Hopar

Меня разубедить очень трудно.Если один брат спрыгнул с корабля в 15ом году,а другой поплыл в америку,то у них изменились понимания о потерянном?...Вы что господа? С каких это пор я со своим братом должен делить родину.?Это когда борьба за родину стал бизнесом? Я не хочу идти туда и ставить бизнес.Я на оборот,говорю брат иди к нам,под Армянским флагом ставь бизнес,а я у тебя поработаю.У тебя шансов много,мы и в месте сможем взломать тупорылых царьков.А вы говорите,нет ара я лучше деньги дам еврею конгрессмену,усть признают.Что дает это признание?Не все проектируется через призму бизнеса.Единственный путь,это поднять государство.А то видите ли протоколы...И что?Кто кого продал?Почему это мой брат в штатах думает ,что все продано.Покажите пожалуйста без виртуальных (память погибших,признание границы итд).Это Армянская поза обижника.Дашнаки обиделись на hнчаков,даже в штатах они в отдельные церкви ходили.Пора уж повзрослеть.Турок из за признания геноцида вам и нам денег не даст.Нам спасет только их развал.Чтобы ускорить этот процесс,нам надо укрепится.

hопар признават будут тогда,когда будем сильны.Все средства в одну кучу и в перед по очереди.Сначала укрепимся,потом и заставим.Совместно надо выступать ...все сколько есть Армян...в одну точку.Ни слово о геноциде...Стоим на тех позициях,которые уже есть.Страну надо поднимать.Менять лицо Арм бизнеса.Дать по башке не согласным.Потом они сами признают.А сейчас ни кто признавать и произносить слово не будет.

Ара МИНУСЫ от ЦРУ и ФСБ! Они убаюкивают что всё хорошо а ТЫ им карты путаешь своей засратой и затёртой ПРАВДОЙ ЖИЗНИ!

Hopаr джан, уважаемый, пойми меня правильно. Я говорю не о властях и о том,о чем они думают, я говорю о таких, как ты и я, простых людях, которым больно со своим народом и радостно со своим народом, и без разницы где живет эта частичка твоего народа.

P.S. Ради Бога, не подумайте что минусы поставила я.

Не обижайся hопар,это не я.На оборот тебя +ы поставил,чтоб поверил.Четник не прав ...Только ЦРУ ставит тебе минусы.ФСБ мне плюсы ставит:thumbsup:

Кто ОНИ и кто Мы? Что значит Ваша страна, Ваш президент, Наш Вопрос, Их вопрос????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да что вы такое говорите! Есть только МЫ и НАША РОДИНА, от которой оставили маленький кусок, и за то, чтобы вернуть все что у нас украли, многие храбрые сыны НАШЕГО народа погибали. Как в Армении так и в Диаспоре живут наши братья и сестра, предки которых стали жертвами варваров. У нас общая боль, общее горе, общая цель и общие победы!

Думаю,что вот ЭТО:

А если для кого то Штаты или Россия или Франция своя страна,то на кой фиг тут тельняшки рвать?Я это не вам hопар я про тех,для которых своя,это другая.

..........Не правильное видение вопроса и его постановка.Люди которые ЗАНИМАЮТСЯ вопросом,они думаю и ЗНАТЬ не знают где Нахичевань и где Карабах.Нет знать конечно знают но ОНИ занимаются тем что считают ВАЖНЫМ и НЕОБХОДИМЫМ именно для себя.Может даже ИХ Армения проходит ДО восточного берега АРАКСА,а может ОНИ и вовсе не за Армению БОРЮТСЯ а за справедливое решение вопроса МЕСТА откуда ОНИ спаслисьи которое считают РОДИНОЙ.Тельняшки ОНИ не рвут и не станут рвать,ОНИ просто понятия не имеют что такое тельняшка и вполне возможно что О многом не имеют понятия,о чём МЫ-Я понятие имеем.Вот тут было предложение БОБЛО тратить на признание Карабаха независимым.Кощунственно,но Я ЗА! А те кто двигает ВОПРОС,они видят цель в повышении и понижении ЦЕНЫ на нефть и компенсацию моральную и физическую ОНИ видят через продвижение ВОПРОСА путём увеличения своего благосостояния.

