Ara55

22 минуты назад, Nelsjan сказал:

Нам почему быть на ее стороне ?? 

Запад  тоже на своей стороне . Он реалии создает а не исходит из них 

Все страны только на стороне своих интересов, и мы тоже.

Реалии все важны.

4 минуты назад, Левон Казарян сказал:

(1) отобрать у 102-й российской военной базы в Гюмри армянские квоты по
ДОВСЕ - на танки, ББМ и артиллерию, - поскольку Россия вышла из ДОВСЕ, 

Не вижу смысла, если РФ вышла из ДОВСЕ , то наша квота автоматически перешла нам, разве нет ?

4 минуты назад, Левон Казарян сказал:

(2) закрыть доступ ФСБ-шникам в аэропорт "Звартноц" - их присутствие там не прописано в договоре,

Если мы не пользуемся их базами и другими инструментами контроля, то можно.

Но боюсь что пока у нас есть определенная зависимость от них.

4 минуты назад, Левон Казарян сказал:

(3) исключить снабжение РМК через Армению, поскольку Сергей Лавров заявил, что РМК - "это вопрос двусторонних отношений между Россией и Азербайджаном".

На мой вкус , это следует сопроводить условиями.

Пусть Захарова и вообще МИД РФ заявят, что этническая чистка Арцаха была и не нуждается в доказательстве.

4 минуты назад, Левон Казарян сказал:

Чекисты будут визжать, но конкретно оспорить не смогут, и поутихнут. Примерно как в истории с бойкотированием ОБКБ.

А вот в этом не уверен, я бы оставил это более сведущим.

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

что то ты не так прочел . 

Ты формальный союзник РФ , значит ты противник англо-саксов .  Практика 300 лет показывает что все равно ,  союз реальный формальный , братский,  дурацкий , РФ в сложные моменты никогда не бывает на нашей стороне . Зачем ради нее нам быть в черном списке англо-саксов ?  

Значит я тебя прочел правильно.

...

РФ всегда бывает только на своей стороне.

А в сложные времена у РФ не хватает ресурсов на второй план.

Союз становится формальным т.е. не действительным (бумажкой).

...

РФ и мы это понимаем, а западу ума не хватает исходить из реалий, так ты о нем думаешь ?

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Т е Запад решает свои проблемы, а не проблемы Арцаха. И вот тут нужно умение властей Армении выжать плюшки из этой ситуации. Но ничего не делается. Просто тезис: Запад нам поможет, он дал оплеуху.. 

Согласен.

А сегодня, как ни странно, ничего особенно и не надо делать , кроме строительства азг-банака.

Запад сам предложит следующий шаг, ему же надо выгнать РФ.

5 минут назад, Nelsjan сказал:

до паралельной ... нужно не идти  против англо-саксов , ради некой дружественной страны )) 

самик англо-саксы  конкретно никаких претензий к армянам не имели и не имеют . Как только мы стоим рядом  с их врагом , мы атвоматически тоже становимся врагами . 

Разве формальный союз с РФ, мешает России науськивать на нас свору азермакак и прочих диких зверюг ?

С чего ты решил, что западу мешает формальность ? Они тупее русских ?

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Алиев не строптивый. Он очень хорошо лавирует. От ПАСЕ это была не оплеуха. 

-Он конечно очень осторожный политик.

Но попал в ситуацию из которой трудно выбраться целым и сохранив деньги.

-Его даже за подкуп евродепутатов не наказали в свое время.

А теперь вспомнили все и начали наказывать. И он вместо замыливания вопроса , мол Што такого, сам хлопнул дверью.

-Если в 2025 году алиев не выгонит МС РФ, то получит следующую порцию розог. Не обязательно за Арцахцев, можно и за преследование оппозиции (повод найдется).

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

В тяжелой ситуации Азербайджан сразу переметнется на Запад. Турки умеют пользоваться моментом. А там его примут с радрстью. И даже коридор в Сюнике подарят. Западу Азербайджан важнее.

Не так скоро.

Сегодня запад поставил условия и алиев дерзит, получая следом еще одну оплеуху (ПАСЕ).

Цель запада - уход РФ из региона, т.е. сначала из Арцаха , затем и из Армении.

И это западу намного нужнее, чем строптивый алиев.

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Один РАЗ! А кричать об этом надо постоянно. 

Увы.

Придется потерпеть пару лет, чтобы азермакаки успели разосраться с РФ.

Если мы и запад будем сейчас требовать возврата Арцахцев, это сплотит азермакак с МС РФ надолго.

В таком случае я не уверен, что запад сумеет навязать макакам свое видение прав Арцахцев (как минимум автономия без силовых структур макак).

