Ara55

Здесь картина не полная. На самом деле уже в 1996-м в Лиссабоне перед нами консолидированно поставили заслон неприятия самоопределения Арцаха. И то что после этого мы еще 24 года держались было лишь следствием недостаточных сил у азермакак. Одобрение они имели уже тогда. Кстати, Левон тогда предлагал нам поступить как Никол сегодня т.е. сдать назад избегая войны. За нас собирались заступиться ? Да ни в жисть. Ничего не изменилось, только в 2020-м против нас встала коалиция из трех держав(мелких не счиатю). И эта реальность надолго.

Я бы сказал, что разница цивилизационная(ова ко азги hеросэ). В свое время армяне выбрали русскую, хорошо зная турецкую. В результате имеем государство.

Нет, извини, там и сливать нечего было. В политике все хозяева своего слова, хотят дают, хотят обратно забирают. Нет принципов, кроме защиты своих интересов. Кто обвиняет Никола (Армению по сути), мол из-за тебя приходится отступить от своей позиции, тем самым заявляет, что заява была коньюктурная а не из принципа. Касается как запада, так и РФ, т.е. всех.

Все верно, только наша вина не в безволии, а в недостатке ума, знаний и опыта. Причем, чем меньше у нас знаний, тем выше самооценка (обычное дело у людей). Насчет Франции (и вообще запада) не может быть никаких иллюзий о реальной физической поддержке. Хотя в нашем положении даже их словесная поддержка большой плюс. А наблюдатели ЕС и вовсе революционное решение, как оказалось для нашего современного окружения. Сказанное конечно не отменяет необходимость реконструкции нашей обороны (начиная с концепции).

Есть соответствующая армянская пословица: Не выпускай палку из рук когда говоришь с турком. Но у меня есть и другие свидетельства, от земляков долго живших в окружении азеров (тех же турок собственно). Они утверждали, что были очень дружны с турками , вернее с конкретным турком. Одно другому не противоречит, как ни странно. Говорят же "хочешь мира готовься к войне". И готовиться надо с умом, а не отдавая это на откуп тупым фельдфебелям и нечистым на руку прапорщикам. Всем народом т.е. азг-банаком.

Согласен. Власти Армении боялись и боятся лишнее слово сказать, как бы чего потом не вышло. Даже если слово абсолютно верное и необходимое. К примеру, Никол как-то сказал, что Арцах это Армения и точка. И сегодня только ленивый не обвиняет его в провоцировании войны. Но мы говорили о действиях России, которые могли бы предотвратить поражение Армении и последующее выталкивание России из ЮК. Так вот такие дипломатические выпады РФ могли быть оптимальным решением ее проблем с сохранением пост-совка.

Почему вопреки ? кто-то из правительства Армении мог закрыть Захаровой рот, если бы она жестко (в ее алко-стиле) порицала турцию или израиль за вооружение азермакакистана ?

Так ведь это надо было самой РФ, чтобы сохранить баланс сил у себя на пост-совке и остаться решалой. Поддержка прежде всего должна была быть дипломатической. С поддержкой права Арцаха на самоопределение. С регулярными выволочками туркам даже за попытку зайти за кордон и т.п.

С технологиями и баланс другой. Учитывать надо все. РФ должна была поддерживать Армению с учетом фактора Турции. Франция вообще пока только на словах и за то спасибо ей.

Баланс сил - это обьективная реальность, с которой считаются все разумные. Настаивать на своих интересах разумно, пока ты можешь рассчитывать на реальную поддержку (если сам слаб). Россия не будет поддерживать никак, даже на словах. Запад уже поддерживает до определенной позиции, где ее пределы пока не понятно.

Коалиция притом, что она изменила баланс сил. Причем, если еще в 2020 году Россия еще могла вернуть баланс к исходному, не дав азермакакам победить, то сегодня эта коалиция уже сильнее РФ (в регионе, с учетом занятости на укре). Кому нужна бессильная Армения ? Как обьект приложения сил она нужна западу. И мы это видим сегодня воочию. Причем сегодня западу даже не нужно тащить "корабли на армянские горы", хватает и безоружных наблюдателей ...

Смысл политики "разделяй и властвуй" в том, чтобы стороны были заняты своими разборками, а держава пользовалась бы их зависимостью от нее как от "решалы". Соответственно державе надо держать баланс сил, чтобы сохранить это выгодное положение. Так и было, пока в игру не вступила турция (вкупе с израилем, пакистаном и пр.). -Итак, примерно с 2020 года(или ранее) мы имеем мощную коалиция за азермакакистаном, а РФ продолжает ту же (здесь идиотскую) политику, противопоставляя им одну Армению. Что будет с микро-страной "не готовой уступить" такой коалиции ? Будет то, что мы сегодня имеем, не так ли ? Какие будут действия Державы ? upd -Зависит от ее мощи и разумения. Те же что мы сегодня наблюдаем воочию. Будет торговля остатками микро-страны вместе с попытками ввязать в конфликт третьи страны (Иран, к примеру).

