Перейти к публикации

Злодиюка

Advanced
  • Публикаций

    36 167
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Злодиюка

  1. Орхан... Я кажется правильно написал - ВЕЛИКАЯ И НЕУТОПИЧНАЯ... написал специально, чтоб не возникало подобных примеров... Врядли здравомыслящий армянин сейчас живёт с идеей о восстановлении Великой Армении... С таким же успехом я могу сказать: А ваша - Единный Азербайджан с северным Ираном, Дербентом и еще многими и многими землями... Справка! Северный Иран уже на полном серьёзе называют историческими азербайджанскими землями... так называемый Южный Азербайджан...
  2. "Великая мечта о Цветной Капусте помогала Королю держать племя кроликов в достаточно гибкой покорности." Честно говоря не очень представляю, какой именно капустой нас должны "возбуждать"... Выставлять в качестве стимула будущее процветание у нас не имеет смысла, так как практически все уверены, что в обозримом будущем это невыполнимая задача. Да и вообще в этом смысле использовать фактор материального благоденствия не очень правильно. Нужна действительно ВЕЛИКАЯ идея, ВЕЛИКАЯ цель... ВЕЛИКАЯ И НЕУТОПИЧНАЯ...
  3. Урден, давайте так... Не мы не вы не будем строить из себя святых... ДОКЛАД ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА «МЕМОРИАЛ» Помоему вы не считаете этот источник таким уж проармянским... Читаем.... "Места своего проживания покинуло несколько тысяч азербайджанцев (без учета азербайджанцев, которыми заселили депортированные ранее армянские села)." "Армянская сторона неоднократно выступала против того, что власти Азербайджана осуществляли там интенсивное строительство и размещали беженцев-азербайджанцев из Армении, а также турок-месхетинцев, считая это целенаправленной действиями по изменению демографической ситуации в регионе. Население поселка увеличилось с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г., в том числе и за счет беженцев-азербайджанцев из Степанакерта и некоторых других населенных пунктов Нагорного Карабаха." Так что даже если такой факт имеет место, то он не нами запатентован... Азербайджан еще в самом начале конфликта проводил политику изменения демографии..
  4. На нашем флаге пока что белокачанная... До цветной нам всем еще далеко. Требования к белокачанной заметно более низкие чем к цветной. У нас пока речь не идёт о райской жизни, или , что то же самое, к благосостоянию. Переднашими странами стоят такие проблемы, решение которых займёт много-много лет. Потому как суть этих проблем не в экономике, а в гловах. Если углубиться, то в принципе и до белокачанной капусты на пока далеко...
  5. Стракер. Весь плюс более высокой зароботной платы и меньших затрат на комуслуги у вас съедается непомерной коррумпированностью
  6. 4apaev Если у вас такое примут (хотя надеюсь до такого маразма ваш Меджлис не дойдёт) - нам всем будет что сказать... Сама идея предельно несерьёзная, но последствия могут быть очень печальными...
  7. Урден... Помоему даже наши рукаводители предлагали..или во всяком случае не были против проведения мониторинга на этих территориях... Предлагаю оставить эти разговоры о заселении до выводов мониторинговой комиссии...
  8. Значит это всё таки принципиальный вопрос... Нагорно-Карабахский Регион - вот что я имел ввиду
  9. Урден, вы даже "область" не пишите.. Это просто для вас регион... нет области - нет и проблемы... Не думаю, что прямо уж так надо следовать политике и тактике государства
  10. Сем, МЫ обратили А остальных, особенно тех, кому это письмо адресовано, оно не очень то волнует...
  11. Блииин... Ну вы и наворотили за два дня... Чапаев прав... Все мы хороши и все мы без крыльев и нимба над головой. Позиция Фокса, это позиция Фокса... Абсолютно уверен, что есть немало людей думающих как он. Я, к счастью или к сожалению, ТАК думаю... также уверен, что многие хотели бы, чтоб всей этой заварухи небыло бы вообще. Уверен, что подавляющее большинство как у вас, так и у нас, НЕ ХОЧЕТ новых конфликтов. Возможно у вас это количество меньше в силу ряда причин, всем понятных.
