Davidroyal

15.05.2024 в 12:15, Artmonton сказал:

...

Чуть чуть по другому. Нет понятия "православная пасха".

Если коротко, чтобы не вдаваться в теологические дискуссии, так сложилось исторически, что в Армянской апостольской церкви пасху празднуют по разным томарам (զատկատոմար, заткатомар) и исторически сложившимся традициям, исходя от географии и к какому епархию Аац относятся верующие. То есть Армянская церковь использует два календаря - Юлианский и Григорианский.

Например, в Иерусалимском патриархате Армянской апостольской церкви и в епархиях в славянских странах, в том числе Российской и Ново-Нахичеванской епархии Армянской апостольской церкви пасху празднуют по старому стилю - в этом году 5 мая. Никто не отменял этот стиль и не перешел в новый томар Аац, по которому пасху в этом году отмечали 31 марта. Но по инициативе главы российской епархии Езраса, который пошел на встречу верующим переехавшие в последние десятилетия в Россию из Армении, начали праздновать пасху по новому стилю как в Армении. Но есть масса людей, которые противостоят этой инициативе и празднуют по старому стилю. 

Мы здесь не говорим о Армянской католической и Армянской аветаранакан церквей.

...

Точно также о праздновании Рождества.

Иерусалимский патриархат и епархии Армянской апостольской церкви в славянских странах держатся старого стиля и празднуют Рождество и Крещение 19 января, а в самой Армении следуют новому стилю - 6 января.

Католикос Гарегин II как то совершил литургию в Рождество в один год два раза - 6 января в Эчмиадзине и 19 января того же года в Иерусалиме.

Спасибо за подробное разъяснение! В России много армян празднуют по юлианскому стилю вместе с православными, особенно те армяне, которые уже несколько поколений живут в России.

08.05.2024 в 11:45, Grig сказал:

тогда пусть будет попроще

без церемониальной помпезности, попахивающей диссоциативным расстройством идентичности

Слушайте, прекратите истерику, попахивающую слабоумием. Я именую князя Евгения по полному титулу, именно так, как и есть официально. Я не ругаться сюда пришел. Если вам не приятны или не интересны мои сообщения, то просто ведите себя как взрослый человек- просто промолчите.

29.01.2024 в 15:55, Davitioni сказал:

Доброго дня.

Касаемо Думина - я согласен, что как источник, он может быть несколько необъективен (мне знакомы весьма интересные подробности его взаимоотношений с так называемой императрицей). 

Что до нелепых слухов, кружащихся вокруг царевича Нугзара, они были сфабрикованы Давидом Багратион-Мухранбатонишвили с целью узурпации власти в царском доме. Его предки этим уже отличились в 1942 году в Берлине, начертив генеалогию на гостиничном листе без указания потомства Георгия XII, разослав ее по всем грузинским монархическим каналам (^{копия у меня есть}).

Давид - человек своеобразный, держащийся особняком вообще ото всех в нашем роду. Когда его брак с Аной подарил ему сына, Георгия, которого бесспорно можно было бы объявить наследником всех трех царских домов Грузии - Давид захотел потеснить своего сына и узурпировать его права. Во время поездки четы в Испанию, Давид закрыл Анну в своей вилле, фактически держа ее в заложниках. Вытащить ее и ребенка удалось лишь усилиям Католикос-Патриарха всея Грузии Илии II. Теперь бедный ребенок числится простым Мухранбатонишвили в альманахе.

Я хочу дополнить, что у Багратионов гаплогруппа, которой ни у кого на всем Кавказе нет и не было в пределах 10 тысяч лет.  Была проведена генетическая экспертиза, и царевич Нугзар оказался одним из Багратиони. Вопрос на этом закрыт. Сложите сами дважды два, царевич Нугзар вместе со священнослужителями после этого нелепого скандала устроенного Давидом неоднократно появлялся на публике и занимался общественной деятельностью. Как Вы думаете, окажись он самозванцем, что бы было? 
================================================================================
Друг мой, вы написали: _{То, что Багратиони-Лузиньян не объявлялись так много и часто в СМИ и не давали о себе знать Багратионам из Грузии- это ещё ничего не значит. Не публичность означает лишь одно- они непосчитали нужным о себе заявлять и всё. Тем более на трон Грузии они не претендуют.}

Важно понимать, что если это всё правда, то Евгений является мужским наследником царского дома Имеретии, на который сегодня претендует Ираклий Багратиони-Гванкители. Если у Вас есть связь с Евгением, я бы попросил Вас о том, чтобы Вы поговорили с ним на эту тему. У Ираклия нет сыновей, лишь дочери,  и после его смерти имеретинская ветвь официально угаснет. Было бы очень досадно. 
================================================================================
Что касается моей беседы с Ираклием - созвонился в WhatsApp неделю назад. Да, вот так просто. 😁 

