Ara55

В том то и проблема, на мой взгляд, для запада. Если запад захочет сподвигнуть Армению на ТАКОЕ удовлетворение требований азеров. Я тоже не вижу решения , удовлетворяющего азермакак, но запад ушлый на такие юридические трюки (если оно ему надо). А вот это уже совершенно не устраивает азеров. И мы это видели на примере их истерики , в ответ на утверждение западных платформ об уважении прав Арцахцев. Т.е. даже "автономия в составе" их бесит.

В том то и дело, что западная площадка сама возбудила вопросы по защите прав Арцахцев. Именно в свете такой позиции я не вижу формулировки договора, где Армения отрицала бы право Арцахцев. Я не знаю в чем интерес запада, подвешивать азермакакистан на крючек (требованиями уважать НАРУШЕННЫЕ права Арцахцев). Возможно тоже ресурс (для запада) который запад продаст азерам (как РФ продала контроль над Арцахом). Не знаю.

Подход правильный. Расчетливый, без эмоций. Только насчет Пашиняна суждение слишком шаблонное (чувствуется влияние пропаганды из каждого утюга). Ситуация в Армении была сильно запущена (особенно в армии), так что Никол никак не успел бы вслед за быстрым изменением технологичекого разрыва.

Да , но каким образом будет сформулирован отказ Армении Арцахцам в их праве на самоопределение ? Я лично не вижу такой формы без потери лица США (или ЕС).

На такой случай Никол специально оговаривался, что готовность Армении принять своих Арцахских братьев не должна расцениваться как побуждение бросить свой дом.

К примеру, если Никол подпишет текст, где прямо будет утверждаться , что Арцахцы не имеют права на самоопределение.

-Мы уже обсуждали это. Пока Никол ничего существенного не подписал. Были лишь обьявления об основах, среди которых и признание терр.целостности сторон. -Насколько я помню, Никол выразил пожелание, чтобы Арцахцы не были вынуждены покинуть свои дома. Притом были и заявления, что Армения сделает все возможное для приема вынужденных переселенцев. -Другое дело, когда макаки игнорируют достаточность такого признания(обьявлением) целостности , а другие упирают, что макаки не достаточно четко (только вскольз) делают такое же признание для Армении.

Иранц асац совокэ инкна. Ира куркнен диссидентнерэ вор пайкарум еин советакан диктатураи дем. 80-90 акан твери совокэ тенцн ер у мецамаснутюн ер жоговурди медж. Бидза марда у Лукашенконел ачки дем, вонц попохви ? п.с. Байц асем кез, лав ел трамабанума и тарберутюн стехи уриш сороси вканери. Инженери хелкэ пркума.

Логика такая. Если не можешь сохранить некий ресурс без потери других важных ресурсов - следует продать его, или сказать, что не очень и хотелось. А чтобы суметь продать, нужно взять как можно больше контроля над этим ресурсом. Яркий пример такой политики на наших глазах- план Лаврова по Арцаху... ...Когда не шмогла удержать Арцах только уговорами и сдачей функций контроля азермакакам, осталось только найти другого виновного - сказали мол Никол сдал(невиноватая я).

Ничего Никол не сдавал. Азермакаки так и так взяли бы силой полный контроль. Если кто и сдал Арцах, так это Москва. Лишь бы не портить отношений с турками. И заднюю пока никто не включал. Пока идет предложение, которое заработает только к выгоде для всех и в первую очередь для Армении.

При нормальном отношении, дорогу через Мегри могут восстановить очень быстро. Главное грунтовый настил уже есть, остается чуть поправить и положить рельсы. Пусть помучаются с иранским куском, может станут больше ценить Армению. Насчет простоты пропуска тоже можно договориться, взамен дав Армении дорогу в Сюник через Нахиджеван.

Эта чуть дешевле, потому что короче. Не теряется кусок ж/д от Горадиза до Армении. России нужны обе дороги и ж/д и шоссе. Вот и будут через Иран.

Получили, но не коридор. Дорогу по иранскому берегу. В Армении никто не приносил в жертву Арцахцев. Тем более чтобы навредить РФ. Арцахцы сами решили для себя, не оставаться заложниками в руках азеров. Никол только помог с устройством беженцев и их пропитанием.

Не было у нас месяца. Полный развал руководства, массовое дезертирство с фронта . Плюс полная и абсолютная изоляция Армении .

Интересный парнишка, важный вопрос.