  12. И в конце концов Урден... насколько я понимаю, все азербайджанцы уверены, что рано или поздно всё снова будет вашим... Так вам радоваться надо - вам застраивают разрушенные районы.
  13. Горн, у меня два вопроса... Во-первых, о ком идёт речь во фразе "некоторые мои соотечественники"? Во вторых, как именно эти соотечественники мыслят? И в конце концов, неужели все, кто не мыслит так как ты, ведут Армению к гибели?
  14. Тема имеет к нашему региону, а значит и к нам самое непосредственное отношение. В случае начала боевых действий пострадать може и мы и Азербайджан. В Армении, я уверен, почти все против того, чтоб Америка сувала свой нос в чужие дела. А вот в Азербайджане, насколько я знаю, всё не так просто... Понимающая часть общества категорически против помощи Америке в этом её "начинании". Но есть и та часть, которая надеется, что помогая США Азербайджан получит свою долю и на шаг приблизиться к идее "Единного Азербайджана".. Хотелось бы выслушать мнения форумчан относительно того, что может произойти и как нам вести себя...
  15. Уважаемый господин Дэвид Аткинсон, Вам пишет посол России Владимир Казимиров в связи с проектами документов ПАСЕ по Нагорному Карабаху (занимался урегулированием карабахского конфликта в самый острый период войны: в 1992-96 гг. был главой посреднической миссии России, полномочным представителем Президента Российской Федерации по Нагорному Карабаху, участником и сопредседателем Минской группы ОБСЕ от России, участвовал в прекращении военных действий и продолжаю следить за Карабахом). 1. Начну с роли России, которая никак не отражена в материалах ПАСЕ. Более того, пункт 6 проекта Резолюции предлагает выразить признательность сопредседателям Минской группы и личному представителю Действующего председателя ОБСЕ за их неустанные усилия, особенно за достижение прекращения огня с 12 мая 1994 года. Общеизвестно, что прекращение огня в Карабахе было достигнуто при посредничестве России, а не ОБСЕ (до 1995 года - СБСЕ). Россия ещё не была тогда сопредседателем Минской группы (Сопредседательство учреждено лишь полгода спустя - в декабре 1994 года). Пост личного представителя Действующего председателя учрежден ещё позднее. Так что ни ОБСЕ, ни Минская группа, ни личный представитель Действующего председателя ОБСЕ не причастны к установлению перемирия (нисколько не хочу умалить заслуг последнего в проведении с тех пор мониторинга режима прекращения огня). Совет Безопасности ООН в своих резолюциях 874 (1993) и 884 (1993) не стеснялся отмечать посреднические усилия России, а Будапештский саммит ОБСЕ (1994) сделал это трижды, выразил признательность за "решающий вклад Российской Федерации". Неужели эксперты, готовившие проекты документов для Докладчика ПАСЕ, не ведают этого или, несмотря на факты, предпочли не отмечать роль России в прекращении кровопролития в Карабахе и присвоили её ОБСЕ? Вряд ли такие неточности нужны ПАСЕ. Этого нельзя делать и потому, что сначала в ОБСЕ пытались даже игнорировать перемирие, достигнутое Россией (Постоянный комитет ровно через неделю, 19 мая 1994 года, принял такой документ, будто ничего не произошло). Справочники ОБСЕ упорно называют прекращение огня неофициальным. Желательно писать историю поаккуратнее, достоверно. 2. Важные международные документы по карабахскому урегулированию всегда готовились на сбалансированной основе, чтобы облегчить сторонам выход на компромиссы. Ни один из них не был столь односторонен - с креном в пользу Азербайджана, как Ваши проекты (ни в ООН, ни в ОБСЕ - возможно, лишь в ОИК, но это объяснимо). Необходимо учитывать особую чувствительность сторон конфликта к каждой детали. Вполне уместна тут клятва Гиппократа - "не навреди" переговорному процессу, ибо каждая сторона наверняка будет использовать любой перекос в своих интересах. Вполне понятны уважительное отношение к Вашему предшественнику - г-ну Терри Дэвису, а также короткий срок Вашей работы над Докладом. Но всё же основным ориентиром должно оставаться максимальное приближение к истине, к объективной оценке конфликта, недопущение перекосов и расхождений с ОБСЕ, занимающейся его урегулированием, что может привнести сумятицу, затруднить её работу. А этого пока не удалось избежать. 