-А может ВСЁ посто,а может ИМ по фигу ваша Зап Арм и ВАШ Карабах(нууу арцах по вашему)?

ПОЧЕМУ МЫ ТАК ЗАЦИКЛИЛИСЬ на том что ОНИ решают НАШ вопрос?Они решают СВОЙ ВОПРОС!!!

В поезде видать немало народу было..Вот и надо старатся ,что бы Армяне во всех странах за свою страну считали Армению...Не Арцах,ни Республику Армению и не ту откуда предки ели спасли ноги..А Именно Ту Армению,за которую берем Арцах,будем брать Нахичевань и все остальное...А если для кого то Штаты или Россия или Франция своя страна,то на кой фиг тут тельняшки рвать?Я это не вам hопар я про тех,для которых своя,это другая.

Признают,будет лучше...Не признают....есть надежда,что не малая масса денег диаспоры останется уже не в карманах дормоедах...Я больше чем уверен,что конгрессменам дали последнюю возможность заработать.Надо чтоб закончились эти заигрывания с горем нашего народа.За такие бабки можно было бы устроить признание Арцаха со стороны многих стран.

армяне виноваты, но аморальны американцы

вот армяне и должны исправлять ситуацию

Гарник Исагулян: Армения не то государство, которое сдает территории

04.03.2010 14:46 GMT+04:00 Версия для печати Отправить

/PanARMENIAN.Net/ Армения не то государство, которое сдает территории. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил советник президента Армении по вопросам национальной безопасности Гарник Исагулян, комментируя возможность сдачи семи районов зоны безопасности вокруг Карабаха Азербайджану как уступку со стороны Армении в карабахском конфликте. По его словам, Армения не завоевывала чужие территории, чтобы что-то возвращать. При этом он отметил, что большой уступкой со стороны Армении уже было то, что она согласилась вести переговоры по урегулированию карабахского конфликта вместо НКР.

“Вопрос возврата каких-либо территорий может обсуждаться лишь между Республикой Арцах и Азербайджаном, как только Карабах вернется в переговорный процесс по урегулированию конфликта”, - сказал Гарник Исагулян.

Касаясь Мадридских принципов, Исагулян, сказал, что в отличие от Баку, Ереван уже представил свои предложения по поводу обновленных Мадридских принципов. По его словам, об этом также несколько дней назад заявил замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян.

В этом контексте Исагулян также высоко оценил деятельность президента Армении, который создал такую атмосферу, чтобы представители разных слоев общества тоже приняли участие в решении данного вопроса.

http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=43671

По моему,это первое официальное заявление властей,что никакой здачи территорий не будет....

Спокойно можно было бы рядом с Грузией дописать Султанат,а с Абхазией и Южной Осетией Арцах,но видно автору не хватило смелости....

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Джордж Хьюитт | The Guardian

Красивая, благородная и бесполезная стратегия Грузии

Государственный стратегический курс Грузии в отношении оккупированных территорий указывает на опасный разрыв между теорией и практикой - совсем как Конституция СССР 1936 года на фоне сталинского террора, утверждает обозреватель The Guardian Джордж Хьюитт. По мнению автора, в этой стратегии игнорируется главная проблема: жители Абхазии и Южной Осетии ничуть не желают реинтегрироваться в унитарное грузинское государство. "Их приоритет - прямые контакты с Западом, а также свобода выезжать из своих республик по собственным паспортам. Если Запад не выполнит этих требований, их решимость не ослабнет, а связи с Москвой станут еще теснее", - говорится в статье.