 

Уважаемый Davitioni, я перечитал спустя несколько месяцев нашу переписку и заметил, что написанное мной может быть понято неоднозначно. Видимо у Вас сложилось впечатление, что я сомневаюсь в праве на главенство в доме Багратионов царевича и светлейшего князя Нугзара Петровича Багратион-Грузинского. Это не верное впечатление. Как бы там нибыло, но князь Нугзар Петрович имеет, как минимум, полное моральное право возглавлять дом Багратионов в Грузии. И совершенно не важно, что писали СМИ про ДНК и Сихарулидзе- эти сомнения надо ещё обосновать и доказать. Теперь, думаю, моя позиция более ясно изложена.

4 минуты назад, Monica B. сказал:

Такой светлейший, что даже на пуполике лампочка.

Нет, реально, кто этот мужик? ))))

вы не устали тролить?

26.04.2024 в 19:29, Good Boy сказал:

А как сей господин выглядит? И где он отметил свой 42-ой день рождения?

Вот такое ещё нашёл фото

Принц Армении Царевич и Светлейший князь Евгений Багратиони-Лузиньян и его любимый антикварный Роллс-Ройс

8 часов назад, Firefly сказал:

Самый прикол, что даже здесь гбшники не хотят отдавать гипотетический престол западникам, савойскому дому. Причем в их алгоритме они нас уже ассимилировали, и сделали православными.

По поводу Савойского дома тоже уже  писали здесь, что Шарлотта Кипрская незаконно продала права на королевство при наличии законного наследника на престол.  Пусть ГБ не переживает. Там товарищи внимательные и всё читают, включая этот форум. Уже писали, что Багратиони-Лузиньян на трон не претендуют, они потомки двух великих царских династий Грузии и Армении и всё.

11 часов назад, melkum сказал:

Каким образом история великого армянского народа связана с православной пасхой?

Что вы придираетесь? Армяне тоже христиане. Если кратко: православные, протестанты и католики считают Христа Богом и человеком одновременно. А армяне называют Иисуса Богочеловеком, а не только Богом.

14 часов назад, Grig сказал:

Для сведения Короля Жени- армяне отпраздновали свою Пасху 31 марта 2024 года. 

Ваша фамильярность не делает вам чести. Этой фамильярностью вы оскорбляете историю великого армянского народа. В обращении не указано, что оно адресовано именно для армян. 

Царский дом Армении поздравляет всех верующих с Пасхой. Князь Евгений Багратиони-Лузиньян и его мать- княгиня Джульетта Багратиони-Лузиньян опубликовали поздравление:

«Христос воскрес! Пусть эта светлая весть будет источником вдохновения и силы для Вас во всех благих начинаниях, пусть радость и свет Пасхи наполняют вашу жизнь и приносят благословение»

40 минут назад, Firefly сказал:

До 1946-ого года короли Италии носили так же и титул Король Армении.

Этот титул зачитывали во время торжественных мероприятий и церемоний. Согласно праву они до сих пор являются претендентами на трон Армении.

С потерей государственности титул "Король Армении" вовсе не перестал существовать.

После смерти короля Армении Левона V Яков (Жак) I Кипрский присоединил к своему титулу еще титул короля Армении. Далее титул передавался по наследству королям Кипра. Титул короля Киликийской Армении был объединен с титулами короля Кипра и Иерусалима.

Он перешел сперва к Кипрской ветви Лузиньянов , а после падения Кипра перешел в Европу и в итоге оказался юридически прикреплен к Савойскому дому (династия при которой Италия воссоединилась и стала единым королевством).

Умберто II

Четвёртый и последний король Италии. Маршал Италии. Занимал престол чуть более месяца, с 9 мая по 12 июня 1946 года, между отречением своего отца Виктора Эммануила III и объявлением итогов референдума об отмене монархии, на котором победил республиканский строй.

Источник : Тигран Авагян .

Титул Королей Киликийской Армении перешел к Савойскому дому незаконно.  "В 1460 году власть от Шарлотты Кипрской перешла к сводному, рождённому вне брака, брату Жаку II. В 1460 году Жак оспорил её право на трон, осаждая королеву Шарлотту и её мужа в замке Кирения на протяжении трёх последующих лет. После того как в 1463 году Шарлотта с мужем бежали в Рим и поселились в Палаццо дей Конвертенди в Трастевере под покровительством Папы Пия II, Жак был коронован. После смерти Жака и его наследника королевой Кипра стала его жена, венецианка Катерина Корнаро, в связи с чем, Шарлотта продала в 1485 году права на королевство своему двоюродному племяннику Карлу I Савойскому." 