3. Одна из главных причин, видимо, в том, что мало учтены предистория конфликта, ход военных действий в 1992-94 гг., процесс урегулирования, отношение сторон конфликта к международным документам и миротворческим инициативам, а всё это повлияло на нынешнюю напряженную ситуацию. Многие проблемы в карабахском конфликте возникли по обоюдной вине сторон (и этнические чистки, и оккупации, и бурный рост числа беженцев и перемещенных лиц), а в Ваших проектах вина за это фактически сдвинута лишь на армянские стороны. Мне вовсе не надо оправдывать их, но необходима непредвзятая оценка линии всех сторон. Тем более, что как раз Азербайджан был основным носителем силового подхода к конфликту и той стороной, которая отвергала и отклоняет шаги, нацеленные на снижение напряженности. 4. Довольно опасны выборочные ссылки на основные международные документы (резолюции Совета Безопасности ООН, решения в системе ОБСЕ). Стороны охотно выхватывают из них лишь выгодное для себя, игнорируя всё остальное и уклоняясь от выполнения своих обязательств по ним. В проекте Резолюции говорится о резолюциях СБ ООН и решениях Хельсинкской дополнительной встречи Совета министров СБСЕ от 24 марта 1992 года, но замалчивается решение Будапештского саммита ОБСЕ от 6 декабря 1994 года - самое высокое и наиболее обстоятельное по переговорам. Будапешт и дополнил, и скорректировал Хельсинки. Два документа отличаются не только уровнем, но и временем их принятия. К марту 1992 года Карабах ещё не знал таких военных действий, как позднее. В документе Хельсинки даже нет понятия "конфликтующая сторона". Там были даны лишь контуры проведения Минской конференции (но Азербайджан выдвинул предварительные условия, чем блокировал её созыв, а затем проигнорировал и все призывы СБ ООН созвать конференцию). Будапештский саммит ОБСЕ прошёл после наиболее острой, военной фазы конфликта: главы 52 государств поручили не Минской группе, а её Сопредседателям провести переговоры между конфликтующими сторонами. На этой фазе мы и находимся - переговоры должны вестись не только между Арменией и Азербайджаном, а между конфликтующими сторонами, включая Нагорный Карабах (неслучайно в Будапеште говорилось не об обеих, а обо всех сторонах - см. пункт 6 Вашего проекта Резолюции). 5. В резолюциях СБ ООН и документах ОБСЕ (например, в заявлении Действующего председателя от 31 марта 1995 года и предложениях сопредседателей Минской группы ОБСЕ в 1997-98 годах) Нагорный Карабах то косвенно, то прямо признается стороной в конфликте (это отрицает только Азербайджан, не желающий - опять же вопреки призывам СБ ООН - входить в прямые контакты с этой стороной). В Ваших проектах Резолюции и Рекомендаций этот вопрос почти обойдён, конфликт сведён лишь к Армении и Азербайджану - это на руку Баку. (А в пункте 18 Доклада Вы верно излагаете эту проблему). В предварительном проекте Резолюции (пункт 9) правильный призыв к Баку установить контакты с представителями политических сил Нагорного Карабаха по статусу "смазан" включением в текст и азербайджанской общины Нагорного Карабаха. Сторона конфликта - Азербайджан, а не азербайджанская община Нагорного Карабаха. Между позициями Азербайджана и азербайджанской общины Нагорного Карабаха нет различий, её интересы отстаивает Баку. Не стоило бы использовать в ПАСЕ и азербайджанскую лексику, нарочито пренебрежительную в отношении армян Нагорного Карабаха - называть общиной его основное население (разве можно сказать "британская община Лондона", "азербайджанская община Баку", "русская община Москвы"?). 