Sigo

Хаи,смотрите бой Гегарда. http://k1fighter.blogspot.com/2009/11/strikeforce-gegard-mousasi-vs-rameau.html

Голливудский дебют(провсе бои турнира и Гегарда тоже) Фёдор Емельяненко одержал победу в дебютном поединке в организации Strikeforce над Бреттом Роджерсом нокаутом во втором раунде, подарив поклонникам ММА один из самых ярких боёв года. Фото: Официальный сайт Фёдора Емельяненко. Открывали вечер боёв в Чикаго два бразильских тяжеловеса Фабрисиу Вердум и Антониу Силва. Двукратный чемпион мира по джиу-джитсу Вердум жаждет вернуться в десятку сильнейших тяжеловесов, а для этого ему нужна победа над сильным противником. Силва – кандидатура подходящая: всего одно поражение в карьере и серия из шести побед кряду. Однако в первом раунде проблемы начались у самого Вердума. Силва удачно провалил его в атаке, сбил на землю, где провёл серию из пяти-шести ударов, каждый из которых мог завершить бой. Вердуму удалось спастись от избиения, только захватив ногу соперника. Во втором и третьем раундах Силва начал уставать, и Вердум сумел навязать ему свою игру, без проблем переводя соперника в партер, чем и довел бой до судейского решения в свою пользу. 7 ноября. Чикаго (США). Арена Sears Centre, совместный турнир M-1 Global и Strikeforce Фёдор Емельяненко (31-1-0) – Бретт Роджерс (10-1-0). Емельяненко нокаутировал Роджерса во втором раунде. Следом в клетку вошли одноклубник и хороший товарищ Фёдора Емельяненко Гегард Мусаси и "камерунский лев" Рамо-Тьери Сокуджу. Армянские бойцы, живущие вдалеке от родины, склонны и к перемене имён на более привычный европейскому и американскому уху лад. Так урождённый Гегард Мовсесян стал Гегардом Мусаси. В августе он завоевал пояс чемпиона Strikeforce в полутяжелом весе, эффектно нокаутировав всего за одну минуту опытного Ренату Собрала. А поскольку Собрал до этого побеждал досрочно его сегодняшнего соперника, многие считали, что и над Сокуджу Мусаси одержит лёгкую победу. К тому же бой даже не был санкционирован как титульный. Однако на деле камерунец оказался не так прост, и в первом раунде, когда бойцы оказывались в клинче, с успехом демонстрировал свои дзюдоистские навыки, грамотно переводя противника в партер. Впрочем, там Мусаси не давал ему разгуляться, но всё же первый раунд мы бы отдали камерунцу. Вторую пятиминутку голландский армянин начал гораздо активнее и, прижав соперника к сетке, провёл неплохую серию в голову. После перехода в партер более низкий и коренастый камерунец вновь оказался сверху, чем ничуть не смутил Мусаси. Гегард сначала попытался провести болевой на руку из "гарда", а затем, перевернув соперника, начал его методично избивать. Когда Сокуджу перестал подавать признаки осознанного сопротивления, рефери остановил поединок. Следующий бой, предварявший поединок Емельяненко с Роджерсом, носил статус титульного. Первым в клетку вошёл ведущий известного в Америке телешоу Bully Beatdown ("Избиение бычка") Джейсон Миллер. Только здесь он сам выглядел тем самым бычком, которого ведут на бойню, потому как его противником был Стив Шилдз, великолепный мастер борьбы и джиу-джитсу, победивший в последнем бою удушающим приёмом сильного средневеса Робби Лолера. Главный недостаток Шилдса в том, что он природный полусредневес, решивший попробовать силы в более тяжёлой весовой категории ввиду отсутствия достойной оппозиции в своём весе в Strikeforce. Но если поединок с Лолером, проходивший в промежуточном весе, сложился для него довольно легко, то с Миллером пришлось повозиться в прямом и переносном смысле слова. В довольно скучном бою, большая часть которого прошла на земле, Шилдс выглядел гораздо техничнее, однако более мощный соперник не позволил ему закончить бой досрочно, а в конце третьего раунда едва не выиграл удушением. Шилдса тогда спас гонг, и в чемпионских четвёртом и пятом раундах он уверенно довёл дело до победы по очкам. Вопрос в том, сможет ли он защитить титул в бою против более крупного и при этом искушённого в борьбе оппонента, такого как Роналду Соуза или Мэтт Линдленд. И вот наконец зрители дождались главного боя вечера. Как и положено по голливудским лекалам, в финале сошлись два героя: положительный и отрицательный. Правда, с распределением ролей вышла путаница. Роль доброго героя, ничуть не похожего на Ивана Драго и отзывающегося о каждом сопернике с неподдельным уважением, досталась русскому чужаку Фёдору Емельяненко, вот уже девять лет доказывающему своё мастерство по обе стороны океана. А вот роль героя тёмных сил (не сочтите за намёк на цвет кожи) довелось сыграть своему парню, уроженцу Чикаго Бретту Роджерсу. Угрюмый гигант неоднократно заявлял о своих претензиях на корону тяжёлого веса, грозясь отправить Последнего Императора в глубокий нокаут. Дополнительную интригу придавал и его послужной список из 10 скальпов, большинство из которых были