Источник википедия :Шарлотта (королева Кипра)

Королева Шарлотта не имела права продавать права на королевство потому, что на тот момент существовал прямой потомок старшей линии Лузиньянов, Евгений- сын   Жака II (король Кипра) (ссылка на вики) , барон ди Баччари, который был женат на Паоле Маццара Сицилийской.

Наследнику трона Армении 25 апреля исполнилось 42 года! Глава царского дома Армении Царевич и Светлейший князь Евгений Багратиони-Лузиньян отметил свой 42 день рождения.

29.01.2024 в 15:55, Davitioni сказал:

Доброго дня.

Касаемо Думина - я согласен, что как источник, он может быть несколько необъективен (мне знакомы весьма интересные подробности его взаимоотношений с так называемой императрицей). 

Что до нелепых слухов, кружащихся вокруг царевича Нугзара, они были сфабрикованы Давидом Багратион-Мухранбатонишвили с целью узурпации власти в царском доме. Его предки этим уже отличились в 1942 году в Берлине, начертив генеалогию на гостиничном листе без указания потомства Георгия XII, разослав ее по всем грузинским монархическим каналам (^{копия у меня есть}).

Давид - человек своеобразный, держащийся особняком вообще ото всех в нашем роду. Когда его брак с Аной подарил ему сына, Георгия, которого бесспорно можно было бы объявить наследником всех трех царских домов Грузии - Давид захотел потеснить своего сына и узурпировать его права. Во время поездки четы в Испанию, Давид закрыл Анну в своей вилле, фактически держа ее в заложниках. Вытащить ее и ребенка удалось лишь усилиям Католикос-Патриарха всея Грузии Илии II. Теперь бедный ребенок числится простым Мухранбатонишвили в альманахе.

Я хочу дополнить, что у Багратионов гаплогруппа, которой ни у кого на всем Кавказе нет и не было в пределах 10 тысяч лет.  Была проведена генетическая экспертиза, и царевич Нугзар оказался одним из Багратиони. Вопрос на этом закрыт. Сложите сами дважды два, царевич Нугзар вместе со священнослужителями после этого нелепого скандала устроенного Давидом неоднократно появлялся на публике и занимался общественной деятельностью. Как Вы думаете, окажись он самозванцем, что бы было? 
================================================================================
Друг мой, вы написали: _{То, что Багратиони-Лузиньян не объявлялись так много и часто в СМИ и не давали о себе знать Багратионам из Грузии- это ещё ничего не значит. Не публичность означает лишь одно- они непосчитали нужным о себе заявлять и всё. Тем более на трон Грузии они не претендуют.}

Важно понимать, что если это всё правда, то Евгений является мужским наследником царского дома Имеретии, на который сегодня претендует Ираклий Багратиони-Гванкители. Если у Вас есть связь с Евгением, я бы попросил Вас о том, чтобы Вы поговорили с ним на эту тему. У Ираклия нет сыновей, лишь дочери,  и после его смерти имеретинская ветвь официально угаснет. Было бы очень досадно. 
================================================================================
Что касается моей беседы с Ираклием - созвонился в WhatsApp неделю назад. Да, вот так просто. 😁 

 

Почему вы считаете, что Георгий может возглавить все три царских дома Грузии?

По поводу гаплогруппы, некоторые исследователи считает, что у Багратиони так называемая "сибирская ДНК". На сколько это верно- вопрос остаётся открытым потому, что образцы материала для исследования были взяты у останков Кетеван Имеретинской, но, позже были найдены ещё одни её предполагаемые останки. И, соответственно, кто из них Кетеван стало непонятно. Вы пишите, что "Была проведена генетическая экспертиза, и царевич Нугзар оказался одним из Багратиони." - результаты опубликованы? Если да, то дайте ссылку.

29.01.2024 в 15:04, винодел сказал:

Наши сепары весь мозг пролюбили вот такими статейками.

https://sputnik-abkhazia.ru/20231022/kak-feniks-iz-pepla-kak-vosstanavlivali-gosudarstvennyy-arkhiv-abkhazii-1048742105.html

https://abkhazworld.com/aw/conflict/2557-burning-of-abkhazian-archives-by-georgian-invaders

А у них оказивается все есть ?

Так вот он же и таскает с Гии Анчабадзе.

Там все написано. если что можете погуглить и найдете даже видео.

В том числе с этими. персонами.

И что нам это дает?

Вы не оставляете мне выбора своими заявлениями.

Любые.

Так они везде бежали от Глендейля до Владивостока.

Ну вы хоть сами почитайте статью по первой ссылке, которую дали.

