Cepnyc

А можно я свои 5 копеек (хотя я не азербайджанец)? Так вот, я думаю, что: Во-первых, чем дольше конфликт будет оставаться нерешенным, тем меньше людей захотят вернуться. Растут новые поколения, которые в глаза не видели не только Карабах, но и живых армян, стареют те, которым пришлось бросать все и уезжать. Может именно, некоторые из старого поколения решат вернуться, но не молодежь, так как им светит лучшее будущее в своем азербайджанском государстве; Во-вторых, азербайджанцы смогут вернуться только в том случае, если и когда будут подписаны все соответствующие бумажки о статусе НКР. Арцахцы кроме как на независимость не согласятся. А это означает, что азербайджанцам, которые решат вернуться, придется жить в армянском государстве по армянским законам, научиться говорить по-армянски. Мало вероятно, что большинство азербайджанцев согласятся покинуть Азербайджан, уже обжитые новые места, только лишь для того, чтобы жить в качестве меньшинства в армянском государстве, причем еще и с постоянной мыслью как стороны проигравшей в недавней войне. Наверное, найдутся некоторые экспериментаторы, может некоторые дети из смешанных семей. Таких будет - «раз, два и обчелся». Найдут, конечно, и »козлов отпущения», которых вместе с конвоем отправят в НКР ради галочки, но и таких будет - может семей 100-200. Таким образом, считаю, что вернется людей меньше 10%. (Прошу заметить, что это мои прогнозы на близжайшие лет 50, так как со временем раны залечиваются... и слава, тебе, господи)