сняты уже в первом раунде. Итак, бой начался. Оба бойца начали осторожно, и в первом же размене Фёдор промахнулся и пропустил удар Роджерса. Он не потряс его, но открыл неприятное рассечение носа. После следующего размена Фёдор вошёл в клинч и перевёл соперника в партер. Казалось, сейчас бой перейдёт в привычное для Емельяненко русло, и он будет добивать соперника или поймает его на болевой. Однако физически мощный Роджерс поднялся практически без труда и устроил Фёдору первое знакомство с клеткой, впечатав его всей своей 120-килограммовой массой в сетку октагона. Фёдору удалось разорвать захват лишь спустя минуту. После этого он провёл комбинацию правый – левый – правый, которая потрясла Роджерса. Американец начал искать спасения в клинче, но Емельяненко и после перевода в партер занял доминирующую позицию, провёл несколько ударов и начал готовить попытку болевого на руку. Фёдор неоднократно проводил этот приём против крупных противников, но прекрасно скоординированный Роджерс использовал смещению центра тяжести соперника и спустя мгновение, освободив захват, оказался наверху. Фёдору пришлось испытать свой подбородок на прочность после серии ударов американца. В этот момент стало как никогда боязно за исход поединка. Но Емельяненко не привыкать выходить из критических ситуаций, и в этот раз он перекинул ноги через корпус противника и провёл попытку болевого на руку. Роджерсу вновь удалось ускользнуть. В концовке раунда было заметно, что гигант выдохся, и Фёдор вновь занял позицию сверху. Удары Роджерса в партере только усугубили травму носа, и Федор за считанные секунды залил кровью и своего оппонента, и настил ринга. Попытки удушения и добивания в партере не увенчались успехом, но Фёдор закончил раунд лидером и, за исключением момента, когда он пропустил серию ударов из "гарда", выиграл все его ключевые отрезки. После такого сумасшедшего первого раунда Фёдору потребовалась помощь медиков, чтобы остановить кровотечение, а Роджерсу просто была необходима передышка. Ведь габариты и физическая мощь имеют и обратную сторону. В начале второго раунда после недолгой разведки Фёдор попытался перевести бой в партер, но оппонент пресёк его действия и снова начал прижимать к сетке. Видимо, это была одна из домашних заготовок Роджерса. Фёдор успешно разорвал захват, провёл серию ударов в голову, от которой Роджерс смог спастись, лишь уйдя в глухую защиту. Вернувшись в центр ринга, бойцы начали готовить новые атаки, как вдруг, откуда ни возьмись, вылетел правый кросс Фёдора, который наконец достиг цели. Емельяненко: В первом раунде я сильно не нервничал, чувствовал себя хорошо, но мне было нужно некоторое время, чтобы изучить слабые места оппонента и использовать их против него. Роджерс упал на спину и пытался защититься от последовавшей молниеносной атаки, перевернувшись на бок и инстинктивно закрывая голову руками. Опытнейший рефери Большой Джон Маккарти остановил поединок на первый взгляд преждевременно. Правоту судьи показали следующие несколько секунд. Фёдор уже принимал поздравления от своего наставника Владимира Воронова и других членов команды, а Роджерс только приходил в себя. Вид его был примерно таким же, как у Андрея Арловского после январского поединка с Емельяненко. Потухшие глаза смотрели в пол, а на лице была досада от того, что долгие тренировки ушли в песок. Тем временем зал безумствовал. Кто-то из наших соотечественников размахивал российским флагом. Не менее эмоционально вели себя и американцы. Они увидели то, что хотели: хитросплетённый сюжет, лужи крови, спасение героя из, казалось бы, безнадёжной ситуации и эффектная победа в концовке. Только это был не Голливуд, а реальный поединок двух непобедимых бойцов, в котором техника всё же взяла верх над силой. А значит, нашего бойца можно поздравить не только с заслуженной победой, но и с успешным дебютом на центральном американском телевидении. "В первом раунде я сильно не нервничал, чувствовал себя хорошо, но мне было нужно некоторое время, чтобы изучить слабые места оппонента и использовать их против него, – рассказал Емельяненко в интервью телеканалу CBS. – Я следил за его движением ног и постарался подловить Бретта на его реакции". В ответ на вопрос о реванше Фёдор поблагодарил соперника за бой и сказал, что если тот захочет, он готов дать ему матч-реванш. Роджерс в первую очередь заговорил о своём желании вернуться. Было видно, что он ещё живёт этим проигранным боем и никак не хочет смириться, поэтому анализа причин поражения и каких-то тактических ошибок телевизионщики от него так и не дождались. Захотят реванша и зрители, которые ёще добрых 10 минут после боя не могли выйти из экстаза. Теперь слово за руководителем Strikeforce Скоттом Кокером, ведь в тяжёлом весе его организации есть и другие кандидаты, достойные права оспорить "корону" Фёдора.