"Архив располагался на нынешней улице Абазинской, там был главный корпус, рядом стояли две церквушки, в которых также хранились документы. Но основные документы на бумажных носителях хранились в главном корпусе, который подожгли. Это известие для всех абхазов стало настоящей трагедией, потому что пытались уничтожить наше прошлое, нашу историю. Но, когда грузины поджигали архивы, они не учли один нюанс: до войны в Абхазии особо ценные документы хранились не только на бумажных носителях, а создавались микрофильмы и фотокопии. Они хранились на пленках в этих самых церквушках. И по такой счастливой случайности многие документы сохранились", – продолжил рассказ главный архивариус Абхазии Роман Гвинджия.

"И что нам это дает?"- вы или тролите или забываете, что сами писали: "Огласите весь список вашбродь."

вики Армянское дворянство

цитата из статьи в википедии:"Общий состав членов этих организаций насчитывает около 400 потомков и представителей дворянских сословий Армении"

По поводу источников: "авторитетные"- понятие относительное, "сми"- очень часто заказное.

Кто куда бежал- это вообще демагогия.

33 минуты назад, винодел сказал:

а какие вы абхазские архивы изучали?

ради интереса потму что их архив сгорел в 1993 году и после они от нас копии таскают.

Огласите весь список вашбродь.

 Точнее в Абхазии? когда это?

Последний раз сия фамилия в Абхазии фиксируется аж в пятнадцатом веку от рождества христово.

Вы там берега не попутали в Москве?

Источники в студию.

Вы очень часто упоминаете Абхазию. Что гагрский Крунк опять что-то замутил?

Весь архив или не весь сгорел в 1993 году я не знаю. Но абсолютно точно информации об армянах, в частности амшенцах- беженцах из Османской Империи, в архиве практически нет. Так же утеряны книги за определённые годы начала 20 века. Зато книг с регистрациями греков очень много.

"после они от нас копии таскают"- на каком основании вы это утверждаете? Вы разве сотрудник гос архива? Более подробнее вам на тему архивных документов может ответить зам. начальника гос. архива Абхазии Еник Дмитрий Игорьевич. Звоните.

По поводу списка- обратитесь в Армянский Меликский Союз. Потомки армянских князей (меликов) существуют в наши дни.

Далее. "Вы там берега не попутали в Москве?". Это вы попутали- не грубите мне, прочитайте внимательно что я писал выше.

"Источники в студию."- вам какие? "Авторитетные" или СМИ? Тон смените.

"Вы очень часто упоминаете Абхазию. Что гагрский Крунк опять что-то замутил?"- прекратите во всех искать врагов. Абхазия мной часто упоминается по одной просто причине- очевидной тем, кто внимательно читает- во время геноцида армян бежали из Трапезунда в Абхазию.

Ещё дополню- после развала СССР, Багратиони-Лузиньян уехали в Бельгию. Так же известно, что Царевич и Светлейший князь Евгений Валерьевич Багратиони-Лузиньян не претендует на троны Грузии и Армении, он интересуется искусством и китайским антиквариатом, занимается живописью и графикой. Известно, что он изучал искусство и дизайн в Бельгии.

3 часа назад, Davitioni сказал:

Добрый вечер. 

Этот вопрос изучался многими генеалогами, включая Думина и Чиковани, Бичикашвили Иосифа, и многих других, и вставал еще в 2006 году на общебагратионском саммите, на котором поднимался вопрос о правах Е.Ц.В Нугзара Багратиони-Грузинского на главенство в династии. Были изучены если не все, то уж точно огромная масса архивных записей. 

Не было обнаружено никаких свидетельств, доказывающих существование побочных линий Имеретинского Царского Дома, за исключением царской линии Нино и дворянской линии из Гванкити. И к слову, на том же съезде светлейшая княжна Нино Давидовна Багратион-Имеретинская, почившая в 2009 году, глава Имеретинского Царского Дома, признала притязания на верховенство во всей династии как последняя представительница царского дома Имеретии по мужской линии.

Это подтверждает следующий документ - https://c-cluster-110.uploads.documents.cimpress.io/v1/uploads/0a927191-b8fd-4d79-99c6-e69bfe5f5b9e~110/original?tenant=vbu-digital. Признание батонишвили Нугзара законным наследником было признано Грузинским генеалогическим обществом и собранием грузинской знати, а также историческими документами, хранящихся в библиотеках Грузинской и Российской государственных архивов. В них ни разу не были упомянуты представители ветви Евгения. На сегодняшний день главой имеретинских Багратионов является азнаури Ираклий из Гванкити (род. 1982), и даже ему не было никогда известно о потомстве Соломона второго (^{я лично спрашивал}), хотя он и допустил, что тот мог иметь незаконорожденных отпрысков.

Но в чем разница между всем этим и заявлением от Евгения? У вышеупомянутых лиц имеются генеалогические и архивные справки, подтверждающие их происхождение. Ни один из Багратионов никогда не слышал о потомстве Соломона 2-ого, и тем более, о Евгение.
Если это правда, то этот вопрос необходимо углубленно изучать. 

