Ara55

4 часа назад, Elchin_ сказал:

С азербайджанской стороны могут сказать, что Армения страна агрессор нарушившая Алматинскую декларацию, и по историческим основаниям или в качестве репараций могут требовать территориальных уступок.

И как это совместить с принятием Алмаатинской декларации за основу демаркации ?

Как только вы заикнетесь о репарациях и территориальных уступках, вас обвинят в нарушении договоренности.

Соответственно вы будете признаны стороной препятствующей мирному разграничению стран.

Это вас не беспокоит ?

18 часов назад, Nelsjan сказал:

Откуда у вас в головах эта глупость , что если отдать какие то территории то этого нападения не будет ?? Что должен , не поднимать эту тему . Что означает поехать к людями и сказать Алиев требует )) Это глава государства или кто ?? Завтра он Анну может потребовать . 

Тебе не кажется, что ты (и многие другие) не поняли простенького хода Никола ?

Ну да, он сказал что села были азермакакскими "и если их не отдать - носорог начнет войну".

Ну и как, отдал ? Нет ? Почему, сельчане мешают ?

И главное, почему носорог не начал войну ?

Так ведь Никол и не говорил, что надо отдать еще до демаркации, верно ?

Осталась одна версия.

Он сказал про "войну через неделю", чтобы добиться реакции запада на хамские высказывания десятых лиц азермакакистана (угрожающие войной).

И цели добился.

Скажи спасибо Николу, за его деревенскую мудрость и уловку.

13 минут назад, VREZH сказал:

вспоминаю того бедолагу-старика юриста , который "пинками двери Алиева старшего открывал", но почему-то стал беженцем

Не этот случайно ?

3 минуты назад, VREZH сказал:

На самом деле выпад так себе...

Каждый раз , когда встречаю людей прикрывающихся дипломами , вспоминаю того бедолагу-старика юриста , который "пинками двери Алиева старшего открывал", но почему-то стал беженцем...(( хотя продолжал настаивать , что бакинский вариант существования  армянской общины - идеал для подражания...(

P.S. При всём при этом , говорил Марукян, конечно , верные вещи, просто такое ощущение, что публичные дебаты - не его конёк...

Смотря что понимать под публичными дебатами.

Марукян привык к дебатам на суде, где каждый довод должен быть обоснован документально и выверен с положениями правового поля.

Вот почему он приводит и свои школы(дипломы) и свою практику.

А если его сравнивать с ютубовскими пропагандистами, то они конечно накроют его медным тазом своей демагогией и безосновательными утверждениями.

Марукян (вероятно в ответ на выпады в его адрес) потоптался на парочке наших известных соросят.

01.04.2024 в 22:51, Putnik сказал:

Я не говорил, что имена определяет происхождение. Скорее, разговор шел о том, что имена определяет родство. Опять же, я не специалист в данной теме, но логически, если в одном языке много инородных слов, в частности, имён, фамилий и топонимов,  с трудом верится , когда представители этого народа говорят о чистоте крови:) Особенно, если по численности этот народ составляет менее одного процента соседских-мусульманских, то, согласитесь , логичнее предположить, что не в окружающих их крови больше, а совсем наоборот.

В наше время глупо рассуждать о родственности "по крови" основываясь на имена, фамилии, топонимы.

Все это сменяемо в течении жизни одного поколения.

А вот генетика четко показывает границы и родственность, несмотря на наносную культуру, веру, язык.

Хотите знать насколько вы тюрок "по крови" - сравнивайте свои гены с жителями Туркмении.

2 часа назад, melkum сказал:

Вот так должно работать совместное ПВО союзников. 

Мне кажется иранцы им подыграли.

Чтобы забить ПВО надо было сначала дать массовый залп тысяч ракет из обрезков трубы, а под шумок уже дать основной удар.

50 минут назад, Левон Казарян сказал:

Можно заметить, что некоторые уважаемые форума участники, пробавляющиеся античекистскими высказываниями, немедленно умолкают или начинают устраивать обструкцию, как только я предлагаю конкретные способы бить по чекистам, утверждая независимость, которую они умышленно, нагло, напоказ миру попирают, чтобы, в их блатном менталитете, доминировать, "загоняя под шконку". 

