Перейти к публикации

Ara55

Advanced
  • Публикаций

    26 831
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    26

Все публикации пользователя Ara55

  1. shmidt, при удобном случае конечно можно, но боюсь придется долго ждать. И потом чем нас не устраивает мирный способ ?
  2. Не совсем по теме, но по духу. Интеграция Турции в Европу (с сохранением европейских ценностей) действительно позволит армянам выкупить земли предков у частных владельцев.А в некоторых случаях, при сохранности документов на владение, станет возможным возврат прав через суд.
  3. Честно скажу, вначале мне Farroukh показался интересным и грамотным юзером. Возможно потому, что он демонстрировал самостоятельное (от азери-тюркского) видение истории региона. И здесь понравилось, что он без излишних проволочек признал свою ошибку (с местом рождения Низами). Но просмотрев его "анализ" работы Г.Асатряна (сам Farroukh дал ссылку) я понял, что сильно ошибался в нем. Кратко, основной его метод "критики" приписывание Асатряну собственных измышлений затем "пляска на костях" , "повергнутого" таким образом оппонента. Стиль достойный азербайджанской пропаганды , но никак не ученому и просто приличному человеку. Чтобы не быть голословным, вот кусочек его "анализа". Слово "неполноценного" приписанное Farroukh-ом Асатряну выделено мною. (адрес "анализа":http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=12316#)
  4. DIXIT, в данном случае, разведчики подкупают деньгами, а парламентарии идеями... David, это от того, что "они знают, что я знаю, что они знают, что я знаю...", очевидно у парламентариев работа попроще .
  5. Вы не видите разницы между парламентариями и кадровыми разведчиками ?
  6. DIXIT, судя по нашей практике законотворчества нашим народам необходима помощь наших европейских друзей. Помощь наших американских "друзей" откровенно пахнет взращиванием агентов влияния филиалами ЦРУ.
  7. Сегодня это так, но если наши народы "поработают над собой" в духе европейских стандартов в общественных отношениях...и мы сможем мирно соседствовать.
  8. Я предполагал, что ответ будет таким. Мне известно такое явление, например Жириновский еврей по отцу, но любит рассуждать об "инородцах" в России. Есть еще интересная книга братьев Стругацких, забыл название , кажется "Град обреченный" неуверен. Вкратце, человечество мутировало и небольшая его часть стала восприимчива к определенной электромагнитной волне в виде ужасных болей. Так вот во главе этого социума встал мутант, который устраивал регулярные погромы "своих" "нормальными" предварительно включая поле боли по всей стране(и сам страдал в это время). Видимо это такой способ самоутверждения. Однако мне интересна реакция "нормальных", почему они так легко провоцируются на преследование мало чем отличающихся от них "чужих" ? Например, почему грузинские студенты решили "почистить" армянскую церковь в регионе, где грузины практически не живут ? Неужели они действительно поверили, что кто-то притащил древние армянские хачкары откуда-то во двор этой церкви ?
  9. Ты невнимательно прочёл третий пунк! :no: Вопрос был кто техничнее (!), и в этом вопросе можно сравнить этих двух, безусловно, великолепных игроков. По остальным пунктам у нас позиции примерно одинаковые :yes: Кстати, знаешь кто проявляет самое недружелюбное отношение к армянам в Грузии? :down:
  10. Первое место. Очевидно у грузин есть проблемы в плане истории и национального самолюбия.Если есть свидетельства о том кто придумал грузинские писмена наверно следует с благодарностью его чествовать за это, какой бы подлец он ни был жизни, не так ли ? Второе место. Этим косвенно признается, что только армяне могут конкурировать с грузинами в историческом праве на землю, не так ли ? Как бы очевидно предполагается, что азербайджанцы в Марнеули не имеют такого права. На самом деле, неважно кто когда заселил землю, право на самоопределение этого не учитывает. Единственное, что народ имеющий историческое право более активно борется за него при необходимости. Но споры об исторических границах не могут посеять сомнения у аборигенов(историю знают),зачем же пробуждать в них национальные амбиции ? Третье место. Некорректно сравнивать игрока средней линии и центрального нападающего. Давида Кипиани надо сравнивать с Аркадием Андреасяном.На мой взгляд Андриасян сыграл бОльшую роль для своей команды, чем это удалось Кипиани.Они играли в период расцвета Арарата, поэтому Андреасян находится в более выгодном положении... Мне кажется, что наши проблемы должны разрешиться с приближением наших стран к евростандартам. Джавахских армян вполне устроит муниципальная самостоятельность европейского типа, а грузинам будет лестно сознавать, что их провинции также доступны любому европейцу как им самим любой уголок Европы, не так ли ?
