Grig

Во-первых, это к вопросу суверенитета не имеет ровным счетом никакого отношения. На самом деле, я так понимаю, этот мем принесен с митингов, а туда из Госдепа))) Это чисто юридический вопрос. Во-вторых, Аннаджан джан)), я другой такой страны не знаю, где ФСБ России охраняет границы. А, как говорил наш незабвенный Ленин, всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться. Поэтому, суверенитет у нас усеченный, если сами себя защитить не можем, поэтому и полноценной суверенности не стоит. В-третьих, а может быть хватит голову пеплом посыпать- позор не позор. Какой позор? Дезертировал с части солдат. Что должны были в гюмрийскую полицию звонить, приметы сообщить? Тем более, попался погранцам. Российские патрули по городу не дефилировали в поисках беглеца. Я прошу всех успокоится. Не раскачивайте и без того напряженную ситуацию, спровоцированную трагической бытовухой.

Жоховурд. Не осилил читать, что было после моих постов позавчера. Но одну инфу прокомментирую ( как следак с большим стажем и практикующий защитник). "Следствие будут вести Россия и Армения вместе". Это настолько чепуха, что пахнет первоканальско-киселевским силосом, в данном случае, для армян. Ни уголовно-процессуальный кодекс России, ни УПК РА не предусматривают организацию и производство предварительного следствия и иностранными следственными органами. Иностранные компетентные органы могут привлекаться только по запросу о правовой помощи. Не может быть протокола допроса, где будет написано, что допрос проводится следователями военно-следственного отдела Пятого особого гарнизонного округа Пупкиным и Следственного комитета Армении Пупкяном. С натяжкой представляю ситуацию, когда следователь Пупкян может присутствовать при допросе. В качестве кого, не знаю, ну может, как статист. Возможно ли расследование убийства и дезертирства ведется российской стороны, а расследование убийства армянской? В принципе возможно. Но уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением армянской стороны российский суд не примет. Представляется ситуация, когда будут вынесены два приговора- российского и армянского судов. А как же быть с их исполнением? Разорвать Перямкова на части? Глупость. Поэтому поверьте мне, расследование ведется только одной стороной (догадайтесь какой), а вторая сторона только делает вид, что расследует (и понимает свое положение). По поводу законности действий россиян. Я уже сто раз писал, что действует принцип экстерриториальности и его не выдадут. Ссылки на Соглашение по базе несостоятельны, потому что там есть один маленький нюанс: если совершено в том числе воинское преступление, то расследование ведется Россией. Сто первый раз пишу - Пермяков получит по совокупности пожизненное. Сто пятый раз пишу. Если думаете, что при расследовании армянской стороной узнаете истину - глубоко ошибаетесь. Этот Пермяков ничего скажет, не потому что Джеймс Бонд, а потому что не знает. Максимум чего из него выйдет- это не я, меня подставили. Вы будете довольны таким раскладом? Будьте серьезными людьми. Знайте, это только в фильмах следователи в ходе допросов мерзавцев устанавливают истину. В жизни, а в современности тем более, следователь выполняет функцию оформителя уголовного дела. Узаконивает полученные материалы проверки или оперативно-розыскные материалы. Все добывается, что называется по низам, по-тихому, оперативной работой. Многого следователю не сообщается. Чего тревожить его лишний раз объемами инфы?)) Все знают особисты базы, потому что у них оперативные позиции базе, проще говоря стукачи уже все сообщили, кто, куда, откуда и зачем. Докладывается начальству и в отфильтрованном виде ложится на бумагу и передается следователю. Аря, братухи, если бы мы были такими серьезными ребятами и имели бы свою агентуру по базе, то Саргсяна на столе давно на столе лежал бы рапорт с правдой об этой трагедии. По все вероятности, мы не Моссад, поэтому имеем, что имеем. Я все это к чему написал. А к тому, что передача (не дай Боже) Пермякова армянской стороне или проведение предварительного следствия армянской стороной не даст ровным счетом ничего. И ломать сейчас копья по этому поводу не нужно. Это что касается юридической стороны вопроса. А политический момент такой, что конечно, Путин мог бы оказать поддержку своему союзнику Саргсяну и уступить ему в этом вопросе. Конституция России запрещает-мапрезает чи щинум. И не такие нарушения делали. Отдали бы под белы ручки. И авторитет Саргсяна возрос бы и некоторым провокаторам рты позакрывали бы. Но Путин решил по-другому. Может и сказал Саргсяну, справляйся как хочешь, не можешь, поставим другого президента, вон всегда на готове есть Роберт Седракович, ему не в первой, уложит с десяток демонстрантов и все по домам пойдут. В идеале, я видел выход такой, с минимальными процессуальными нарушениям. Наши расследуют убийство и отправляют дело в армянский суд. А Пермяков под стражей содержится на губе на базе. Россияне параллельно расследуют дезертирство и отправляют дело в российский гарнизонный суд. За дезертирство он получит два годы губы. Потом милости просим на ПЗ в Кош.

может куда-то нужно перенести этот гинекологический оффтоп

ладно, я похоже все сказал по теме, будем посмотреть как развернуться дальнейшие события

это все пишут агенты ЦРУ, МИ-6, Моссад

А кто виноват, что "увезли в Россию и никто ничего не знает"? Это проблемы потерпевшей стороны искать правду. Думаешь в России не отмазывают убийц?

Началось.