На самом деле не важно кто был у власти в Армении. Результат был заложен исходно Россией, ее приверженностью к политике "разделяй и властвуй". Пока РФ эффективно держала границу пост-совка от внедрения иных держав, эта политика оправдывала себя. Но настал момент когда РФ не могла помешать Турции вмешаться и даже пошла ей навстречу, договорившись о разделе ЮК. В результате Турция переиграла РФ и продолжает выдавливать РФ из ЮК. Как этому могли помешать армяне (и Никол под конец) , потерявшие 30 лет на тупое построение аналога советской армии ?

Это совсем не то, что ты подсунул ранее , мол Армения эффективно контролирует Арцах. Здесь говорится о значительном влиянии посредством помощи. Сегодня Израиль много помогает азермакакистану - посему тоже имеет значительное влияние. Это не юридические доводы. Формально Арцах имел свою избираемую власть. Арцах имел свой бюджет и значительную помощь от Армении. Ровно как Израиль имеет свой бюджет и получает огромную помощь от США. Армения с Арцахом имела военный союз, тк что вполне логично участие в управлении и Никола. Точно так же турецкие генералы взяли в свои руки управление армией азермакакистана в 2020-м.

Действительно , похоже и я то-ли не читал, то-ли не обратил внимания на пункт самоопределения. Видимо внимание было затушевано словами о нерушимости границ, которыми лукаво нейтрализовывали тогда право на самоопределение.

Я сам удивился тому эффекту, которого "добился" Никол и зауважал за его деревенскую уловку. Ну что же, будем считать что ему просто случайно повезло. Но пусть это будет уроком, как надо работать с информацией, с угрозами и с западом. Насчет консолидации ты прав, но и Никол перестал часто поминать прежних, больше потому, что прежние не особо активны. А его заскоки в части перехода от иллюзорной Армении к реальной - это скорее вызов к диалогу, который должен привести к уточнению места фактора истории в реальной политике. Спор и диалог это хорошо, это полезно, если не переходить к брани, не так ли ?

Нет там такого. На самом деле ты подменяешь решение суда утверждением истцов. Опять подмена. Армения признала самоопределение населения Арцаха как независимого государства. Воссоединение если и произошло, то исключительно в виде братских отношений между независимыми Арменией и Арцахом, военным союзом между ними. Т.е. осуществлена идея воссоединения двух частей одного народа, но в форме тесных связей двух независимых стран. Армения защищала братьев Арцахцев согласно союзным отношениям. Армения представляла интересы Арцаха в переговорах с азермакакистаном, поскольку макаки не желали признавать Арцах даже для переговоров. Впрочем попробуйте предьявить свои обвинения в суде, там вам лучше обьяснят.

T.e. если по результатам демаркации выяснится, что вы захватили больше территории Армении, то будете платить репарации ? Не забывай, что 4 резолюции ООН пишут о занятии 7 районов некими армянскими силами, считай Арцахом. Так что у тебя в зачете остается лишь пара деревень которые сегодня под контролем Армении, против Арцвашена и захваченных вами территорий 2020-2024 годы. Или ты имел ввиду репарации с Арцаха, который вы подвергли этнической чистке ? Ты уверен, что за это вам еще и репарации полагаются ?

И как это совместить с принятием Алмаатинской декларации за основу демаркации ? Как только вы заикнетесь о репарациях и территориальных уступках, вас обвинят в нарушении договоренности. Соответственно вы будете признаны стороной препятствующей мирному разграничению стран. Это вас не беспокоит ?

Тебе не кажется, что ты (и многие другие) не поняли простенького хода Никола ? Ну да, он сказал что села были азермакакскими "и если их не отдать - носорог начнет войну". Ну и как, отдал ? Нет ? Почему, сельчане мешают ? И главное, почему носорог не начал войну ? Так ведь Никол и не говорил, что надо отдать еще до демаркации, верно ? Осталась одна версия. Он сказал про "войну через неделю", чтобы добиться реакции запада на хамские высказывания десятых лиц азермакакистана (угрожающие войной). И цели добился. Скажи спасибо Николу, за его деревенскую мудрость и уловку.

Не этот случайно ?

Смотря что понимать под публичными дебатами. Марукян привык к дебатам на суде, где каждый довод должен быть обоснован документально и выверен с положениями правового поля. Вот почему он приводит и свои школы(дипломы) и свою практику. А если его сравнивать с ютубовскими пропагандистами, то они конечно накроют его медным тазом своей демагогией и безосновательными утверждениями.

Марукян (вероятно в ответ на выпады в его адрес) потоптался на парочке наших известных соросят.

В наше время глупо рассуждать о родственности "по крови" основываясь на имена, фамилии, топонимы. Все это сменяемо в течении жизни одного поколения. А вот генетика четко показывает границы и родственность, несмотря на наносную культуру, веру, язык. Хотите знать насколько вы тюрок "по крови" - сравнивайте свои гены с жителями Туркмении.

Мне кажется иранцы им подыграли. Чтобы забить ПВО надо было сначала дать массовый залп тысяч ракет из обрезков трубы, а под шумок уже дать основной удар.