  11. Обратите внимание, что и вторая граната (при задержании) тоже не сработала. Очевидно, кто-то снабдил беднягу специальными гранатами... Кому-то очень нужно было, чтобы граната полетела в президентов, но не взорвалась...
  12. Извините, хотелось бы вернуться к началу топика. Простой пример, два брата разделившись на отдельные хозяйства находят множество причин, чтобы ссориться и даже воевать друг с другом. Несмотря на большое сходство армян и азербайджанцев, у них гораздо больше отличий чем у родных братьев, не так ли ? По большому счету, вопрос принадлежности Арцаха означает соответствующий статус для того или иного народа. Один из них будет "титульным", а другой только "национальным меньшинством". Все остальные варианты от лукавого. Армянским участникам.Неудивительно, что "В Баку" не отвечает на ваши вопросы, он не может логически "обьяснить" вам почему армяне должны быть в Арцахе вторым сортом.А иного в данной правовой реальности не получается. Но и вы недостаточно ясно показали ему почему азербайджанцам нечему обижаться сегодня.Или вернее, что обиды у нас ровно поровну. Вкратце. Каждый народ потерял свои дома и земли в процессе военного размежевания. Кто сколько потерял можно посчитать достаточно точно. Можем и на глаз определить, что Азербайджан потерял несколько больше. Но учитывая, что Азербайджан навязал войну Арцаху и должен отвечать за ее последствия, получаем полную сатисфакцию сторон. Размежевание двух народов похоже на , более или менее справедливое, отделение хозяйств двух братьев- пора им наладить мирные отношения, не так ли ?
  13. Самоопределение - процесс, он нескончаем. Каждое конкретное решение по самоопределению имеет свой срок и место.
  14. Очевидно речь о местном самоуправлении, как о реальном выражении права на самоопределение сколь угодно малого социума.
  15. Заранее прошу прощения, если не охвачу всех вопросов затронутых здесь. Прежде всего о независимости Арцаха. Оно оформлено де-факто , но не признается даже Арменией. Конечно есть опасение , что Арцах удалится от Армении, как минимум в виде своей "Украины".Такое разобщение опасно с военной точки зрения, при отсутствии единого управления и координации с силами Армении Арцах быстро проиграет войну. Но реальность такого разобщения не велика, ввиду очевидной военной опасности. Таким образом фактор "независимости Арцаха" остается лишь козырной картой армянской дипломатии.А ходить с козырной без особой надобности - несерьезно. Вот когда припрет, когда реально захотят назвать Армению "агрессором" с прицелом на санкции...вот тогда признание независимости станет необходимой мерой. Мне кажется, уже можно делать вывод, что сегодняшнее положение "ни войны-ни мира" вполне устраивает Россию, и пока устараивает другие державы(не смотря на их фарисейскую риторику). Кстати заметим, что желание Армении и Азербайджана никого не интересует. Следовательно, надо научиться жить в этом формате.Что собственно мы и делаем уже более 10 лет. О Севрском договоре. Первый раз слышу, что Армения отказалась от протектората США, наоборот это конгресс США отказался.И Армения в очередной раз была "брошена" западным союзником.А самый сильный и перспективный "игрок" в регионе (Россия) стал игрушкой в руках двуличных пантуркистов и максимально был использован против армян. Не понятно прекращение беседы "Arin-Berd"-ом, что случилось, в чем суть его претензий к модераторам ?
  16. Вы здесь славитесь как человек искренний и прямой. Соответственно и на мой вопрос прошу ответить прямо. Расцениваете ли вы ваши слова как элемент покаяния ? Или слово покаяние для вас несет другой смысл ? Прошу вас не переделывать мое утверждение, было написано "необходимое , но недостаточное". И как всякое недоделанное дело ваше выступление - всего лишь риторика, не более. О вашей полезности. Не знаю, сможете ли ? Но если можете, то постарайтесь ваши слова сделать рефреном для азербайджанских СМИ. И еще, в продолжение ваших слов, хотелось бы услышать об уважении права арцахских армян на самоопределение. Вот собстенно и все, чем вы могли бы быть полезным. В остальном остается надеяться, что так же станут думать, говорить и главное поступать большинство азербайджанцев и их правительство. Аминь.
  17. Alexandre Rodrigues и Arin-Berd, приветствую ваши позиции, как реалистичные . С удовольствием пообщаюсь с вами о подробностях выбранного вами курса на реалистичную дипломатию. Приятно, что на этом форуме, отличавшемся ранее избыточной толерантностью, граничащей с уходом от реальности(на мой взгляд), нет активного сопротивления новому видению. Хочу выразить также понимание бОльшей осторожности форумчан проживающих в Армении и на границах с Азербайджаном. Однако надеюсь, что они уже убедились в неэффективности "умиротворения" агрессивных соседей отсутствием(или максимальным ограничением) собственных притязаний.