Грузия провозглашает, что не намерена решать конфликт военными средствами, но в таком случае странно, что правительство Саакашвили упорно отказывается подписать пакт о ненападении с абхазской и южноосетинской сторонами, замечает автор.

В 1992 году Запад проигнорировал права абхазов и осетин на самоопределение и предпочел выступить за территориальную целостность Грузии. По мнению обозревателя британского издания, этот шаг был большой ошибкой: "На радостях Грузия через две недели напала на Абхазию".

Грузия должна смириться с ходом истории и отказаться от своей надуманной стратегии реинтеграции, рекомендует автор статьи. Западным друзьям нужно убедить Тбилиси и международное сообщество признать территории, утраченные Грузией. Это подготовит почву для серьезных переговоров о механизмах стабилизации в Закавказье, в которых определенно заинтересованы все.

Источник: The Guardian

http://www.inopressa.ru/article/25Feb2010/guardian/georgia1.html

Там говорится,что есть секретный приказ от командования армии Азербайджана,чтоб солдатам на дежурке не давали боевые патроны,а только учебные или просто только пустые магазины.Это делается для того,чтоб солдаты доблестной азербайджанской армии не палили друг друга :crazy:

Официальный Баку выразил отношение к заявлению Налбандяна

Э.Полухов: "Армения в лице Эдварда Налбандяна, как "на одной минуте сто перемен""

16.02.2010 18:21

Глава пресс-службы МИД Азербайджана Эльхан Полухов в интервью ANS сказал, что заявление Налбандяна неконкретное и безосновательное.

"Но вместо того чтобы соглашаться Армения в лице министра иностранных дел Эдварда Налбандяна, как "на одной минуте сто перемен". Одним слово всячески избегает оглашения официальной позиции".

Руководитель пресс-службы также добавил, что заявление Налбандяна рассчитано на внутреннюю аудиторию.

Ну наконец то официально озвучили....Так власти скоро и о бакинских беженцах вспомнят надеюсь....

16.02.2010 21:06

Именно Азербайджан препятствует урегулированию карабахского конфликта

/PanARMENIAN.Net/ Неважно кто и что говорит, важно - кто решает, а вопрос Нагорного Карабаха решает карабахский народ. Об этом заявил Эдвард Налбандян, комментируя заявление Эльмара Мамедьярова о том, что «главное в решении конфликта - это вопрос “оккупированных территорий” и возвращение домов азербайджанским беженцам». При этом глава МИД РА сказал, что это отмечено в некоторых деталях Мадридских принципов, которые были обнародованы после выступлений президентов России, США, Франции в Аквиле.

“Если Азербайджан выступает против данной позиции, то получается, что он фактически препятствует урегулированию конфликта”, - сказал Эдвард Налбандян, добавив, что Баку препятствует урегулированию вопроса также тем, что выступает против участия Карабаха в переговорном процессе. «Без участия НКР в процессе невозможно зафиксировать прогресс», - подчеркнул Налбандян.

“Что касается ликвидации последствий конфликта, то нужно отметить, что должны быть решены вопросы Мартакерта, Мартуни и Шаумяна, которые оккупированы со стороны Азербайджана, а также возвращение беженцев в эти районы”, - отметил глава внешнеполитического ведомства Армении. По его словам, последствия карабахского конфликта должны быть решены параллельно с причинами конфликта. При этом Эдвард Налбандян заметил, что все эти вопросы должны быть решены посредством переговоров и мирным путем, сообщает пресс-служба МИД РА.

П.С

К сожалению,тема преврашается в офтоп...Может стоит ее почистить?

Hopar, Вы сейчас повторяйте заезженные фразы про прелести ОДКБ, которые довольно далеки от реальности. Не понятно откуда Вы взяли цифру 30%, но это не самое главное. Самое главное, что Армения не могла "многие годы" покупать оружие по внутренним ценам. Не могла по той простой причине, что соответствующий договор в рамках ОДКБ, который был подписан в 2002-ом году, Россия ратифицировала лишь в апреле 2009-го года.