При всей ее малофункциональности, База выполняет как внешне-понтовую, так и внутренне-контрольную роль. Грузинам с азиками она внушает страх. Страх из совка. У грузин воспоминания 080808, у азиков она ассоциируется с 7-й армией. Вообщем, понтов достаточно, и они пока действуют. Мы не знаем как себя повели турки, не будь этой базы. Про массированное вторжение турков я не очень уверен, но провокации в воздухе, демонстративное нарушение границ, думаю были бы, да и сейчас есть Можешь не сомневаться, что, если Серж Азатович или ктонить другой отойдет от генеральной линии партии Единая Россия, то вежливые человечки с этой базы быстро напомнят ему его место.

Аймон, перечитайте мой пост 1235. Более кровожадного я не писал за почти 11 лет на форуме)))))))) Ни о каком штурме базы ( ни Боже мой) я не говорил.

Если бы наши взяли и не вернули бы, то тогда русские пошумели бы и разошлись. Никто РДГ в Следственный комитет Армении не послал бы.

Народ, поймите одну вещь. Товарищ Путин, в угоду своих узкополитических интересов (остаться на вченые сроки) с сиски своей выкормил и вырастил огромного монстра - русских нациков. 10 000 нациков на Манежке у Кремля заставили его содрогнуться, вот он и с ними задружбанился через всяких Залдостановых, Гиркиных и т.п. мрази. русская фашистская идеология относит армян к хачикам - существам низшего сорта. Если тут среди армян не все уверены, что Перямков не при делах, то процент уверенных в его невиновности в России зашкаливает. Отдать невинного русского солдата хачикам на растерзание? Путин на это не пойдет. ему проще договориться с армянской властью, прикрикнуть в конце концов, но с нациками он не справится... а кто ж будет в Новорашке воевать за русский мир?

Сейчас он на территории РФ (102-я база). И точка. Раньше русских нужно было брать.

Аймон, это не Сашико предлагал выкрасть, это я так кровожадно рассуждал. Сашико тут ни причем.

Да я не думаю, что русским все это очень нужно. Они завязли с крымнашем и Новорашкой по самое нимагу, а напряженность вокруг базы из-за какой-то пушечно-мясной единицы не в их интересах. Потеряют базу - потеряют Армению. Потеряют Армению - потеряют влияние на Южный Кавказ. Нету законных оснований отдать Пермякова Армении. Я уверен, что русские сделали бы это с радостью. Баба с возу-... Просто никто из его начальников сидеть не хочет. Нельзя просто так взять и отдать гражданина России с российской территории под уголовную юрисдикцию другого государства. Тем более военнослужащего, уголовное преследование которых осуществляется по строгим правилам уголовно-процессуального кодекса.

Конспирология не моя стезя. Американцы, Моссад, азиковская РДГ - все это маловероятно. Пермяков сбежал с автоматом с караула, из его автомата убиты люди, на месте преступления его сапоги... Доказательств выше крыши. Вспомните, что вначале обсуждения форумчане были уверены, что Пермяков уже где-то похоронен истинными убийцами (я так понимаю, из спецслужб).

Внутренне служебное расследование не проводится в рамках уголовно-процессуального кодекса, чтобы устанавливать виновных. Дальше-то что?..

Я просто не понимаю смысла в передаче Пермякова нашим. Зачем? Он и так получит свое пожизненное. А в армянском СИЗО с него нужно будет пылинки сдувать, чтобы не убили сокамерники. И нет гарантии, что доживет до суда. И начнется такая вонь, плюс азики помогут проплаченным русским СМИ.

Ну господа Блахотин и Поляничко тоже не смогли пережить свои грехи перед армянами. Под чеченами я имел ввиду Кадырова, а не Масхадова)

не в тему, но все-таки последнее время (до НГ) встречался с ереванцами, несколько разных групп по разным делам... сидели-беседовали... говорили такие же крамольные вещи, но не в прошедшем времени, а в настоящем... задумался

нет, русские конечно еще те циники, но чтобы таки посмотреть - шесть душ положить?... не уверен

Высокомерие в том, что они знают, что армяне и это тоже проглотят. Чеченам отдали бы уже. Под любым соусом. Лишь бы было тихо. Лишь бы никого не порезали. А армян они уже знают как облупленных. Пошумят и разойдутся.

Я думаю, что начальник полиции Гюмри тоже виноват за это. Мы такой народ, что очень быстро чужого принимаем за своего родного. Как малые детки. Должно было быть организовано такое патрулирование, в том числе, с видеофиксацие вокруг базы, что любая мышь, вышедшая из базы в город была под контролем, тем более крыса с автоматом. А для нас, эти срочники, как свои уже. Так не должно быть. Чувство самосохранения притупилось.

О чем все это говорит. Простите за цинизм - всякое бывает, убили, ограбили, изнасиловали солдаты-союзники аборигенов. Но из-за этого союзнические отношения не рушатся. А те, кто выступает за их разрушение, из-за этой трагедии, в этот непонятный для всех геополитический момент - тот Армении добра не желает. зы. не боюсь повториться, что очень критически отношусь к Путину и его политике, мягко гря, но эти суки нас так к себе привязали, что разом отрубить эти узлы чревато катастрофическими последствиями.

Это будет Соломоновым решением, если Россия не хочет получить серьезные проблемы там-где-не-ждали.

у начальника 102-й базы или как минимум у непосредственного руководителя Пермякова наличествует состав преступления - ст 293 УК РФ - халатность, то такое ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей, которое привело к тяжким последствиям (6 трупов). То есть, если бы начальник базы 102 правильно организовал бы несение службы срочниками и контролировал соблюдение Устава подчиненными, то Пермяков не болтался бы по ночам по Гюмри и не убил бы людей....