Вердум победил Сильву, а Мусаси нокаутировал Сокоджу Единоборства В рамках проходящего в настоящий момент в США турнира по смешанным единоборствам Strikeforce and M-1 Global’s «Fedor vs Rogers» известный 32-летний бразильский супертяжеловес Фабрисио Вердум одержал победу над своим соотечественником Антонио Сильвой. Бой продлился все отведенные три раунда, по итогам которых все трое судей отдали победу Вердуму с одинаковым счетом 29:28. В другом поединке этого шоу боец M-1 Global из Армении Гегард Мусаси победил техническим нокаутом проживающего в США камерунца Рэми Тьерри Сокоджу. Бой был остановлен во втором раунде, после того как Мусаси в партере нанес своему сопернику длинную безответную серию ударов, и тот был не в состоянии защищаться. Как будет виде ,помещу.

Тут смотрите ночной бой Емельяненко Роджерс http://www.youtube.com/watch?v=hr_DfPUGXW8

Тут бой Арута Григоряна по тайскому боксу. Танкисты,Арут в красном. Кстати,он и Марат Григорян будут на турнире в Амстердаме по К1 21 ноября.Там же Петросян с турком Дерикчи будет драться. О турнире здесь http://forum.mixfight.ru/showthread.php?t=1230&page=50

Тут бой Арута Григоряна по тайскому боксу. Танкисты,Арут в красном. Кстати,он и Марат Григорян будут на турнире в Амстердаме по К1 21 ноября.Там же Петросян с турком Дерикчи будет драться. О турнире здесь http://forum.mixfight.ru/showthread.php?t=1230&page=50

ММА-шник Казунори Йокота о Петросяне: "На ТВ были разные турниры в последнее время, но больше всего в одном из них меня поразил Петросян. Будь похожий боец в ММА, я бы ушел из спорта. Что бы ты ни делал, ты не можешь победить его (смеется). Он на голову выше всех конкурентов." Из форума на http://forum.mixfight.ru/showthread.php?t=1230&page=50

А когда армяне вернутся,они будут орать,что эти коварные хаи переделали древнюю огузскую кара мечеть в хайскую церковь.А также уничтожили тысячи древних памятников мусульманского зодчества(глинобитные курдские дома).

Смотрите ещё здесь http://www.mixfight.ru/news/2009/11/2/Fedor_na_NTV/

Насчёт трансляции смотрите здесь http://mixfight.ru/multimedia/video/online/ppv/

Подготовка Гегарда к бою http://mixfight.ru/info/overviews/2009/11/5/Musasi/

Артур,в ночь с 7 на 8 ноября будут бои с участием Емельяненко и Гегарда.НТВ+ вроде прямую показывает а ОРТ в воскресенье запись. Ближе к делу надо посмотреть где в интернете трансляция из США будет.