Заметьте, что везде только Ваши собственные предположения (а по мне и вовсе желания) в духе "я думаю", "вряд ли" и ни одного факта. Разве продажа шести десятков танков Азербайджану не является предательством союзника.

Это еще большой вопрос, реально Армении что-то продают или нет. В любом случае, когда говорим о непосредственном участии в конфликте на стороне Армении, то этого не будет. ОДКБ не НАТО.

Помощь будет и Азербайджану. Для справки: примерно 1/3 всех приобретенных танков Азербайджана за последние годы были приобретены в России. Другая 1/3 - в Белорусии, тоже кстати, члена ОДКБ, а остальное на Украине.

P.S. Hopar , вопрос не в готовности , просто в нашем случае нам всегда придётся учитывать , что выигрывают "не числом , а уменьем"... Анциал патеразмум меронк лав гитеин вор ете hакаракордэ пахнелу hнараворутюн чунена , апа кэкрвы минчев верч...

Очень многие и в европе учатся.

Я отвечу.

Для меня удар по Баку - это не нужное капризное ребячество: "Они по Степе, а мы по Баку".

Удары по Гандзаку, Евлаху, Казаху, Акстафе, Мингечауру намного эффективны в военном смысле.

Полтора миллиона беженцев, которые вслед за этими ударами убегут за Куру, устроят в Баку хорошую бучу. Это будет покруче похода Сурета Гусейнова на Баку. Начнутся внутренние распри: "Отдайте армянам Карабах, верните нас домой".

Это будет перелом в сознании одурманенного азербайджанского народа.

А, удар по Баку только все испортит... Ну и куда им тогда размещать еще 1,5-2 миллиона перемещенных лиц?..

Это верх наивности полагаться на ОДКБ. Ну напал Азербайджан на Армению, Таджикистан отправит сюда свой десант? Или белорусские танки долетят до наших гор? Кто там еще в этом ОДКБ? Казахстан, Узбекистан, Киргизия ... ах да, еще и матушка Россия. ОДКБ это нежизнеспособная организация на случай военного конфликта, потому что у его членов нет ни общих врагов, ни общих целей, ни какой-либо интегрированности армейских структур, ни общего управления войсками. И ни один из его членов, включая Россию, не станет вмешиваться в военный конфликт между Азербайджаном и Арменией, потому что у всех членов ОДКБ отношения с Азербайджаном примерно на том же уровне, что и с Арменией. Так, что не надо жить этими иллюзиями.

С их стороны это будет большой глупостью, потому что этим они дадут Армении свободно сконцентрировать свои людские и технические средства непосредственно на защиту границы НКР и фактически нейтрализовать численное превосходство азербайджанской армии.

Знаете Hopar , при всей кажущейся эффективности бомбёжек , они всё-таки часто уступают , по силе воздействия на психику , рассказам "чудом выживших"...

опубликовано 13 фев ‘10 13:40

Армия Азербайджана реформируется для реванша

Активные военные реформы и масштабная закупка техники Азербайджаном свидетельствуют, что Баку не исключает силового варианта решения карабахского вопроса. Но возобновление боевых действий все же маловероятно, уверены эксперты. Слишком велики риски, и ни у одной стороны нет очевидного военного преимущества.

В первые годы после распада СССР главным источником вооружения для армий Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха стала техника Советской армии, находившаяся на тот момент в зоне конфликта. Только незначительное количество оружия удалось вывезти в Россию. По Договору об ограничении обычный вооружений в Европе (ДОВСЕ) странам Закавказья (разделившим квоту Советского Союза) разрешается иметь по 220 танков, 220 броневых машин, 185 артиллерийских систем, 100 самолетов и до 50 боевых вертолетов. Но эксперты сходятся во мнении, что стороны конфликта давно преодолели эти ограничения.