12 минут назад, Колючка Анчара сказал:

А кто-то помнит? Хотя бы в Армении? Кто из властителей поднимал этот вопрос? Не на внутреннюю аудиторию, не в дебатах парламента а на серьезных международных площадках?

Было.

В Гренаде (или Гранаде ?) куда алиев не поехал, зная что ставят вопрос прав Арцахцев перед ним.

Но в ближайшие год-два следует потерпеть и помолчать, чтобы избавиться от преграды  в лице МС РФ. 

А там уже поставить запад против алиева (без России за ним).

48 минут назад, stephanie S сказал:

Армения должна, в обязательном порядке, за 6 месяцев до истечения срока пребывания "рмк" в  Арцахе в официальной форме, согласно договоренностям, отказаться от своего согласия на продление присутствия "рмк" в  Арцахе.  В ином случае,  РФ использует наше молчание, как согласие армянской стороны на продление её присутствия там, в качестве миротворческих сил и, с согласия Аз., останется там, именно, в качестве "рмк", чего допустить нельзя.

Более того,

Вместе они (РФ и азермакаки) будут "создавать условия для возвращения" Арцахцев.
И чем дольше они будут "создавать", тем дольше МС РФ будут оставаться в Арцахе.

-Т.е. азермакакистан будет использовать МС РФ для воспрепятствования гарантированного возврата Арцахцев.

-Чем раньше уйдут МС РФ из Арцаха, тем раньше начнется реальный нажим на азермакак за этническую чистку Арцаха.

...

Если не удастся их уйти в 2025-м, то азермакаки продлят их присутствие еще года на 2-3 чтобы все забыли об этнической чистке.

А потом конечно выбросят Россию, как использованную шлюxу.

10 минут назад, melkum сказал:

Не так, азера захватываю, а потом типо РФ, нас спасает в очередной раз и размещается на новой линии фронта для якобы контроля перемирия

И все это до 2025 года.

Ормяне все выезжают в Глендейл, а Великий Азербайджан просит у РФ деньги за аренду земли под базу РФ.

И Россия как выпоротая шлюxа покидает южный Кавказ.

8 часов назад, Nelsjan сказал:

это сообщество создано для обслуживания интересов  мировых центров сил

Насчет риал политик все верно.

Только добавлю насчет Права.

В уставе ООН зафиксировано основное Право, как источник возникновения гос-ств образовавших сам ООН.

Эти страны возникли, реализовав свое Право на Самоопределение.

А вот "центры сил" пошли явно путем "прецедентного Права" (англо-саксы сволочи).

Т.е. вот здесь можно, здесь нельзя, а тут просто "рыбу заворачивали".

Словом, нельзя говорить о Праве "не на нашей стороне", а надо склонять риал политик в нашу пользу.

А это только системой азг-банак в русле понимания Вовы Вартанова т.е. созданием параллельной существующей армии структур азг-банака.

В итоге, своеобразная откровенная меритократия, где нет нужды навязывать инфо полем большинству (с низким интеллектом) решения теневых олигархов .

И нет нужды содержать, раздувающийся сам по себе, административный аппарат чиновников.

Система оправдала себя наличием успешных акционерных обществ функционирующих уже сотню лет и более.

Обществом должны руководить успешные люди, мотивированные на успех общего дела, а не темное большинство (охлос) как бывает в реальной демократии.

7 часов назад, Левон Казарян сказал:

Если чекисты сами вернут статус-кво на 27.09.20, тогда будем с ними разговаривать. 

Этого мало.

Не чекисты, а Россия должна разложить свое уродское порождение "азербайджан" и вернуть к жизни аборигенные народы Арцаха и Ширвана. 

Это минимальное требование, для того чтобы вернуть интерес Армении к присутствию России у нас.

Увы, пока РФ удовлетворяется статусом заложника у азермакак. Т.е. положение шлюxи, которую азермакаки используют и выбросят . Так тому и быть.

10 часов назад, khnushinak сказал:

имею в виду,что на уровне государств ничего лучше не придумано,чем всеобщее избирательное право

В том то и  дело, что акционерное общество имеет все возможности и свойства гос.системы .

Только принцип отбора руководства другой с элементом меритократии.

3 минуты назад, khnushinak сказал:

это из серии "демократия фигня,но лучшего не придумано"..то же самое и с всеобщим избирательным правом...лучшей альтернативы не придумано...

Придумано и давно.

В акционерных обществах голосуют количеством акций.

Кто больше вложил в дело, у того больше голосов.

Это и механизм выбора элиты по признаку успешности.

И это мотивирует голосовать за процветание своих вкладов (и общего дела).

1 час назад, stephanie S сказал:

    Факт, что право народа  Арцаха на самопределение и  провозглашенную  им Независимость, добытую ценой крови своего народа и лишениями,  никто в мире не признал и вы сами это подтверждаете.