Что до Ваших слов, что не нужно сравнивать Ираклия, потомка Симона, являвшегося _{бастардом} с _{законорожденной линией царевича} Евгения - к сожалению, не существует никаких генеалогических подтверждений, чтобы я мог помыслить об обратном. Ибо если бы было иначе - они бы засветились хоть разок, о них бы кто-нибудь да услышал, но, увы, нет.
 

Еще интересный момент. Вы пишите: _{Судя по грузинскому окончанию Багратиони, фамилия обрела свой современный облик на территории Грузии, а если точнее- в Абхазии, после бегства от геноцида армян из Османской империи. Так потомки царской семьи Армении попали в Абхазию в 1915-16 гг., далее- в Россию.} 

Вот только с приходом большевиков в Грузию, все Багратионы либо меняли свои фамилии, либо бежали из оккупированных территорий, кто куда. И опять теряется след. В этом случае предки Евгения явно бы изменили свои документы, чтобы банально выжить под гнетом советской власти. И на основании этого факта, если он подтвердится архивными записями, можно было бы подтвердить происхождение Евгения не как потомка побочного сына царя, и, таким образом, он бы мог представлять царскую линию Имеретии и стать главным ее претендентом, обойдя решения саммита 2006 года и претензии линии Ираклия из Гванкити (_{обреченной на угасание, к слову}). 

_{И, любезный друг; поверьте на слово, мои придирки не несут за собой какого либо оскорбительного подтекста, я в этом плане избирателен, ибо это напрямую касается и меня, и осторожность не повредит. Я происхожу из дома Багратиони, ветвь Багратиони-Давитишвили, по прямой мужской линии.} 

Здравствуйте!

Станислав Владимирович Думин, совместно с Юрием Константиновичем Чиковани и другими соавторами ещё в далёком 1993 году выпустили в печать четырёхтомник "Дворянские роды Российской Империи". Но стоит понимать, что Думин специализировался на истории Польши и Великого княжества Литовского и, особенно в в 1990-х годах, не был большим специалистом в генеалогии, хоть и в 1990 году стал инициатором восстановления Историко-родословного общества в Москве, избран его председателем. Очевидно, что серия этих книг была заказана Марией Владимировной для самопиара. Да и авторы прямо пишут там, что роды не все указаны. После саммита 2006 года случилось важное событие в династии Багратион, а именно- суд Анны и Давида. После этого суда в СМИ просочилась информация, о фамилии Сихарулидзе и, самое главное,-о событиях 1922 года. Приведу здесь отрывок:

"На обвинения Багратиони-Грузинских ответили Багратиони-Мухранские. Они назвали сторону истца самозванцами и потребовали сделать ДНК-тест на Нугзара Багратиони-Грузинского (отец Анны Багратион-грузинской). По их мнению, цель Грузинских – в какой-либо форме получить от Грузинского государства признание, что они состоят в связи с грузинским царским родом. Адвокат Багратион-Мухранских Леван Чхаидзе отмечает, что они (Анна и Нугзар Багратион-Грузинские) из рода Сихарулидзе, но выдают себя за Багратиони. По его словам все должно закончится проведенным патриархией Грузинской православной церкви ДНК-исследования семьи Анны Багратиони-Грузинской.

Слова адвоката Давида Багратиони подтверждает и исследователь имеретинских Багратиони Манана Хомерики, обвиняя Нугзара Багратиони-Грузинского в сокрытии свидетельства о рождении его отца. В то же время, она отмечает, что пока не исследовала картли-кахетинскую ветвь рода Багратиони.

«Я тоже слышала, что они якобы Сихарулидзе, но подтвердить этого не могу.  Петр Александрович Багратион-Грузинский своим сыном признал первого сына – Константина. В 1939 году Константин погиб при неопределенных обстоятельствах. Второй сын родился в 1920 году. Его Петр Александрович не признал. 4 февраля 1922 года старый князь скончался. Через 4 месяца после его смерти, его двухлетнего сына, маленького Петра записали его сыном. А покойного объявили живым и указали его возраст: отец – 68 лет, мать – 30 лет. Графа, отведенная для свидетелей, пуста. Если отец не живой, то ребенка регистрирует суд. Так что свидетельство о рождении нуждается в тщательном изучении. Дело касается личности, которая после 200-летнего перерыва заявляет претензию на статус наследника царского трона», — говорит исследователь Манана Хомерики."

ссылка на источник:https://dalma.news/ru/nesostoyavshiysya-carskiy-brak-s-abhazkoy-i-krah-bagration-muhranskih-pered-gruzinskimi/?ysclid=lrxvow794385000539

Если это правда...., то похоже, что свидетельство о рождении отца Нугзара Петровича сфабриковано. А вы говорите саммит 2006 года.