Целлостность нарушена 21 год назад и на эту тему снято много фильмов.

Извините что всех отвлекаю от шахмат,но небольшая рекламная пауза. «Ловец мечты» против «Африканского ассассина» Опубликовано 28 октября 2009 года Именно такие прозвища носят Гегард Мусаси и Тьерри Рамо Сокуджу, которым предстоит сойтись в бою 7 ноября в рамках турнира « M-1 Global & Strikeforce Fedor vs Rogers» . Посмотрим на противников повнимательнее. Небольшое лирическое отступление. 14 апреля 2007 года в Санкт-Петербурге прошел самый грандиозный турнир по MMA за всю российскую историю этого вида спорта. Состав участников, в числе которых был сам Федор Емельяненко и список приглашенных гостей во главе с Владимиром Владимировичем Путиным поражали воображение рядового болельщика. Все еще находясь под впечатлением этого события в ночь с 14 на 15 апреля 2007 8 фанатов MMA, в числе которых был и автор этих строк проделали немалый путь от Ледового Дворца, где состоялся турнира, до «Летучего Голландца» где мы ожидали заранее оговоренной встречи с Федором Емельяненко. Но незадолго до приезда великого Чемпиона нас ожидала любопытная для любого поклонника MMA встреча - с умело маскирующимся в непроглядной весеней питерской ночи молодым бойцом, чье имя той весной прогремело на весь мир MMA - «Африканским ассассином» Тьерри Рамо Сокуджу, который в двух дебютных поединках в Pride наглухо вырубил двух элитных полутяжей – Антонио Рожерио Ногуэру и Рикардо Арону. Встреча с этим вундеркиндом стала для нас неожиданным сюрпризом. Мы пришли увидеть Федора, а Сокуджу прилетел в Россию, чтобы секундировать его соперника – Мэтта Линдленда. Всего за 6 дней до встречи мы смотрели в Интернете, как этот боец положил Арону и вдруг он уже здесь, на расстоянии протянутой руки. Даже тени «звездности» не было заметно у этого парня в цивильном костюме. Он был весьма приветлив и общителен и даже попросил переводчика сфотографировать его с русскими ровесниками на собственный фотоаппарат, чтобы потом выложить эти фотки на myspace. Тогда он строил большие планы на будущее и на вопрос «Who is next ?» отвечал, что хочет бой с Шогуном и уже готов сокрушить и эту звезду на пути к бойцовскому Олимпу. Потом произошла гибель Pride и этим планам не суждено было сбыться. Сокуджу перешел в UFC где удивил американскую публику своим выходом на бой в маске Хищника и довольно посредственной техникой ведения боя, нисколько не напоминавшей японские славные деньки, что привело к трем поражениям от Лиото Мачиды , Луиса Артура Кейна и Ренато Собрала и всего одной победе в невзрачном поединке, добытой благодаря тому, что его оппонент Казухиро Накамура получил травму ноги и снялся с боя. С рекордом 1-3 в UFC бойцов обычно не держат и Сокуджу пришлось вновь пересечь океан, чтобы оказаться в ставшей привычной для него Японии и принять участие в весьма странном по составу участников турнире Dream Hulk Grand Prix, где напомнил себя прежнего – яростного и неудержимого. В первом раунде он за две с половиной минуты уронил и добил норвежского гиганта Яна Нортье. Далее он должен был уже тогда встретиться со своим нынешним оппонентом, но помешала небольшая травма последнего и Сокуджу пришлось довольствоваться полутoрaминутным боем против Боба Саппа. И вот теперь его отложенный