А вы не заметили, что они  вас самого принимают за чекиста ))

Вы слишком радикальны и это настораживает.

Возможно это просто ваш характер, но тут важнее не ваша суть, а ваша позиция.

А она зачастую экстремальная и поэтому неприемлемая.

Что касается товарища якобы задержанного "чекистами", может разумнее спросить его самого, прежде чем БТР-ами заграждать ВПП ?

5 минут назад, stephanie S сказал:

     Вот, это первый случай, когда я не хотела бы чтобы он туда поехал.  Не вижу ни одной причины уважить эту "персону"  и ни одной надобности нашему руководителю туда ехать.  Прям, категорически. 

Есть причина.

Чтобы не дать реального повода их пропаганде , мол это Армения ухудшает отношения.

Поедем, но "совершенно без аппетита" (принц Флоризель).

20 минут назад, RDR сказал:

🇷🇺🇦🇲Армянская сторона пока не уточняет, примет ли Пашинян участие в церемонии инаугурации Путина или нет.

Заместитель министра иностранных дел РА Ваан Костанян сообщил, что этот вопрос обсуждается.

«Если будет принято решение, будет сделано публичное объявление».

@infoteka24

Можно поехать, но предварительно хорошенько потрепав нервы россиянам.

Мол только из уважения к положительной, в целом, истории отношений с Россией.

13 часов назад, Lun сказал:

Ваш анграгет колхози нахаган не говорить не может, не молчать.
А ужимки блин...как у районского рабиза.
Так вот, разве не он в Степанакерте кинул мульку, что Карабах это Армения?
Вот блин накаркал он...
И продолжает каркать...
Вас время не учит оказывается, ну а мозг растворился в растопыренных пальцах.
Если бы не Матенадаран, то никто бы не поверил, кто и что вы. 

Ты удивил меня этим поверхностным анализом.

Помнишь как Никол "наивно" пугал своих земляков, мол если не согласимся отдавать 4 села, то азермакаки начнут войну через неделю ?

Потом алиев долго оправдывался, мол я не собираюсь нападать.

Даже ваши болельщики жиды были поражены высоким искуством Никола (видео я выставлял тут).

10 часов назад, Nelsjan сказал:

Армения пока делает вид что уходит на Запад . Хотелось бы в это верить .

Не уходит (как любят говорить в РФ -"меняет вектор"), а меняет пропорцию отношений.

Причем минимизируя потери Армении.

В этом суть комплЕментарной политики.

9 часов назад, Левон Казарян сказал:

Поднять вопрос о бандитской вылазке чекистов в Армении (похищение Щетинина) на Совете министров ИД СНГ в Минске либо, наоборот, вообще никого не направлять туда, в знак протеста. 

Тут уже свидетельствовали, что он сам обратился к РФ , якобы "устал бегать".

Может эта история с "поимкой беглецов из РФ" провокация РФ для дестабилизации Армении(и запугивания релокантов).

Надо быть очень осмотрительными.

15 часов назад, stephanie S сказал:

 Я лишь отреагировала, что договорняк с дьяволом( с ложью) ни к чему хорошему привести не может: oн вас обманет, в этом его суть! 

   " Поглощение  Армении "- это не обязательно вхождение её в состав РФ и не обязательно в существующих границах - это, в целом, уничтожение  Суверенности  Армении.  Бесноватый российский фюрер, еще несколько лет тому назад,  заявил, что "в мире существует всего лишь несколько стран  имеющих право на  Независимость -  все остальные, должны находится в орбите влияния  этих стран", т.е. подчиняться их интересам.  Одним из этих центров он, естественно, считает РФ.  Сказал публично и откровенно - как сказал, так и действует! 

     И, потому, мне, лично, для понимания внешней политики РФ, тем более, в отношение нас,  больше ничего не нужно - ни по какому вопросу, ни под каким соусом,  вообще...   "Договариваться с РФ " властям Армении( а, тем более, преступно тем, кто пытается себя ими имитировать) бесполезно, как бесполезно договариваться с матерым преступником, о  гарантиях своей безопасности, идя "шестеркой" с ним на дело.