    Это самый старый конфликт на пост.сов.пространстве, в мирном  разрешение которого, в качестве посредников, на протяжение 30лет,  принимали участие самые сильные, самые авторитетные на тот момент страны мира:  сопредседатели  Минской группа ОБСЕ- США, Россия, Франция. 

   Они же молча наблюдали, как  Азербайджан вначале скапливает свои войска и вооружение у границ Арцаха и Армении, как проводит учения с  Турцией, как переводит  натовские F-16 на территорию  Азербайджана, как  Израиль консультирует и оснащает армию  Азербайджана, а до него Россия,  на миллиарды долларов новейшим  наступательным вооружением. 

    Как отстраняются из ген.штаба Аз. азербайджанские руководители, а на их место вступают турецкие, как  Шойгу едет в  Баку и заверяет  Алиева, в ответ на его беспокойство, что учения с Арменией( их имитация),  в ответ на учения Турции с Аз.,  не имеют цели и намерений угрожать безопасности  Азербайджана, открыв ему посланием из Кремля  последний шлагбаум для наступления на  Арцах.  Как  Минская группа не проронила ни слова во время 44 дневной войны и как Алиев вытер об неё ноги после неё. 

     Я думаю, этого достаточно, чтобы отрезветь или  нет?   Мне продолжить, о предупреждение  Азербайджана Госдепом США,  "о недопустимости агрессии" перед 19 сентября и наблюдением мирового сообщества и всех мировых структур за блокадой  Арцаха и подготовкой к этнической чистке  Азербайджаном, о которой с самых высоких трибун,  выше некуда- трибуна ООН -  предупреждал мир и взывал к нему премьер Армении Пашинян. 

     Что еще вы хотите сказать о реализации права народов о самоопределение, что еще мы о ней не знаем?  

Все это верно.

Однако из этого не следует, что нам тоже надо лишать себя этого аргумента .

...

Совершенно не случайно азермакаки, наряду с требованием признать целкостность азермакакистана, требуют также особо отметить признание в их составе Арцаха.

... 

Мы признаем целкостность и все.

Глупо и противоправно нам самим отрицать Право Арцаха, тем более что это никак нам не поможет отвести угрозы.

8 часов назад, stephanie S сказал:

     Еще одна мешанина в наших законодательных документах, допущенная прежними властями ( но, на  этот раз сыгравшая нам на руку), уже, касающаяся  Алматинской Декларации от 1991г., по признанию административных границ бывших сов. республик государственными границами  Независимых стран    

    Наличие дополнительных оговорок (пунктов)  со стороны Парламента Армении, касающихся Арцаха, при подписание  Алматинской Декларации 1991г.  используется  азербайджанской  стороной, как зафиксированный факт непризнание Арменией территориальной целостности  Азербайджана, для того, чтобы изъять этот пункт, как один из трех принципов, уже согласованных с западными посредниками и заложенных в основу текста мирного  Соглашения.  Алиеву очень хочется найти обоснование его притязаний на новые границы, но...., что выяснилось, поясняет премьер.

..................

            Пашинян: Оговорки парламента Армении, сделанные при подписании Алма-Атинской декларации, не были переданы в депозитарий
19:53, 07.02.2024
 

     Оговорки парламента Армении, сделанные при подписании Алма-Атинской декларации 1991 года, не были переданы в депозитарий. Об этом заявил на заседании Национального Собрания 7 февраля премьер-министр Армении Никол Пашинян, отвечая на вопросы депутатов.

     Поэтому, как отметил премьер-министр, они не имеют никакой силы с точки зрения международно-правовых отношений.

    «Согласно международному и местному законодательству, когда страна делает оговорку, в соответствии с Венской конвенцией, об этой оговорке должен быть уведомлен и депозитарий. Мы давно изучаем этот вопрос и зафиксировали, что Армения не уведомляла об этом депозитарий. Поэтому с точки зрения международно-правовых отношений эти оговорки не имеют никакой правовой силы», - сказал Пашинян.

    По его словам, этот факт неоднократно проверялся и перепроверялся по его поручению.

Будьте внимательнее.

Это работа на азермакакский нарратив.

Право народа на самоопределение лежит в основе всего "международного права".

Никаких оговорок от Армении и не требовалось.

Признавая советские границы, НИКТО не мог лишить народы , живущие в этих границах, их Главного Права.

Международное сообщество, ставя наравне с ним "терр.целостность" мини и макси империй, злостно нарушает Право, в пользу Силы.

49 минут назад, RDR сказал:

🇮🇷🇦🇲Посольство Ирана в Армении распространило сообщение, в котором говорится, что в интервью, данном журналистам 6 февраля, иранский посол не выразил мнения о роли Ирана в военных вопросах, военных возможностях и поставках вооружений в Армению из других стран, а сделанные в этой связи публикации являются спекуляциями СМИ и неправильное восприятие заявлений посла.