бой с Гегардом Мусаси все же состоится благодаря M-1 Global и Strikeforce, организующим большой турнир 7 ноября. С Мусаси моя встреча произошла в том же 2007 году, спустя всего 3 месяца, когда я только-только начинал свои первые шаги в качестве работника M-1, а Гегард прилетел в Россию, чтобы выступить на турнире «Битва на Неве». Тогда в соревновании приняли участие очень много сильных бойцов, но даже на их фоне в бою голландец с армянскими корнями смотрелся пришельцем с другой планеты. Точные и мощные удары, практически безошибочные действия и тотальное превосходство над соперником показывало всем собравшимся высочайший класс молодого бойца, уже имеющего за своими плечами победные бои на Pride. Как и у его будущего соперника, у Гегарда не проглядывалась даже следа звездной болезни. Общительный и открытый, он всегда был расположен к дружеской беседе. Впрочем, в этой черте его характера вы всегда можете убедиться, почитав любой из блогов Мусаси. Вспоминается еще и такой случай со времен первой «Битвы на Неве», его рассказал один из участников того турнира – Михаил Малютин. Мусаси и Гамбарян были вынуждены стихийно выполнять роль переводчиков, когда бойцы сборной России и сборной мира встретились в фойе гостиницы за день до турнира, а поблизости не было администраторов и штатных переводчиков. В этой ситуации выручило наличие в сборных Гегарда и Армана. Они разговаривали между собой на армянском языке и через них обе команды смогли неплохо пообщаться друг с другом. Уже в то лето 2007 года всем видевшим его бои было понятно, что этот уникум взлетит очень высоко, но никто думается не мог представить, что это произойдет так быстро. В марте 2008 года он принял участие в самом первом турнире M-1 Challenge, и помог сборной Голландии сокрушить немцев, а уже в сентябре он примерил пояс чемпиона DREM Grand Prix в среднем весе, побив поочередно Дениса Канга, Йонг Дон Сика, Мелвина Манхуфа и Рональдо «Джакаре» Соузу. Дальше был достаточно смелый новогодний эксперимент с поднятием собственного веса до 100 кг и выхода на бой против своего почти тезки - Мусаши по правилам K-1. К удивлению зрителей, Гегард достаточно легко разбил легендарного ветерана K-1 на его же территории, послав его в три нокдауна подряд. Еще одного легенду ударных видов спорта – Марка Ханта он разделал под орех уже по правилам MMA в первом раунде DREAM Hulk Grand Prix. Удар, перевод в партер и болевой. На все про все потрачена 1 минута и 19 секунд. Но даже этого столь малого временного промежутка показалось Мусаси многовато для боя ни с кем-нибудь, а с самим Ренато «Бабалу» Собралом за титул чемпиона Strikeforce в полутяжелом весе, который прошел 15 августа. Ровно 1 минута и ни секундой больше понадобилась Гегарду, чтобы забить Собрала в технический нокаут и примерить еще один чемпионский пояс. В этом бою, безусловно, есть явный фаворит, но бой есть бой и всякое может случиться. К тому же это противостояние обещает стать очень зрелищным из-за ураганного стиля обоих соперников. 7 ноября перед долгожданным боем Федор – Роджерс нас ожидает весьма интересный поединок двух молодых, амбициозных и агрессивных бойцов. Автор: Александр "Bars" Шулдяков http://mixfight.ru/info/overviews/2009/10/28/Dreamcatxher_vs_african_assassin/