     Выбор у нас небольшой: или Запад вместе с  Ираном  поддержат наш суверенитет и границы, или .... 

Обманывают лишь глупых и кто сам хочет обмануться, мы не можем быть не теми ни другими.

На кону существование нашего этноса.

Посему ни одна сторона не должна отвергаться нами ИСХОДНО, поскольку ни один шанс не дожен быть потерян.

Что касается декларирования имперских целей, это вполне нормально, Россия большая и пока достаточно сильная для этого.

Наша задача использовать все, что в наших интересах, даже самых подлых.

Ориентируясь не на слова, а на реальную политику.

К примеру, сегодня РФ всячески способствует потере суверенитета Армении и поэтому мы ищем иные центры сил для замены(постепенно отдаляясь от нее, минимизируя потери).

Однако, как только РФ сменит эту враждебную  политику (даже если мы поставим ей условия возврата всех наших потерь), то согласитесь глупо не воспользоваться этим.

Ничего личного - просто циничная политика, как средство выживания в джунглях.

Вот это я называю сделкой даже с чертом, поскольку в джунглях другого не водится.

21 минуту назад, stephanie S сказал:

    Вы, что, серьезно думаете, что я так долго вела беседу и подробно отвечала на вопросы, а потом, в самом её конце,  случайно написала последний абзац о третьем пути (кроме силы и права), который обдумывают патриоты Арцаха - договорняке с  Россией, и случайно закончила его  словами:  " Только, не с  Арменией".  ))

   Договорняк с РФ - это и есть договорняк с дьяволом и, проглотить Армению, а этот договорняк лежит, именно, через поглощение  РФ  Армении, им никто не позволит. 

Если уж помянули дьявола, то заметьте что олицетворение предельного Зла.

А вы приписали Дьяволу какую то мелкую шалость, типа включения Армении в состав России, где Армения была восстановлена из 6 веков небытия.

На самом деле России сегодня реализует более мрачное будущее для Армении, типа Араратской республики 1920 года или того хуже.

Естественно что Россия просто выпадет из игры, поскольку запад может предложить нам вариант намного лучше.

Ей выбирать, пошлем ли мы ее на ... или договоримся на нашем минимуме.

10 часов назад, stephanie S сказал:

  Для того, чтобы использовать принцип Права народа на  Самоопределение нужно чтобы народ как минимум находился на  территории, которая самоопределяется - иначе, нонсенс. 

Это верно.

Сначала надо восстановить их право жить на своей земле (без ограничения в правах), а потом уже поднять и вопрос Самоопределения.

Если аналогичное потребует азермакакистан, нам следует гарантировать возврат наших азербайджанцев с полным соблюдением их прав (под контролем международных органов).

В отличие от Арцаха(плюс Шаумян) у нас в Армении не было компактных областей и самостоятельность азеров будет только в рамках их сел (общин) , ровно как в Гардмане для армян.

6 часов назад, stephanie S сказал:

      У  Армении, уже, есть иски в  Международном суде  против военных преступлений  Азербайджана:  зверских убийств армянских военнопленных и мирных жителей,  так же как и у Азербайджана есть поданные в суд  иски на  Армению.   Речь идет об этих,  уже имеющихся исках и обоюдной их отмене !   Того, что пока не существует юридически, отменять нельзя  - не путайте понятия. . 

И какой в этом смысл, если вы в следующем абзаце говорите о готовящемся новом иске ?

Вы(скорее Никол) полагаете, что азермакаки не сумеют вновь подать те же иски или придумать новые ?

6 часов назад, stephanie S сказал:

      Иск в Гаагу против Алиева персонально и к возглавляемому им  Азербайджану,  по обвинению в  силовом решение карабахского вопроса, в нарушение принципа Минской группы ОБСЕ по неприменению силы в разрешение карабахской проблемы, осуществлению  полутора- годовой гуманитарной блокады жителей  Арцаха, по проведенной дэ- факто этнической чистке, относящейся к геноцидальным действиям, согласно Уставу ООН, всего армянского населения в  Арцахе и  в прочих, сопутствующих всем этим процессам военным преступлениям, будет подан в  Гаагу, когда станет окончательно ясно, что  Алиев отказывает  (препятствует) армянскому населению  Арцаха в возвращении на родину,  под наблюдением  международных миротворческих сил, и с соблюдением всех прав и свобод  жителей  Арцаха согласно международному праву. 