То, что Багратиони-Лузиньян не объявлялись так много и часто в СМИ и не давали о себе знать Багратионам из Грузии- это ещё ничего не значит. Не публичность означает лишь одно- они непосчитали нужным о себе заявлять и всё. Тем более на трон Грузии они не претендуют.

Вы пишите: "Но в чем разница между всем этим и заявлением от Евгения? У вышеупомянутых лиц имеются генеалогические и архивные справки, подтверждающие их происхождение." А с чего вы решили, что у Евгения нет генеалогических и архивных справок? Если лично вы их не видели, то это ещё ничего не значит. Вы лучше у Нугзара Петровича попросите свидетельство о рождении его отца. На суде, как пишут СМИ, он это свидетельство от всех скрывал почему то...

Когда именно и каким образом вы спрашивали о потомстве Соломона ll у Ираклия из Гванкити?

Теперь по поводу бегства из Османской Империи. - Они прибежали не в Советскую, а в Царскую Россию. Если вы сам Багратиони, то должны знать как и за что Царская Россия поступила с Марьям Дадиани и Марьям Андроникашвили. Как вы думаете, по прибытии в Абхазию Багратиони-Лузиньян назвали эту фамилию на территории Российской Империи? А потом  вскоре 1917 год, большивики. Естественно они им не представились как Багратиони-Лузиньян....ещё бы- два величайших царских рода Кавказа.

Записи архивные безусловно есть, но, видимо этих записей больше сохранилось в турецких архивах, так как Абхазский архив после войны с Грузией утратил огромное колличество документов.

22.01.2024 в 16:25, Davitioni сказал:

Откуда взялись Лузиньяны? На каком основании вообще пользуются данной фамилией, и если в самом деле есть родство, насколько оно близко, чтобы брать эту фамилию?
Какие Вы можете предоставить генеалогические материалы, подтверждающие Ваши слова? На каком основании этот человек вообще причисляет себя к Багратионам?

ещё дополню- Основание- брак Багратион-Имеретинского и Лузиньян. Получилось Багратиони-Лузиньян. Судя по грузинскому окончанию Багратиони, фамилия обрела свой современный облик на территории Грузии, а если точнее- в Абхазии, после бегства от геноцида армян из Османской империи. Так потомки царской семьи Армении попали в Абхазию в 1915-16 гг., далее- в Россию

14.01.2024 в 12:21, Гено сказал:

Брат не обращай внимания на этих невежд ….знай тут на форуме есть люди которым это тема очень интересна и если у тебя есть информация о потомках армянских царей и их родословной , то поделись ее пожалуйста!!!

Спасибо за тёплые и, главное,- адекватные слова. В наше время это редкость. Особенно на этом форуме доброжелательных комментаторов можно на пальцах одной руки пересчитать. Или, быть может, играют в хорошего и плохого полицейского. Я долгое время ищу информацию по потомках армянских царей- величайших царей великого народа с уникальной и древнейшей культурой. Но информации крайне мало в интернете и литературе. Это вам не Грузия, где очень много княжеских родов. Армянское дворянство пережило ужасные времена- было и такое в истории великого армянского народа, что более 800 родов пригласили в город для договорённости местной знати и всех, абсолютно всех убили. Поэтому армянского дворянства очень мало осталось в наши дни. Так что, ищу информацию, делюсь, удивляюсь реакции некоторых "дам" и "господ"...

Долго я не отвечал здесь потому, что во первых- слишком много неадекватной и неконструктивной критики последовало после моего поста о поздравлении с Рождеством. Никогда не мог я подумать, что люди могут с такой злостью отвечать на поздравление с Великим Христианским Праздником...К тому же- в первый день мне было доступно только отправка четырёх сообщений, во второй день-  два сообщения и всё,- "вы исчерпали лимит доступных сообщений на сегодня". Серьёзно? Просто запретили админы мне отправлять сообщения и всё. Конечно, действия администрации форума не обсуждается, но это ограничение-просто не красиво. Тем более, что на этом форуме я никого не обидел и не оскорбил, отвечал крайне вежливо и корректно, в отличии от некоторых отписавшихся в этой теме.

В любом случае, благодарю вас ,Гено, за корректный и вежливый пост. Информацию ищу, буду делиться, даже если не здесь, то в другом месте.