Ты что в танке что ли?Он уже стал первым,если не заметил.Ара эс урем энкел,ум хамарэм грум? :unknw: :unknw:

А вот бои Геворга в лучшем качестве. Полуфинал http://www.youtube.com/watch?v=KngMW47SruU&feature=related Финал http://www.youtube.com/watch?v=U-NqGyz1dDs&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=bbc6-5ldb1U&feature=related

На том же турнире 26 октября в Токио Гаго Драго(для шахматистов в танке пометка,это Гагик Арутюнян) http://www.youtube.com/watch?v=8Ou9CD6F8a0 http://www.youtube.com/watch?v=BcIrtLhYCdw

Кардацек шахматасер барекамнер. Джорджио Петросян будущий чемпион K-1 MAX? Хотя практически все сильнейшие бойцы средневесы мира попадают рано или поздно в K-1, однако момент этого попадания зачастую политический вопрос и зависит от многих факторов и уж точно не только от силы бойца как таковой. Тем более что выбор у японских боссов K-1 в среднем весе очень велик, а турнир k-1 World Max не резиновый и всех одновременно вместить не может. Так и Джорджио Петросян был по каким-то причинам что называется придержан и стал востребованным и вошел в круг бойцов K-1 World Max только в этом году, зато сразу на стадии Final16. Хотя уровень не просто достаточный для начала выступлений в Японии, но и позволяющий на многое рассчитывать Петросян демонстрировал уже продолжительное время. 23-х летний уроженец Армении в 14-и летнем возрасте переехал в Италию, где и начал занятия муай тай, активную профессиональную карьеру начал в 2002 году. К настоящему времени послужной список Петросяна насчитывает более 60 боев и всего одно поражение. Хороший процент боев выигран досрочно. В активе Петросяна россыпь всевозможных титулов. Но главное конечно не это, важнее что левша Петросян демонстрирует на ринге тонкое понимание боя, великолепную разнообразную технику, подкрепленную нокаутирующим ударом, отличные физические кондиции. Налицо не просто боец экстра класса, а боец со своим уникальным стилем ведения боя, демонстрирующий на ринге нечто позволяющее выделиться среди других бойцов. В дебютном бое в Японии против Джабара Аскерова “Доктор”, а именно такое прозвище у Петросяна, мастерски разобрал на части защиту далеко не слабого оппонента и завершил бой нокаутом после удара коленом в корпус. Оценили его мастерство и японские фанаты, в голосовании Петросян стал одним из MVP турнира, что также немаловажно. Хоть Петросян и дебютант K-1 MAX, но свою состоятельность на фоне суперзвезд этого турнира он уже имел возможность продемонстрировать вне K-1 MAX. На турнире в Швеции в 2007 году он закончил бой вничью с Буакавом Пор. Прамуком, а в Италии на Its Showtime в марте 2009 года победил еще одну суперзвезду K-1 MAX – Анди Сауэра. Оба с учетом сетки текущего турнира являются его потенциальными противниками в финале K-1 MAX 2009. При всех неоспоримых достоинствах Петросяна утверждать что вот железно это будущий чемпион K-1 World Max 2009 конечно преждевременно. Даже без решившего не участвовать в Гран При Масато конкуренты сильны и амбициозны. Однако среди фаворитов он числится по праву и кроме этого расклад на финиш K-1 World Max 2009 получился достаточно благоприятный для Джорджио в плане перспектив попадания как минимум в финал. Все самые сильные и реальные конкуренты оказались в другой части сетки – это уже упоминавшиеся Буакав, Анди Сауэр, а также стремительно прогрессирующий Артур Кишенко. Рейтинг именитого Альберта Крауса все же пониже, чем у этих трех бойцов. Еще ниже у находящихся в одной части сетки с Петросяном Гаго Драго и Юя Ямамото. Именно Краус будет стремиться преградить 13 июля путь Джорджио в полуфинал. Станет Джорджио Петросян чемпионом K-1 MAX 2009 или не станет, в любом случае можно быть уверенным, что болельщиков он наверняка будет радовать своим высоким мастерством и отличными боями. Теперь в K-1 MAX. http://pavlyk-115.colo1.kv.wnet.ua/k-1/news/1573--k-1-max

Артур,далее я буду тебе на ЛС присылать сообщения с разных бойцовских турниров,так как я заметил хаев больше интересуют посредственные шахматные турниры и поражения наших футболистов исписаных на 20 страницах.Ну чего вдалбливать людям,что победа Геворга в популярнейшем в мире виде как К1,это гораздо выше чем победа в шахмаиной олимпиаде(по популярности в мире).

Геворг Петросян. Блииин,заколебался,не получается прикрепить фотку сюда. Кому в голову стукнуло менять сайт? Всё блин через одно место.Верните старый.

Вот он красавец

Ну вот тут уже можно смотреть бои Полуфиналы http://k1fighter.blogspot.com/2009/10/k-1-wgp-final-yuya-yamamoto-vs-giorgio.html http://k1fighter.blogspot.com/2009/10/k-1-wgp-final-buakaw-por-pramuk-vs-andy.html Финал http://k1fighter.blogspot.com/2009/10/k-1-wgp-final-andy-souwer-vs-giorgio.html

Ну вот тут уже можно смотреть бои Полуфиналы http://k1fighter.blogspot.com/2009/10/k-1-wgp-final-yuya-yamamoto-vs-giorgio.html http://k1fighter.blogspot.com/2009/10/k-1-wgp-final-buakaw-por-pramuk-vs-andy.html Финал http://k1fighter.blogspot.com/2009/10/k-1-wgp-final-andy-souwer-vs-giorgio.html

Вот Артур http://mixfight.ru/news/2009/10/26/K-1-MAX-Finals-quick-results/ http://forum.mixfight.ru/showthread.php?t=2417