И когда же "станет ясно"(западу) что азермакаки препятствуют возврату населения Арцаха домой ?

Вы же понимаете, что алиевмакак может десятки лет лавировать между РФ и западом , продолжая урывать себе преференции с обоих.

1- полагаю, что запад может "прозреть" только если азермакакистан окончательно выберет Россию, как основного партнера. А это врядли произойдет.

2-перекос в сторону запада не так опасен для азермакак, поскольку РФ продемонстрировала полное бессилие и принятие всех их подлянок в отношении ее опоры (армян Арцаха).

Россия готова сдать весь ЮК , идиотски надеясь возглавить и подмять под себя интеграцию Турции с тюркскими народами.

Где же предел идиотизма России в этом вопросе , если ее будут медленно "варить" пока рыпаться будет поздно ?

Думаю ответ мы можем получить в 2025 году до 9 мая, когда азермакаки обьявят об окончании срока пребывания МС РФ в Арцахе и попросят их уйти.

Но и это возможно не предел ...

6 часов назад, stephanie S сказал:

      Вы, конечно,  можете не принимать во внимания никакие "кадастровые бумажки, договоры и решения", как вы меня и всех пашиняновцев призываете, но, тогда,  и не обращайтесь к мировому праву за помощью: сиди тихо и помалкивайте, если силой не можете решить свою проблему, потому что есть только эти два пути или:  сила или право. 

     А, если, опять, надеетесь на договорняк с Россией, то ваше дело, но это уже без  Армении, прям, совсем.  Надеюсь, это пояснять не нужно?

Договорняк хоть с чертом.

Что за идиотские ограничения для нас, в то время как все кругом действуют предельно цинично ?

Если Россия хочет иметь присутствие на ЮК , то ей придется вернуть армянам все что она сдала туркам, хотя бы в пределах пост-совка , но обязательно с федерализацией(разделом) азермакакистана.

Если РФ не в силах (интеллектуально и физически)  дать нам этот минимум, вот тогда договора с ней не будет.

9 часов назад, stephanie S сказал:

    "Если, эта подлость случилась", то, как минимум, не нужно было делать вид на протяжение 25 лет, что ничего "особенного" не случилось и припеваючи продолжать бесовские пляски, таши-туши, на крови, уже, не врагов, а своих соотечественников, убитых своими же руками. 

   Это я к тому, что  позиция: ну, было и было, что старое вспоминать, давайте-ка о главном, о судьбе  Арцаха, - она есть ни что иное, как продолжение того удара, который был нанесен по Армении, так и не осознанного некоторыми- его  продолжение и  последствия.  Сломав хребет Армении - уничтожив её законное правительство, способное вести  Независимый курс внешней политики, и, поставив её в 100%  зависимость от России, по сути, полностью сдав её интересы на откуп чужой стране,  Кочарян и Серж заложили бомбу замедленного действия во-первых, под Армению, во- вторых, под  Арцах (именно, в такой последовательности, а не наоборот!),  судьба которого более не зависела от возможностей Армении, а исключительно от позиции и интересов  России. 

    Но, зачем разбираться, анализировать произошедшее, искать логические связи - оно нам нужно, тем более, что в ходе следствия выйдем сами на себя.  Подумаешь, подпилили ствол дерева, подпорки-то подставили, ветви- то у него  были крепкие, листья зеленные, а как весело шелестели! -чего это оно, вдруг, от порыва ветра рухнуло -  вот загадка?  И, вообще, даже, если и рухнуло, а  причем здесь Арцах? - он то был передан в надежные руки,  российские, да, еще и под какие гарантии: всю Армению  "патриоты" заложили, не поскупились, да, как же так!