Реформы для реванша

Благодаря нефтяным доходам Азербайджан начал активную военную реформу, стремясь качественно изменить национальные вооруженные силы. Военный бюджет Азербайджана в четыре раза больше всего армянского бюджета (в прошлом году он составил $2 млрд). В Баку осознают, что именно Азербайджан является проигравшей стороной. В обществе и властных кругах сильны реваншистские настроения, особенно среди беженцев. Ведь в ходе конфликта страна лишилась 20% своей территории. Азербайджан потерял не только большую часть Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО), но и собственно азербайджанские земли (районы между карабахской автономией и Арменией, азербайджанский анклав внутри Армении). Удержать удалось незначительную часть НКАО и захватить анклав Армянской АССР внутри Азербайджана.

Для построения новой армии азербайджанское руководство выбрало натовские стандарты. Баку участвует в программе индивидуального партнерства, всего между США и Азербайджаном в сфере военно-технического сотрудничества проводится восемь программ. Но главный союзник Азербайджана – Турция. По словам главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко, турецкие военные советники активно консультируют азербайджанских коллег, которые в свою очередь проходят обучение в военных вузах Турции.

Эксперт полагает, что главный недостаток азербайджанской армии в прошлом – низкий моральный дух личного состава. Поэтому в стране развивают военное образование. В Азербайджане действуют военный лицей имени генерала Джамшида Нахичеванского, высшее военное училище имени Гейдара Алиева, высшее военно-авиационное училище и высшее военно-морское училище (соседство с Ираном вынуждает Баку формировать адекватную морскую составляющую армии). Азербайджанские солдаты получили опыт ведения боевых действий в Косове и Ираке, после чего были выведены из этих регионов. На сегодняшний день Азербайджан имеет только один военный контингент за рубежом: 90 военнослужащих проходят службу в Афганистане. Регулярно Азербайджан участвует в международных учениях стран НАТО.

Закупки

Многие годы Азербайджан осуществляет крупные закупки военной техники. Судя по отчетам, поданным в Регистр обычных вооружений ООН, Баку удалось существенно обновить парк военной техники. В течение 2004−2006 годов его армия получила 45 танков Т-72 из Украины и 60 танков Т-72 из Белоруссии. В 2007 году 62 танка той же модели поступили из России. Это позволило сухопутным войскам полностью отказаться от устаревших Т-55. Из Украины в том же году Азербайджан получил 55 буксируемых гаубиц Д-30, девять истребителей МиГ-29, три БТР-3У и до 13 тысяч автоматов Калашникова. В 2007 году Баку подписал контракт на поставку 70 российских БТР-80А.

Не менее урожайным для азербайджанской армии стал и 2008 год. Среди новинок – израильские беспилотные летательные аппараты и реактивные системы залпового огня IMI Lynx. Из Белоруссии поставлены три самоходные пушки 2С7 калибра 203 мм. Но главным поставщиком остается Украина. В 2008 году Украина поставила Азербайджану 18 самоходных гаубиц 2С1 калибра 122 мм, 32 БТР-70, три оперативно-тактических комплекса «Точка-У», 21 ракету Р-27 класса «воздух-воздух», 10 пусковых установок 9П58М переносного зенитно-ракетного комплекса 9К43 «Стрела-3» и 18 ракет 9М36−1.

По данным на 2009 год, в вооруженных силах Азербайджана – 381 танк, около 400 артсистем, 180 боевых машин, 75 боевых самолетов разных поколений и до 15 вертолетов. Закупки техники Азербайджан совершает за собственные средства, а не за счет грантов и иностранной помощи.

Сделано в Азербайджане

Помимо приобретения вооружений за рубежом Азербайджан стремится наладить и собственный военно-промышленный комплекс. Для решения задачи становления национальной оборонки создано министерство оборонной промышленности. По данным министерства, объем продукции военного значения в 2009 году вырос в три раза по сравнению с 2008−м. В состав ведомства входит 21 предприятие. В Азербайджане производится стрелковое оружие, минометы, снаряды и патроны и бронированная техника.

