный перец умеренно... третье- фарш пропускают дважды через мелкую сетку, после размешивания рукой, бьют о стол много раз... особый момент- шампуры... в отличие от шашлычных шампуров, кябабные чуть шире бывают, хотя это фигня, люди делают на любых шампурах, с любой шириной... понимаешь все дело в фарше когда фарш хорошо побит, отферментировался, появилась характерная клейковина, то и работать с ним легко, он отлично формуется на шампуре и я даже не знаю как описать процесс форомвания на шампуре: взял кусок фарша приложил к шампуру прижал к нему, чтобы он выдавился со всех сторон и жмешь пальцами... ТОЛЬКО надо взять сразу фарша на один кябаб... чтобы потом не долеплять сюда фарша, хотя ничего криминального в долеплении нету, но по первости будет сложно... концы кябаба на шампуре залепляем как замочки ставим на горячие угли, здесь умеренные не нужны, как только светлеет сторона, сразу поворачиваем, чтобы кябаб не вывалился от жара... шампуры не дергаем, движения плавные... не знаю не падал у меня кябаб ни разу... готовность по красной корочке не определишь, бараний фарш корочку не даст, будет сжиматься и светлеть, короче поймешь, долго не держи, правда все зависит от толщины кябаба, советую потоньше... и лаваш рядом держи.... в идеале потом посыпают барбарисом сушенным (сумахом)... сам не посыпал, но видел в других местах... но все-таки кябаб делать сложнее... делаю его редко по особым случаям... требует особого внимания, сноровки, ну и если честно, всегда у меня легкий мандраж- вот как сейчас начнут падать кябабы в уголь- опозоришься)))) у азеров есть кябаб из дмака!!!! скажу вам ВЕСЧ!!!

разъясните, пожалуйста, что такое "мышка?ура!".... если это мышка компьютерная для компьютеров начала века, то прошу фото ретрокомпьютера в студию :flower:

а, ведь, ATOS, наверное прав :yes:

не делал, но про крупную соль знаю, что используют, тогда когда барашка режут, его свежее мясо никто не маринует, ведь, а сразу на шампуры... при этом когда шампуры на мангале посыпают крупной солью, достаточно обильно... опасности пересола нету, так как крупная соль не проникнет в мясо много, она снаружи свое дело сделает и упадет на угли... по всей вероятности в твоем случае были совмещены эти два варианта приготовления шашлыка... но я все-таки буду делать по старому... хе, хе, боюсь экспериментов... да и кажется, что процесс ферментации при мариновании с солью пойдет активнее, так как соль выталкивает из мяса влагу, заменяя собой и солевым раствором лука, зелени :yes:

:shljapa: ждем фоток))