   Продолжаем от бессилия пинать упавшее дерево: вставай, что развалилось, не видишь, что происходит ?...

Это все у вас одни эмоции.

На самом деле Армения всегда пыталась обрести больше независимости в рамках своих возможностей.

Будь живы Вазген и Демирчян они не смогли бы сделать большего, хотя их огромный опыт и авторитет помог бы Армении избежать многих ошибок.

Надо признать, что мы смогли победить азермакак только когда нам не мешали третьи силы.

И это невмешательство сторонних сил обеспечивала Россия с одобрения США.

Помните как Вова Вартанов вспоминал, как уговаривал военное руководство не копировать советскую армию ?

Не поняли и не приняли его логику.

Не потому что хотели худшего нашей армии, а потому что не были готовы ментально, профессионально. А что могли единицы как Вова ?

Все сказанное мною вовсе не для оправдания нашей косности, тупости и жадности. Это просто была наша реальность и уровень нашего сознания на тот момент.

3 часа назад, RDR сказал:

Когда дело доходит до отношений Армении с Россией, ЕС не тот игрок, который может сказать: если вы хотите работать с нами, вам придется отказаться от всех других партнеров. Об этом заявил пресс-секретарь Еврокомиссии по иностранным делам и политике безопасности Петер Стано.

«Мы - за инклюзивное сотрудничество. Если вы считаете, что для ваших интересов важно, полезно или выгодно какое-то сотрудничество с Россией, вы можете его иметь, при условии, что оно не противоречит политике ЕС, например, нашей политике санкций. Поэтому, если вы развиваете более тесные связи с ЕС, это не означает, что вам нужно разрывать связи с любым другим партнером. Хотите ли вы иметь на своей земле российских солдат, российскую ФСБ или любой другой российский правоохранительный орган – это ваше суверенное решение. Мы не говорим, что если вы хотите получить от нас больше, вам следует избавиться от русских. ЕС работает не так», - сказал Стано.

Armenian Military Portal

Очень противоречивое заявление.

С одной стороны заявляет невозможность идти против санкций (а азермакакам можно?).

С другой стороны позволяет иметь выгодные связи с любым партнером (даже РФ).

Думаю реальнее второй вариант, с учетом связей ЕС с азермакаками, перепродающими газ из РФ.

А первый довод скорее лазейка для управления политикой Армении (угрозами санкций).

4 часа назад, Дрейфус_ сказал:

Российские миротворцы в Арцахе три года фиксировали нарушение режима прекращения огня со стороны Баку и вели бесконечные расследования инцидентов (ни одно из которых так и не довели до конца, в том числе убийства мирных жителей, даже которые были совершенны при их непосредственном присутствии). 

Европейские наблюдатели второй год ездят по границе и фиксируют акты агрессии Азербайджана и призывают стороны к спокойствию, а чаще всего приезжают на место инцидентов на следующий день и фиксируют «ничего не происходит». 

В первом случае русские видели больше и «расследовали», в втором видят часть и делают заявления. 

И в том и в другом случае мы заимели фиксаторов, которые просто заявляют о фактах, которые мы и так знаем. Никаких последствий для Баку на земле нет. С таким же успехом и там, и там могли быть какие-нибудь блогеры, которые бы просто дублировали на широкую публику информацию из официальных источников. 

Все стабильно. Стабильна и группа поддержки. И в том и в том случае у сторон были армянские адвокаты, которые 25/7 призывали верить, доверять и оправдывали их бездействия.  (с)

Все примерно так, но есть существенная разница.

Которую вы почему-то упускаете, хотя она на виду.

Наблюдатели ЕС представляют силу, мешающую РФ натравливать азермакак на нас.

Макака-алиев достаточно осторожен и не позволяет себе крупные шаги против РФ или запада.

В результате азермакаки не позволили себе ни одной крупной провокации с тех пор как пришли наблюдатели ЕС.

4 часа назад, stephanie S сказал:

Все это - результат неправильного, преступного решения  С.Саргсяна по выбору внешнеполитического курса в 2013г. , когда он лишил  Армению поддержки  Запада.  Надеетесь, что  Пашинян повторит его ошибку, к великой радости российских властей?  Даже,  не мечтайте:  уверяю, вы ошибаетесь и скоро в этом убедитесь. 