@infoteka24

Более того, говорят Иран запрещает перевозку оружия в Армению по своей территории.

Есть более достоверная информация ?

6 часов назад, Nelsjan сказал:

У тебя было больше , это факт . Но если по каким то причинам  друзья , перестали ими быть , то  точно так же бывает с армянскими друзьями тоже .Так что национальность друга не критерий . 

Верно, но друзей много не бывает. Приятели наверное.

5 минут назад, melkum сказал:

Если ты прочитал всю статью, там есть причина ухода, всё логично. В Армении этот банк успешно и с прибылью работает, и считается одним из самых надёжных. И клиентура у него очень серьёзная.

Там помянуто несколько причин.

Которая из них по твоему была решающей ?

Кстати, точно так же нахваливается работа банка и в азермакакистане.

2 часа назад, melkum сказал:

Очень плохая новость. Уход британцев, для меня сигнал плохих прогнозов для страны. Учитывая что британцы очень плотно сидят в бакы, можно предположить что бегут с корабля пока не поздно

Этот банк ушел из Баку еще в 2002 году.

Вот ссылка на такую информацию https://archives.echo.az/?p=11961

15 минут назад, stephanie S сказал:

      Алиев может продлить пребывание русских военных  на своей территории в любом случае, тем более, что он не подписывал согласие на их пребывание в  Арцахе, как миротворческого контингента.  Просто, российские военные присутствовали на его территории со стороны третьего подписанта Трехстороннего Соглашения - России, для недопущения военых столкновений на линии соприкосновения и в  Лачинском коридоре.

   В общем, это были представители  Алиева в  Арцах:  его глаза и уши.  Россия Арцах не  "контролирует", тем более, без армянского населения,  которое русские военные  держали в узде, власти и население -  это и было их предназначением там. А, вопрос дальнейшего пребывания на территории  Аз. Путин будет решать, скорее, с Эрдоганом. За несколько миллиардов в турецкую экономику может и поприсутствовать, если для туркоазеров будет приемлемо.

Здесь важно понимать,

что смысл МС РФ в Арцахе сменился с исходного - силовой контроль региона , при преобладании силы РФ над Турцией,

на существующий - партнерство (похожее скорее на статус заложника) при равенстве сил РФ и Турции.

1 час назад, stephanie S сказал:

   Если, поедут, доверившись  России и её "миротворцам", чего она очень хочет и, думаю, над такой вербовкой работает,  то, пусть, едут, уверена, такие найдутся. Но, получив гражданство Азербайджана, автоматически лишаются гражданства Армении (двойного гражданства),  чтобы не позволить русским вместе с азерами шантажировать Армению находящимися в их руках гражданами Армении. 

    Другое дело, когда будут созданы условия для возвращения армянского населения в  Арцахa, под гарантии безопасности Запада и в присутствии миротворческих сил .  Вопрос Арцаха на международной арене не закрыт и, теперь, все зависит, именно, от решения по нему международных структур.  И, я уверена, что хребет они  Носорогу поломают и заставят подчиниться международному праву, которое он в отношение  Арцаха не единожды грубо нарушил, пользуясь безнаказанностью. Ацах он не проглотил и не переварит, уверена. 

-С другой стороны, нажим запада с целью возвращения Арцахцев домой при гарантиях запада, может сблизить азермакак с РФ.

-Это может стать причиной продления срока действия  МС РФ с 2025 года и дальше.

Таким образом РФ достигнет части своего плана, по своему контролю над Арцахом и присутствия в "азербайджане".

-И носорог может использовать наличие МС РФ как козырь в игре с западом, выторговывая себе наиболее удобные позиции для вытеснения МС РФ "ради запада".

Как именно сложатся дела зависит от баланса сил(ресурсов).

п.с.

Кстати, именно поэтому мудрый Вова Вартанов (в отличие от наших маразматиков) советует использовать ресурс 102 базы, а не терять наши ресурсы на ее ликвидацию.

12 часов назад, VREZH сказал:

А в чём диссонанс? 

Не зная лично Вазгена, трудно было даже предположить, что тот работал над собой.

По многим свидетельствам Вазген казался обычным гуманитарием, далеким от техники и науки.

Вова Вартанов профессионал, умудренный огромным жизненым и боевым опытом.

Его можно и нужно критиковать, однако для этого сначала надо самому понять, что именно предлагает Вова.

А Вова предлагает использовать русских как пугало и для нашего совместного использования возможностей базы.

Все остальное домыслы.

Вова сам отлично знает насколько полезны или опасны для нас русские.

Дьявол как всегда в мелочах.