22.01.2024 в 16:25, Davitioni сказал:

Любопытное утверждение, особенно о происхождении от Соломона II-ого, у которого даже не было потомства, а если и даже было, то оно не было законным, нигде не зафиксировано, и наследовать его титулы в Российской Империи бастарды бы не смогли.  История уже знает такой пример с внебрачным потомством имеретинского царевича Баграта (1741–1800), у которого был сын, Симон (род. 1771), ныне носящих титул азнаури, то есть, рядового дворянина, даже не князя! Такая же ситуация была и в Российской империи - они были обычными дворянами, не говоря уже о Грузии. Его потомство проживает в Гванкити, Тержольский муниципалитет, и главой этой линии сегодня является Ираклий Багратиони, рожденный в 1982 году.
Как в таком случае Вы можете утверждать, что человек из поста имеет права носить титул царевича и светлейшего князя? Это абсурд.  Особенно любопытна фамилия Багратиони. При каких обстоятельствах этот гражданин ее получил, если потомки царей Имеретии, как заявляет автор, "носящий титул" Светлейшего Князя и Царевича, носили фамилию Имеретинский, Багратиони-Имеретинский, а не Багратиони, присущий младшим по титулу линиям династии Багратионов, признанных в различных достоинствах в Российской Империи?
Более того, любопытно, что фамилия представителя "Царского дома Армении" пользуется фамилией Лузиньян, в то время, как на сайтах (в частности - ВКонтакте) Евгений числится Багратиони-Аргутинским. Аргутинские - это потомки княжеского рода Мхаргрдзели, младшей ветви армянского княжеского дома Закарянов, которые были прямыми потомками Арцруни. Откуда взялись Лузиньяны? На каком основании вообще пользуются данной фамилией, и если в самом деле есть родство, насколько оно близко, чтобы брать эту фамилию?
Какие Вы можете предоставить генеалогические материалы, подтверждающие Ваши слова? На каком основании этот человек вообще причисляет себя к Багратионам?

"не было законным, нигде не зафиксировано"- а вы все архивы сами проверяли что бы утверждать, что негде не зафиксировано? И Абхазские и Турецкие архивы изучали?

Законы Российской Империи совершенно не причем. Не нужно сравнивать Ираклия Багратиони- потомка Симона. Симон родился незаконнорожденным при единстве грузинского царства. С потомством Соломона II ситуация другая совершенно. Во-первых Имеретинское царство в 1810 году перешло под контроль Российской Империи, во-вторых...рождённый в Трапезунде сын царя Соломона II, Арчил Давидович Багратион-Имеретинский судя по всему был законнорожденным, иначе он бы не женился на Изабелле Лузиньян (Армянской). Тут верно предполагали, что вероятна связь с Савойской

династией, хотя кипрская линия Лузиньянов оспаривает с ними право на главенство в царском доме Армении. Претендентов много и в наши дни.

Вы пишите:" При каких обстоятельствах этот гражданин ее получил, если потомки царей Имеретии, как заявляет автор, "носящий титул" Светлейшего Князя и Царевича, носили фамилию Имеретинский, Багратиони-Имеретинский, а не Багратиони""- Багратион, Багратиони- это стилизация на русский и грузнский манер, Имеретинский- это приставка владения. Есть и Багратиони-Имерели и Багратиони-Мухранели. Так что это всего лишь языковая стилизация- кто как записывался.

Не знаю что вы там искали в ВК...попробуйте забить в поиск там "багратиони"- у меня нашлось 1426(!!!) человек. Думаю, что комментарии здесь излишни...Ну вы нашли где искать.

Ну а на каком основании князь Евгений Валерьевич Багратиони-Лузиньян использует фамилию "Багратиони" и "Лузиньян"- из достоверных источников известно, но Багратиони-Лузиньян у него записано в паспорте и в свидетельстве о рождения. Мной этот вопрос изучается уже не один год, информации крайне мало в интернете о царской семье Армении Багратиони-Лузиньян....-это вам не Мария Владимировна и Анна Нугзаровна.

22.01.2024 в 16:34, Davitioni сказал:

И еще один вопрос, называя себя царем Армении, этот человек вообще имеет отношение к ААЦ?

Это вопрос вам следует задавать не мне, а к Католикосу.

12.01.2024 в 16:59, luc сказал:

Во всей этой истории у меня один вопрос - кто, чиорт побьеры, изображён на фото?)))

Какой вы хотите от меня ответ на этот вопрос????? Потомки царских домов Грузии и Армении. Багратиони-Лузиньян

11 часов назад, Hopar сказал:

Bот тебе бабка и Юрьев день...!!!:))

Интересно было бы знать,где вы были всё это время,почему не проявлялись???
Я знаю людей,которые лет 20-25 назад очень интенсивно искали осколки Царской семьи Армении.
Нашли одного в Европе, по моему в Италии (не уверен на 100%), который работал в каком то  ресторане и был на ты с наркотиками.
Больше никого не удалось найти.
Если у вас есть познания в этой области ,то пожалуйста просветите нас.Думаю будет интересно   очень многим.
Расскажите нам более подробно о нынешних  представителях  Царского Дома Армении ... историю их семьи ...об их предках...
Конечно будьте готовы к насмешкам,неверию,возможно даже и оскорблениям...
К сожалению таковы сегодняшние реалии нашего народа...Азгов андастирякенк....У большиства и так  нет веры ни властям, ни Богу...а еще Вы тут с вашей темой..:)
Так что заранее извиняйте.Но если Вы проявились,что бы донести до нас что-то,то будьте выше всего этого  и скажите нам, что Вы уполномочены сказать ...
 