Вот на www.golos.am недавно прочитал интересную статью. """""""""""""""""""" В МИРЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ ГРЕЗ Геворг VI Чорекчян (1868 - 1954) Сталин внимательно выслушал духовного предводителя армян, однако никаких обещаний давать не стал; он вообще не любил спешить с обещаниями. И тем не менее затронутый в ходе беседы вопрос его волновал уже не первый год. Расширение империи всегда входит в задачи каждого сильного монарха, тем более если оно имеет место быть в узловом регионе мира; и в прошлом, и в перспективе таким районом выступает Ближний Восток - средоточие интересов дееспособных держав. И еще одно обстоятельство занимало кремлевского Хозяина: присоединение новых земель к империи именно в этом случае объективно базируется на необходимом нравственном субстрате, столь недостающем аппетиту конкурентов - армянские земли отторгнуты (обстоятельство, которое великими державами не оспаривается!), и речь практически идет об их воссоединении. Моральная составляющая акции - фактор в любом случае весьма важный, тем более при наличии союзнических отношений той же Турции с гитлеровской Германией; в апреле 1945 года уже никто не сомневался в крахе нацистского режима... Расчет местоблюстителя Католикоса Всех Армян был верным; главы государств - членов антигитлеровской коалиции уже разрабатывают схему будущего миропорядка, и Сталину, очевидно, необходимы дополнительные козыри в деле расширения своего влияния. Возможный синтез преследуемых им целей (с одной стороны) и чаяний армянской нации (с другой) мог стать вполне эффективной политической партией. Помимо прочего, к середине 40-х годов Верховный как-то уж совсем неожиданно обернулся лицом к религиозным институтам (тема отдельного разговора), наделив последних конкретными свободами. В Советской Армении это проявилось в форме возобновления деятельности Эчмиадзинской духовной семинарии, издания религиозного журнала "Эчмиадзин", возвращения церкви ранее национализированных объектов (здание типографии и т. д.), в том числе культовых - храмы Св. Рипсиме, Гегард, Хор-Вирап. К середине 40-х Сталин действительно связывал определенные планы с религиозными, особенно - православными, институтами... В апреле 1945 года он внимательно выслушал духовного предводителя армян, однако никаких обещаний давать не стал; Верховный вообще не любил спешить с обещаниями. Выпускника же Эчмиадзинской духовной семинарии, Лейпцигского университета и Лейпцигской консерватории епископа Чорекчяна Сталин знал давно; в 1922-1927 годах именно он руководил Грузинской епархией Армянской Апостольской церкви. Да и в период Великой Отечественной войны епископ отличился при создании армянских танковых подразделений "Давид Сасунский" и "Генерал Баграмян"; диаспора, с благоговением относящаяся к Чорекчяну (в годы Геноцида он возглавлял Комитет по оказанию "братской помощи" армянскому народу), не оставила его призыв без внимания; на вырученные от пожертвований диаспоры средства и стало возможным формирование легендарных подразделений. И тем не менее Сталин определенно не спешил, хотя разработанный Чорекчяном план и импонировал его амбициям... Впрочем, как знать; по крайней мере уже в июне 1945 года после семилетнего "смутного времени" Армянская Апостольская церковь приобретает в лице Чорекчяна нового Католикоса Всех Армян Геворга VI (его предшественника Хорена I Тпхисеци агенты НКВД убили в ночь на 6 апреля 1938 года; тогда же было репрессировано около 300 священников и ликвидировано более десятка церквей в Ереване). Именно он и обратится с посланием к главам СССР, США и Великобритании с просьбой рассмотреть вопрос армянских земель. Послание это вызовет бурю ликования в среде рассеянной по миру нации, тем более что тяжелая бронетехника уже стала перебрасываться на советско-турецкую границу в Армении. Есть основания полагать, что Сталин в итоге принял апрельское предложение Чорекчяна, однако обдумывал его долго; в политическом чреве жаркого лета 1945 года уже зарождался эмбрион "холодной войны" - атомная бомба внесла свои коррективы в первоначальные расчеты. Противоречия между бывшими союзниками стали расти, как ядерные грибы после дождя новой американской доктрины; уже с августа внимание Сталина было приковано к лаборатории Курчатова... Два месяца обдумываний, видимо, стоили жизни армянской мечте. Определенная надежда вновь появится только в 1947 году, когда станет известно, что уже в обозримом будущем Советский Союз восстановит расшатанный баланс сил. И тем не менее к моменту открытия в Нью-Йорке работы Всемирного армянского конгресса президент США Гарри Трумэн уже представил миру разработанную вместе с Черчиллем известную доктрину; особым пунктом в ней значилась необходимость оказания военно-политической и финансовой поддержки Турции в связи с возможной "коммунистической агрессией". Именно в 1947 году МВФ и МБРР в "спешном порядке" примут в ряды своих членов Турцию, а Вашингтон заключит с ней военное соглашение. Всемирный армянский конгресс состоялся в Нью-Йорке 30 апреля - 4 мая 1947 года; в его работе принимали участие 715 делегатов из 22 стран и 31 церковной епархии. Цель форума - "возбуждение в условиях, создавшихся после Второй мировой войны, вопроса о возвращении захваченных Турцией армянских земель". Перед началом работы будет зачитано знаменитое послание Католикоса Всех Армян Геворга VI и... обращение правительства Советской Армении; без дозволения Сталина руководство республики не могло официально поддержать усилия участников конгресса. Впрочем, ситуация к этому времени действительно изменилась не в пользу армян; представитель Госдепартамента США заявит на форуме, что доктрина Трумэна "базируется именно на непоколебимости территориальной целостности Турции". Примечательно, что уже в 1949 году Анкара вступит в Совет Европы, а в 1952 году станет полноправным членом НАТО. Уже в 1948 году на Великом Соборе Русской Православной церкви удрученный Геворг VI раскроет все свои карты: "Римско-католическая церковь выступает против репатриации армян в Советскую Армению и воссоединения захваченных Турцией земель. Верные сыны армянского народа и его национальной Церкви, представители Эчмиадзинского Патриарха - Католикоса на чужбине самоотверженно отстаивают свое первородное святое право на религиозную свободу и национально-религиозную независимость. Коварным и вековым врагом идеала универсального духовного общения была и ныне остается Римско-католическая церковь с принципом: "вне Римско-католической церкви нет вечного спасения", с политикой автократической исключительности, с духом слепой нетерпимости, с кощунственной догмой непогрешимости ватиканского властелина, с иезуитской моралью - "цель оправдывает средства", с индульгенцией и инквизицией, с индексами и силлабусами и с антихристианскими претензиями на универсальное церковное господство. Крупнейшему в мире землевладельцу и банкиру нужны нищенствующие и бесправные массы для религиозного прозелитизма. Эти массы нужны и магнатам - королям нефти на Ближнем Востоке. Поэтому борьба с Римско-католической церковью - морально-религиозный долг каждого истинно верующего христианина и всякой церковно-религиозной общины". Есть сведения о том, что отдельные определения из выступления Католикоса пришлись не по нраву Иосифу Сталину; так оно или нет, сказать трудно, однако уже в 1949 году была снесена самая большая ереванская церковь Св. Григория Лусаворича... Арис КАЗИНЯН

А вам не кажется, что национальность - все таки понятие относительное? И вообще, что такое национальность? Чем она определяется? Генами? Культурой? Религией? На мой взгляд, национальность - это конгломерат культурных, языковых и религиозных факторов, под воздействием которых растет человек и на основании которых он отождествляет себя с той или иной культурой, нацией. Это именно тот культурный багаж, которым человека снаряжают в дальнюю дорогу по жизни. Даже если этнические армяне родились и жили, допустим, в Баку и при этом не имели никаких контактов с армянской культурой, как же можно назвать их армянами? А генетически мы все - обезьяны. Национальное отождествление дожно быть уделом каждого достигшего совершеннолетие человека, а не автоматическим причислением, т.е. по матери или отцу ребенка.

А как будет столица именоваться? Гейдарабад? Если серьезно, чем Баку не устраивает?

ВМС, Разница в том, что в отличие от армян поселившихся в Москве, турки осевшие на исторических армянских землях, со временем начали претендовать на эти земли как на свои и в результате стали изгонять коренных жителей, т.е. армян, подвергать их резням, набегам на их имущество, запланированому и в последствие благополучно проведенному геноциду, когда более 1,500,000 армян, коренных жителей Армянского Нагорья были истреблены, когда 600,000 остальных были навечно изгнаны из своих домов и церквей. Когда уже в начале XXI-го века разрушаются историеческие армянские памятники. Когда до сих пор армяне не могут свободно ездить в восточную Турцию ... Возвращение армян на свои исторические земли является ни чем иным как восстановлением утраченных прав, справедливости.