-Серж выбрал решение с минимальными потерями для Армении.

И запад согласился пойти на смягчение своих требований.

-А вот Никол , вроде как свой в доску для запада с его ценностями и политикой, не получил ни грамма сочувствия от запада при нападении на нас диктаторского режима алиевмакаки.

-Так вот , к вашему сведению, Никол поумнел с тех пор.

И он поступит ровно так же, постарается минимизировать потери Армении.

И именно против желания России еще более ослабить Армению.

-По сути, это вы тут прямо потворствуете политике России, направленной на ослабление Армении, своими якобы анти-российскими настроениями.

Напомнить вам (и еще парочке форумчан) еще раз, как вы поддерживали Бевер, который сегодня окончательно раскрыл свою ФСБшную суть ?

34 минуты назад, stephanie S сказал:

    Ну, вы пока разберитесь сам с собой, что, по вашему, мешает нашей  Евроинтеграции, а что нет, тем более, что  речь идет, именно, о ней, хотя, вы упорно стараетесь избегать этого единственно правильного определения происходящего  процесса. 

    Все  надеетесь, что многое останется по старому, только, с одной лишь разницей - нас,  такогo "белого и пушистого" члена ОДКБ, Евразэс и военного союзника РФ- дэ юре, с российской базой и пограничниками на границе,   ЕС будет подкармливать и вооружать за счет западных  налогоплательщиков. ))  Мы будем продолжать наживаться на нарушениях западных санкций против  РФ и продолжать деградировать, в отсутствие здоровых, конкурентных отношений по качеству, а Запад будет  нас защищать от Азербайджана,  вооружать и подкармливать, и, желательно, в быстрых темпах и в больших объемах!  Т.е., таких  "беленьких и пушистеньких" кормить с ложечки, садить на горшочки,  подмывать нам попы и держать зонтик над головками, чтобы не промокли.   А, может быть лучше закатать губу?

    Скажу я вам, разные у нас с вами желания, кардинально разные : я, вот, например, жду с нетерпением, когда Запад начнет вводить санкции против  Армении, неважно, частников, чиновников, государственных предприятий и в быстрых темпах;  против любого  шустряка, за то, что он нарушает санкции: выявлять и наказывать жестко и бескомпромиссно. 

......................  

    Все, кто опасается разрыва связей с РФ, могут перебираться в РФ и упрочнять с ней связи, хоть, до посинения. 

Вот как.

Оказывается, мое желание избежать потерь моей стране Армении, вы называете - "губу раскатал".

Этоу вас  скорее российский подход.

А вот ЕС уже один раз показал нам свою прагматичность (в 2013-м) и согласился не давить на Армению.

15 минут назад, melkum сказал:

Из Канады подошла большая отара овец или баранов точно не знаю, то тут то там мелькают, заблудились наверное

Судя по окрасу, это аккоюнлу.

12 минут назад, melkum сказал:

Уже вечер, кто нибудь выразил озабоченность из наших международных партнёров?

Надо спросить у азермакак, они ведь первые узнают о передвижении наблюдателей ЕС.

Вот когда наблюдатели прибудут на место и зафиксируют результаты обстрелов, тогда и можно ждать реакции партнеров, я так думаю.

3 часа назад, stephanie S сказал:

старте евроинтеграционных процессов и шагах  им сопутствующим , которые для этого должны выполнить власти Армении, как, к примеру, это делала наша соседняя Грузия.

И к чему пришла Грузия ?

Конечно вы скажете, что Грузия сама виновата, что не обогнала даже Армению.

-

Я не против если для нас откроется и рынок ЕС.

Но это делается не только и не столько администрацией ЕС, сколько вложением средств и технологий.

Разве этому мешает замороженное ОДКБ или того пуще таможенный союз (который только на пользу входом в рынки пост-совка) ?

Конечно же нет.

А вы уже ждете требований от ЕС разрыва связей, не так ли ?

И я того же опасаюсь.