Почему вы решили, что я- Евгений Багратиони-Лузиньян? У меня ник Давид, я из Краснодара и много лет интересуюсь историей Армении. Я нашел в инте это поздравление и поделился им с пользователями этого форума. И всё. Разговор здесь пошел в такой агрессивной манере от местных форумчан, что уж совсем пропало желание, какой-либо информацией о потомках царской семьи Армении ещё тут с вами ,такими "дружелюбными", делиться...Вы пишите :"Конечно будьте готовы к насмешкам,неверию,возможно даже и оскорблениям..." Какой ужас....,  с вами просто поделились найденым в интете  поздравлением с РОЖДЕСТВОМ! В котором вам пожелали огромного счастья, здоровья и любви! Вам написали так же: "Боже, храни Вас и Ваших близких! С праздником!" А вы (все форумчане) как отреагировали на то, что я поделился с вами таким добрым, сердечным и тёплым поздравлением?!?!?! Что вы за люди такие? Эх вы, вы же армяне... Цаватанем...

23 часа назад, Monica B. сказал:

А есть еще фото, кроме этого?

Тут увидела совсем неблагородно одетую бабу с цепью на водолазке и жуткими ногтями с еще хреновее выглядищем князем из 1992 года с блуждающим взглядом на фоне то ли психбольницы то ли поликлиники . Четокакто грустно, если это наследники армянского престола. Может вам в России счастья попытать? Или в Грузии , там тоже православные хорошие.

Бедные, вы бедные, сколько в вас злости.

Фото, кроме этого наверное где-то в инете есть, ищите. Еренду какую-то вы пишите. Очень дорогая европейская шуба- это всегда благородно. Чем вам вололазка  с цепью не угодила? Вы хотели бальное платье и колье видеть? Ногти как ногти. Вам стразы хотелось увидеть на ногтях? Князь нормально выглядет, с доброжелательным взлядом. В 92 году другие фасоны были. Вижу, что вам лишь бы обгадить кого-то, пардон. По поводу фона вы вообще бред написали. Там за окном девятиэтажка- балконы видны. Очевидно, что фотография сделана до или после какого мероприятия- знание офисное или административное. И к тому вы обращаетесь рекомендуя счастья попытать в России? Вижу тема психбольниц и поликлиник для вас слишком близка. Доброжелательнее надо быть, внимательнее, корректнее вам.

2 минуты назад, Sigo сказал:

А причём здесь грузинские светлейшие князья и безродные армяне?

Почему же Вы армяней считаете безродными? Любой школьник знает, что армянский княжеский и царский род Багратуни- это родоначальник грузинских князей и царей Багратиони.

11 часов назад, Sigo сказал:

Если дом царский,то почему он князь,а не цесаревич?

П.С. Цесаревич один в один как ефрейтор Соколов из сериала Солдаты

Царевич - сын императора, цесаревич - сын императора, который унаследует трон.

Царевич - сын царя, и в допетровские времена царевичами называли всех сыновей царя, не только престолонаследников. А цесаревич - титул престолонаследника в Российской империи с 1797 года, он наследует трон. Царевич - славянский титул для сыновей царей. Т. е сыновей (ЦАРЕВИЧЕЙ) у царя может быть несколько, но только тот, кто носит титул ЦЕСАРЕВИЧ, унаследует трон. Полное титулование цесаревичей- Его Императорское Высочество Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь. Царевичи и их все потомки - Светлейшие Князья. А Великие Князья- это максимум правнуки Императора. Так, что бы титуловаться цесаревичем, монархия должна быть как минимум действующая. Да и полные титулы употребляются, как правило, только в официальных документах, официальных мероприятиях, в энциклопедиях и библиографических справочниках. К тому же,  Багратиони- по грузинской традиции титуловалось как цари, принцы и князья. Полное титулование князя Евгения- Царевич и Светлейший Князь Евгений Валерьевич Багратиони-Лузиньян.

21 час назад, w i t o сказал:

Шноракалуцюн

Пожалуйста) Думаю многим из армян приятно видеть, что потомки армянских царей всегда помнят свой народ

Царский дом Армении поздравляет всех верующих с Католическим Рождеством. Князь Евгений Багратиони-Лузиньян и его мать- княгиня Джульетта Багратиони-Лузиньян опубликовали поздравление:

«С Рождеством дорогие друзья! Желаем Вам огромного счастья, здоровья и любви! Пусть сердце всегда будет наполнено теплом, а дом — уютом и улыбками! Боже, храни Вас и Ваших близких! С праздником!»