Это тоже самое, что если сказать: «Ильхам Алиев - молодец, он коррумпирован, но не на столько...» От того, как он проводит свадьбу дочери - скромно ли помпезно - рядовому азербайджанцу ни жарко ни холодно. «Или со мной что-то не этак?» ©

На каком основании министр ИД АзР может делать такого рода высказывания? МИД у них или киоск-контора?

А в качестве приданного - престол. Я так думаю, родители уже обсудили детали.

Абрикос, qахцр, На тебя, наверное, так хорошо действует славный азер-агит-проп, что ты, бедный, сам уже запутался. :cry: А ты знал, что Линкольн азербайджанцем был?... Чесны слова.

Astx, Это время закончится только тогда, когда настанет конец человеческой цивилизации, к сожалению.

Линколн однажды сказал, что можно лгать определенной группе людей все время, или - всем, но только на определенное время.... Однако невозможно обманывать всех все время. :rolleyes:

Я не понимаю одного. Мамедовы и Буниятовы и всякие другие лже-историки ведь знают, что все их идеи не стоят ни гроша. Ведь нет настоящего чувства удовлетворения, которое получаешь от решения исторической, математической или художественной задачи. Как они могут собираться и обсуждать где же можно ухватить, а где соврать, неправильно перевести рукописи, опустить моменты? Неужели можно уважать себя после таких лживых махинаций, и не как историка, а, просто, как человека? Жалко мне их, жалко.

А что эту территорию постоянно переносили из места на место? Потом, в статье Фаридова пишет, что армяне начали консолидироваться вокруг Эчмиадзина. Хорошо... Буквально в следующем параграфе она упоминает Ереван в качестве исконной терр. Азербайджана... Но ведь от Еревана до Эчмиадзина «пешком за 5 минут дойти можно». Получается либо Фаридова врет, либо Эчмиадзин - тоже исконно азербайджанский... Однако трудно-разрешимая дилемма... :hm:

Это из приведенной статьи. Видите загвоздку? Получится так: ... все идет по плану вплоть до того, что возвращается большая часть территории, беженцы... а дальше... а дальше в Баку к власти приходят другие и отказываются от прежних договоров на счет статуса НКР, причем контролируя уже территории, которые армяне по своей наивности и «щедрости» успели вернуть. Почему нельзя быть более настойчивыми, и требовать только признания независимости в обмен на несколько районов? А Кельбаджар естественно не возвращать. Район имеет важное не только политическое, но и экологическое значение для НКР.

9 страниц против 13-и. Победа за нами! И почему «долма»? Правильно - «толма».

A кто сказал, что в моем вопросе не было иронии?...

Фанки, Я естественно говорил это в переносном смысле. Я знаю, что вы находитесь в Армении. Что же касается приватной переписки, такого не было. Я спросил вас и вы ответили тут на общей для всех странице. К тому же, ваше высказывание по поводу бестактности, я считаю лишним и не уместным. Поэтому, я бы попросил не позволять себе такого рода выпадов по отношению ко мне.

И в чем же принципиальная разница?

А как попасть в закрытый раздел? :diana:

Funky, ты все-таки наверное хотел сказать: «самые ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ», right?

Ч гид ем, ч гид ем, Артур джан (перевод - Не знаю, не знаю, дорогой Артур). Мы же говорили о вариантах разрешения конфликта. А тайванская ситуация не есть разрешение, а всего лишь папка отложенная в долгий ящик и все еще ждущая своего часа разрешения. Вариант с отложенным референдумом на мой взгляд является самым оптимальным и актуальным на сегодняшний день, если учитывать все внутренние и внешние факторы. Потом, согласись, что возможный путь разрешения - всего-навсего возможный путь разрешения. А как будут обстоять дела завтра, я не знаю, гадать на кофейной гуще может только моя мама. :diana:

Funky, Неужели за окном Германия 1930-х?

В_Баку, Вы так спрашиваете почему подонок, как-будто впервые на этом форуме и не знаете как к нему относится большинство армян... да, и уже многие венгры тоже? :hi: Если честно, соверши такое какой-нибудь армянский офицер, сидел бы я ниже травы...

Условно? Так дела не пойдут... Вещи нужно называть своими именами, OK? ... Tайванский... тогда можно и пуерто-риканский... A понт какой? Вроде и сейчас Азербайджан считает Карабах своей территорией. Чем в принципе тогда тайванский отличается от варианта с широкой автономией? Тоже мне космонавты тут (с). Что же касается отложенного референдума, скорее всего это и будет решением конфликта. Только чего же Илюша боится больше: подписать договор и возможно потерять власть вследствие недовольства азерб. общественности, или же подписать и остаться без пугала, которым можно отвлекать общество от внутренних проблем? Ладно, подождем его возврата после американских каникул.

Семмо, А откуда эта цитата?