Cepnyc

Не надо забывать, что США действуют прежде всего в своих интересах. На данном этапе существуют факторы, согласно которым американцам выгоднее не портить отношения с турками, не потому что они боятся «сильной и твердой» Турции, а просто потому что так нужно американцам. Мне как армянину обидно, что Обама не произнес слово «геноцид», что США медлят с его признанием. Но нужно рассматривать вопрос с точки зрения американцев и их интересов. Всего лишь.

Понимаете на то она и супер-держава, что поступила так как ей нужно, именно в своих интересах. Вы же рассматриваете вопрос как армянин.

Туркам дали еще одну отсрочку. Мне кажется, что если они и дальше будут настаивать со своими условиями, тогда державы решат, что лучшим решением будет армянской стороне отозвать свою подпись. Тогда повода у американцев (после еще одной пропущенной Анкарой возможности воспользоваться предоставленной отсрочкой) «наказать» турок будет намного более резонно.

Я никогда не был против компромиссов. Армянам нужно все чаще и чаще использовать «Мец Егерн», чтобы в сознании мирового сообщества «Мец Егерн» приравнивался к «Геноциду армян» как специфический (армянский) термин. В этом я с вами согласен. И Кен и другие армянские деятели в своих речах и статьях должны использовать параллельно «Геноциду Армян» «Мец Егерн». Я против того, чтобы мы сами на пустом месте осложняли наши действия. Это как если нам дают конфетку, а мы же настолько увлеченные разноцветным фантиком в которую она обернута выбрасываем саму конфету...

Это и есть целесообразность? Потом, резолюция которая будет выставляться в Палате Представителей будет та же самая, что прошла в Комитете, а там нет «Мец Егерна». Чтобы внести «Мец Егерн», нужно начинать все с нуля. Т.е. автоматически резолюция прошедшая в Комитете будет считаться недействительной и ее прийдется отозвать. Вы этого хотите, Ардзан?

Именно, именно...

Красар, я думаю, что прежде чем подавать в суд нужно заручиться поддержкой большинства стран, в особенности влиятельных стран. А в данном случае США имеют большой вес.

Я согласен, что нужно все больше и больше использовать термин «Мец Егерн». Но не стоит зацикливаться на этом, а продолжать требовать признания совершенных зверств как Геноцида. Всем ведь понятно, что Обама пытался не использовать юридического термина «геноцид» и подменял его на «Мец Егерн», чтобы «не обидеть» ни армян ни турок. В чем же политическая целесообразность? Это чтобы поставить капкан Обаме, мол, вы использовали «Мец Егерн», а значит вы использовали «геноцид»? Смешно. Как выразился Арарат тогда он еще что-нибудь придумает. Потом ведь, это не так легко. На это уйдут года и миллионы долларов. Вот, например в резолюции, которая прошла в Комитете при Палате Представителей упоминается только «геноцид» и нет ни слова о «Мец Егерне». И что теперь? Ее отзывать, считать не действительной?

Ну если иски будут от американских армян, то, наверное, нужно чтобы резолюция прошла именно американская. Потом, США все-таки не Уругвай или Польша, их примеру последуют многие другие страны.

Ардзан, так вы самоутверждаетесь здесь или ведете разговор? Мы ведь не в полицейском участке и я вас не допрашиваю. Зачем все эти грубости?... В чем выражается политическая целесообразность? Какая от этого непосредственная выгода на данном этапе?

Так вы избегаете ответа? И что такое «ЛТПРКСС»? Я ведь ваши мысли читать не могу... Если пишите, то так чтобы было понятно... Снисходительные ремарки можете оставить для тех с кем у вас более тесные отношения...

Потому что еще ни в какой резолюции «Мец Егерн» не использовался. А вы в двух словах напишите еще раз про политическую целесообразность...

Я подразумевал не только народ и власть в самой Армении, но и диаспору тоже, так как они/мы составляем часть этого народа. А с вашими политическими взглядами я лично не знаком. Если не собираетесь обсуждать к чему все это? Мне что надо гадать? Или сидеть часами и читать ваши другие посты? :smile:

Бенджамин, так что же вы имели ввиду?

А что именно тогда?

Я не знаю, Бенджамин. Всего лишь выразил свое мнение, что так как чаще используется слово «Холокост», в том числе и в резолюциях разных стран, то и несет юридический смысл. На счет единства народа и власти, согласен. Так должны поступать и мы (Армения и Диаспора).

Да, согласен, что Барак Обама не сменил свою линию признания Геноцида армян. Просто сложившаяся политическая коньюктура на данном этапе заставляет его быть более «дипломатичным», если так можно выразиться. (Я ни в коем случае его не защищаю, всего лишь стараюсь объективно подойти к вопросу.)

Я не уверен, но думаю, что так как в случае Геноцида евреев больше и чаще используется слово «Холокост», то по всей видимости «Холокост» несет юридический смысл.

Акт геноцида — проявление геноцида, т.е. это тоже самое что и геноцид. Но выражение «Мец Егерн» не может иметь такой же юридической нагрузки, потому что этот вопрос никто не поднимал до этого, включая ООН. Помимо этого юридический термин «геноцид» применяется ко всем актам или проявлениям геноцида в мире. Так как в частности только Барак Обама (как президент США) помимо самих армян начал применять это выражение для обозначения массовой и организованной резни армян турками, то в случае принятия резолюции в Конгрессе осуждающую Геноцид армян, есть вероятность, что «Мец Егерн» (как и в случае с еврейским «Холокостом») будет применяться параллельно с «Геноцидом армян». Кстати, в чем политическая необходимость внесения этого термина в проект резолюции, Ардзан?

Пройдет. Только непонятно как скоро. 42 штата признали Геноцид армян. Никто из конгрессменов не отрицает, что в 1915-ом произошел геноцид армянского населения. Вся загвоздка в том, что американцам на сегодняшний день все еще нужна Турция.

Чтобы выиграть иски, нужно по крайней мере сначала принять резолюцию...

Да, Мец Егерн — это акт геноцида. Но выражение «Мец Егерн» не имеет той же самой нагрузки, что юридически закрепленное в ООН слово «геноцид».

Есть слово «геноцид», которое несет юридически смысловую нагрузку. А есть «Мец Егерн» — армянское название истребления армянства на территории Западной Армении османским (турецким) правительством. Задача американской резолюции приравнять события Мец Егерна к актам геноцида (condemn the mass killings as the act of genocide). Не надо путать понятия.

Ардзан, президента США зовут Барак, а не Борат...

Я уверен, что если резолюция в Конгрессе пройдет, то там будет использован «Мец Егерн», так как президент США уже второй год как использует это выражение.