Баку активно развивает международное военно-техническое сотрудничество. В прошлом году в кооперации с южноафриканской компанией Paramount Group в Азербайджане началось производство бронеавтомобилей Marauder и Matador. Но главный партнер Баку в военной сфере – это Турция. В 2009 году азербайджанское предприятие Iqlim и турецкая компания Rokersan заключили соглашение о совместном производстве многоствольных ракетных установок калибра 107 и 122 мм. В перспективе азербайджанские власти намерены наладить производство турецких танков, израильских бронетранспортеров и собственных беспилотных летательных аппаратов.

Армянский ответ

«Армянская армия является второй по боеспособности после белорусской в постсоветских странах», – уверен Игорь Коротченко. По его мнению, вооруженные силы Армении берут не количеством, а качеством. Армии Армении и Нагорного Карабаха строятся по советским стандартам. Многие армянские военные получают образование в России. По отчетам Армении в ООН, ее армия находится на одном уровне уже несколько лет. Закупается только стрелковое оружие, минометы и гранатометы. На 2009 год армия Армении состояла из 110 танков, 140 боевых машин, 239 артсистем, 16 боевых самолетов и 8 вертолетов. Также на территории Армении располагается российский военный контингент, включающий зенитно-ракетные комплексы С-300В и авиаполк Миг-29.

Кроме того, эксперты уверены, что Армения получает тяжелую технику от России по линии Организации договора о коллективной безопасности. Игорь Коротченко напомнил скандал 1990−х, когда выяснились беспрецедентные масштабы передаваемой военной техники Армении от России. Главная «лазейка» для армянской стороны – это армия Нагорно-Карабахской республики, которая не посылает в ООН никакие отчеты. Азербайджанская сторона «рапортует» о сотнях танков, артсистем и бронемашин в составе карабахской армии.

Паритет

«В Закавказье идет региональная «холодная война», – считает глава отдела проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа Сергей Маркедонов. По словам собеседника Infox.ru, нельзя утверждать, что армия Азербайджана сильнее армянской: «преимущество незначительное». А Игорь Коротченко полагает, что, несмотря на значительные реформы, азербайджанские вооруженные силы пока остаются «армией средней руки».

Азербайджан, не скрывая этого, готовится к возможному силовому варианту решения карабахской проблемы. По сути, восстановление территориальной целостности – азербайджанская национальная идея. Но эксперты считают, что вероятность возникновения настоящей войны невелика, так как слишком велики риски для обеих сторон. По мнению Сергея Маркедонова, «наращивание вооружений Арменией и Азербайджаном – это некий гарант мира, так как очевидного преимущества ни у кого нет».

http://infox.ru/authority/foreign/2010/02/12/azyerbaydzhan.phtml

Че то подряд в российской прессе статьи пошли....Интересно случайность или может что то знают?А может пытаются спровоцировать?

А Вы об этом капанцев спросите, они расскажут рискнет Баку или нет.

Вообще есть обозначеный ТВД, который постараются не расширять так как это не в интересах обеих сторон. И Баку с его нефтяными платформами и Ереван и кстати Армянская АЭС пока вне этого ТВД и в общем и нам и им тоже не надо чтобы эти объекты стали законными целями. Есть также и политический аспект. Армения (и Арцах) как кстати и Азербайджан это все таки не Россия и США чтобы стрелять куда хочется, так как призодится оглядываться на мировое общественное мнение. Гянджа с другой стороны это в принципе законная цель, так как находится в относительной близости от линии разграничения и плюс к этому имеет целый ряд военных объектов. Думаю что если война случится то многое будет зависеть от действий Азербайджана. Если будут бомбежки городских кварталов Степанакерта и других населенных пунктов то тогда конечно будут удары возмездия по близлежащим городам и селам Азербайджана и в частности по Гяндже.