  18. "... Вместе с тем могу повторить в сотый раз, что я категорически осуждаю и неприемлю тварей и подонков, которые "бушевали" в те страшные дни. Нет им прощения. Пусть земля будет пухом погибшим в те дни. Извините меня, что я лично не смог предотвратить подобное. Простите." ("В Баку", 7 July 2005 - 12:54 ) http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=4898&st=120 Я это расцениваю как элемент раскаяния, необходимый но недостаточный. Вы думаете иначе ?
  19. Германия и немцы сильно пострадали от войн, неважно что и сами виноваты были в первую очередь. Но речь не о разборке "кто жертва, кто насильник". Речь о задаче "возврата" потерянных территорий и ее единственном решении методом интеграции. Это было на этом топике, многие наши соотечественники расчувствовались...мдааа И я о ней. Причем не обязательно всем вместе, а даже лучше по отдельности, по мере готовности к евростандартам.
  20. Соглашаясь во многом с Паскалем, я хочу повторить свою позицию "за" интеграцию в нашем регионе. На мой взгляд это единственный способ не иметь "побежденных". Хорош пример с Германией.Она сделав две попытки "вернуть" свои исторические земли, наконец нашла верное решение. Сегодня немцы имеют доступ в любую точку своей исторической родины и более того. С аргументом о национальной особенности турок не каяться не согласен принципиально.Наш исторический опыт дает пищу опасениям, но не дает основания полного отрицания такой способности.И не потому , что "В Баку" показал пример покаяния, а потому что покаяние должно быть прежде всего материальным. Т.е. если турки возвысятся до компенсации жертвам геноцида (и землей тоже), а азербайджанцы признают результаты войны. Тогда мы будем иметь основания к доверию и можем начать строить на такой основе свой общий дом. Реально, это будет долго , но важен процесс и первые шаги, я так думаю. p.s. т.е. я имел ввиду, что покаяние должно быть подтверждено материально...
  21. Кажется я единственный (пока) поддержу Семэтоя. Напомню только, что единая Европа строится уже почти 50 лет. Кто-нибудь может хотя бы предположить, какие у нас будут отношения (армян с азербайджанцами,например) через 50 лет ? О положительных сторонах единения или интеграции. Главное не экономика, а спад межнационального напряжения. Я имею ввиду не только Карабах, но и Осетию и Абхазию и Талыш и Лезгистан и еще много других народов ждущих равноправия для себя.
  22. Если судить по графику, грузы плотнее древесины выгоднее возить наземным транспортом.Но это если есть дорога, а стоит она ~1 млн.$/км, т.е. примерно столько же сколько один дирижабль.Казалось бы дирижабли выгоднее. Я бы подошел к задаче с другой стороны. Сначала ответив на несколько вопросов. Сколько всего грузов минимально нужно завезти в Армению ежегодно(тонно/км) ? Сколько (в тонно/км) продуктов можно производить на месте развивая местную промышленность на местном сырье. Какие производства могут, имея минимум веса экспортируемого продукта, обеспечить рост благосостояния Армении ? Ответы на эти вопросы нужно иметь в динамике изменения профиля производств и замены ввозимой продукции местной. Если ответы на эти вопросы могут быть обеспечены воздушным транспортом (самолетами) хотя бы наполовину, то стратегически выгоднее развивать наземный транспорт.
  23. 1.Кто-то здесь к месту вспомнил, что надо требовать большего.Вот и подумаем об этом. 2.Многие заметили, что в газетах уже ссылаются на мнение интернет-форумов.Значит форум не лавка для безответственных посиделок. Отсюда выводы - Не "Возвращать или не возвращать"(внимательней надо быть), и даже не "Отдать или не отдать", поскольку освобождены наши исторические земли в процессе оборонительной войны навязанной нам Азербайджаном. Надо требовать у Азербайджана вернуть армянам, выгнаным из Аз.ССР, их землю и имущество.
  24. Добавлю еще одно, специально для этого форума. Как можно ожидать логичного подтверждения своей позиции от азербайджанцев если они нацелены "требовать невозможного" ? Позиция может быть обьяснена только так "ХОЧУ И ВСЕ ТУТ" (см. постинги "В Баку").
  25. Хочу напомнить одну притчу о Соломоне. У женщины украли ребенка, она нашла укравшую, но та утверждает , что это ее ребенок.Пошли к Соломону, чтобы тот разрешил их спор. (ну совсем как у нас с азербайджанцами "Карабах наш") Поскольку в то время не могли идентифицировать по ДНК , Соломон пошел на хитрость - "Поскольку мы не можем решить, кто истинная мать. Разрежем ребенка поровну и каждой дадим половину". Воришка сразу согласилась, а мать отказалась - лишь бы ребенок остался жив. Тут Соломон и понял, кто на самом деле мать. Кроме всего прочего, здесь и ответ для "В Баку" почему Армения соглашается на самостоятельность НКР. Для нас не так важно "иметь" Карабах в составе Армении , как важно сохранить его по прежнему армянозаселенным пусть и независимым. А Азербайджану независимость НКР поперек горла - потому что не сможет изменить демографию Карабаха и сделать его тюрконаселенным.

×
×
  • Создать...