Не вижу твоих возражений. Извинения приняты, но лучше бы ты пояснил в чем собственно бред, на твой взгляд.

-Мы все, всей страной сдали. Все годы после первой войны мы профукали, примерно как сегодня топчемся бестолку. Не обеспечили должной системной обороны и проиграли 30-летнее противостояние по окончательному результату. -Причина подписания была, нас ожидали беспрецентные потери личного состава. -Провалили мобилизацию, поскольку система мобилизации не была четко отработана , протухла и разложилась. Население мешало выдвижению уже мобилизованных сил, логистика была под прицелом 24/7. -Цирк первой леди и вообще всей пропаганды, еще одно наше поражение, уже в инфо-сфере.

Ты противоречишь 30 годам нашей истории до появления небритого блогера. Все эти годы азеристан усиливался и РФ только помогала ему , поддерживала конфликт тлеющим. Население Арцаха покидало опасную зону где каждый год терялись десятки жизней молодых ребят. Перелом наступил с получением западных технологий от Турции и Израиля. А ты поверил российской пропаганде, мол это армяне сдали Арцах.

Не преувеличивай. Конечно Россия имеет много рычагов в Армении. Но сегодня ей нужно еще больше. Она хочет поставить Армению в полную зависимость и беспрекословность. Иначе ее идиотские предложения и сдача Армении Турану не состоятся. Отсюда все потуги РФ сместить Никола и поставить свою марионетку.

Увы в правительстве похоже не осознают серьезности нашего положения. Единственно верный для нас путь указывает Вова Вартанов. Хотя я бы поправил его в одном, надо начинать с самого правительства. Каждый работник гос.аппарата (и общин в том числе) должен быть охвачен в систему терр.обороны. Как говорит Вова "не служивший в армии не может быть чиновником" , а я продолжу его -каждый чиновник должен быть одновременно и воином .

Ваша оценка нарушения принципов международного права, зависит от того кто его нарушил ? -Что значит "не признали законным принцип самоопределения в случае с НК" ? Может вы хотели сказать "не действующим в случае с НК" или "неприменимым ..." ? -Если вы определяете, что азермакакистан злостно нарушает международное право, а запад его не одергивает в принципе (только слегка журит, что уже приводит в бешенство ильГада). Это значит никакого международного права на западе не признают. -Это важно решить для себя. Чтобы определиться как нам действовать. p.s. Постарайтесь не вспоминать РФ , это нарушает ваш мыслительный процесс и увлекает в сторону риторики типа машки захаровой.

И логическое добавление к вышесказанному специально для @stephanie S . Признание терр.целостности азермакакистана (без упоминания Арцаха) уже достаточный правовой акт. Достаточный для международного права. Всякий кто требует от Армении точного определения территории при признании целостности - злостно нарушает принцип самоопределения. Если это делает запад, значит нарушает он. Тем самым откровенно показывает, что ПРАВО для него пустышка. Что международное право является исключительно правом сильного (силы) т.е. беспредел. Здесь и самое место вспомнить, что Армения признала терр.целостность азермакакистана еще в 1991 году. И всякий который называет то наше признание двуличием, сам является двуличным беспредельщиком, не так ли ?

Я тут немного был занят и не смог ответить. - Так уж установлено международное право зафиксированное в уставе ООН, что собственно государство рассматривается как продукт самоопределения населения (народа, нации и прочие синонимы). -посему, идущее вторым правовое определение терр.целостности, является правом саоопределившегося народа т.е. последствием самоопределения. Отсюда очевидный вывод, что когда обьявляешь о своем признании терр.целостности некоего образования - ты тем самым имеешь ввиду ту территорию, на которой большинством является этот народ (а не территорию, которую этот народ провозглашает своей) разница очевидная и принципиальная. Отсюда разница между нашим признанием права Арцахцев, и провозглашением азермакаками права бывших жителей АрмССР азерской национальности.

В том то и дело, что Ален сам говорит о полной бесполезности такого потакания азермакакам (типа уже 8 раз мы признали Арцах в составе макакистана, безрезультатно). Пора бы уже понять, что не стоит подставлять задницу(аж 8 раз), а лучше придерживаться международного права. Тут важно не азермакак ублажить, а точно соблюсти требования международного права.

Ответ уже заключен в вопросе. Да, мы признаем в его международнопризнанных границах и добавляем, что Армения не имеет никаких терр.претензий к азикистану, никаких. Ни на Арцах, ни на Мугань, ни на Толыш и пр. Не выделяя Арцах, но упоминая его только так.