6. Проекты содержат ссылки на 4 резолюции СБ ООН, но акцент сделан лишь на требовании вывода оккупирующих сил. Остаётся в стороне весь комплекс требований этих резолюций, а главное - как стороны выполняли их, насколько своевременно и полно? Адекватно толковать эти резолюции можно лишь с учетом той обстановки, когда их принимали, и иерархии требований и призывов по смыслу. Все четыре резолюции приняты в самый разгар военный действий (апрель-ноябрь 1993 года). Поэтому естественно, что их главнейшим, стержневым требованием было прекращение огня, военных действий и враждебных актов. Мне, как никому другому, известны факты того времени. На протяжении этого периода и далее - до мая 1994 года, то есть более года руководство Азербайджана упорно игнорировало главное требование всех 4 резолюций и продолжало ставку на силовое решение конфликта, несколько раз нарушало прекращение огня, уклонялось от договоренностей об этом и от других миротворческих инициатив. Оно пошло на перемирие вовсе не ради выполнения резолюций СБ ООН, а перед угрозой полного поражения на фронте и потери власти. Хватало проблем и с армянами, но те всё же были гибче и конструктивнее. Это имеет самое прямое отношение к тяжким последствиям войны: захваты территорий, нарастание потока переселенцев и на совести руководства Азербайджана, а не только Армении и Нагорного Карабаха. Резолюция 853 требовала безоговорочного вывода оккупирующих сил, но в последующих резолюциях 874 и 884 уже не было этого cлова - не мог же СБ ООН "вознаграждать" одну из сторон за срыв своих резолюций! Красноречивы формулировки резолюции 884. Нельзя не учитывать, что вывод войск стал и был в итоге предметом переговоров между сторонами конфликта. 7. То, что Баку изначально пренебрёг выполнением самого главного требования всех резолюций СБ ООН, не могло не сказаться и на выполнении других требований, в том числе армянскими сторонами, вело к невыполнению этих резолюций в целом. Ваши проекты в основном построены на том, что армяне (те и другие) не выводят оккупационные силы, настаивая сразу на "пакетном" урегулировании. Это верно. Но столь же верно, что руководство Азербайджана фактически не выполнило ни одного требования или призыва четырех резолюций СБ ООН. Не выполняет оно и сейчас целый ряд требований и призывов. Более того, вопреки им, требует, чтобы Турция сохраняла блокаду Армении, регулярно угрожает заново решить конфликт силой, не раз отвергало меры доверия, потворствует антиармянской истерии в Азербайджане, но об этом ни слова. Баку и сейчас явно "опережает" Ереван и Степанакерт по этим негативным проявлениям, а Ваши проекты в лучшем случае ограничиваются призывами к сторонам "на равных". 8. В пункте 3 Вашего Доклада отмечено, что оккупировано 8 районов Азербайджана за пределами Нагорного Карабаха. На самом деле - 7 районов (5 полностью и 2 частично). В проектах говорится лишь об оккупированных землях Азербайджана, но есть и армянские земли под азербайджанской оккупацией (например, Арцвашен или Башкенд). 9. Вызывает сомнения идея создания при ПАСЕ комитета ad-hoc по Нагорному Карабаху. Конечно, это дело ПАСЕ, но стоит ли создавать структуры, параллельные Минской группе ОБСЕ? Ведь стороны так и будут выискивать разницу в позициях двух или более структур, чтобы использовать это, по меньшей мере, в пропаганде, которая сейчас играет вредную роль по "обе стороны баррикад", мешаeт урегулированию. Есть в проекте и ряд положений, не совпадающих с тем, как данные вопросы рассматривались в переговорном процессе в рамках ОБСЕ. Немало замечаний и по ряду пунктов Ваших документов, но не буду входить в детали. Если потребуется, готов сообщить их конкретно по пунктам. 10. В названии Ваших проектов есть некий дубляж, подобие тавтологии. Формула "конфликт, которым занимается Минская конференция ОБСЕ" имела целью устранить спор сторон по названию конфликта (одна сторона не хотела называть его нагорно-карабахским, только армяно-азербайджанским). Если Докладчик называет конфликт нагорно-карабахским, то нет нужды в том "эвфемизме". Тем более что Минской Конференции не было и пока нет. Уважаемый господин Дэвид Аткинсон, Цель этого письма вовсе не в том, чтобы перебросить на Баку вину за нерешённость карабахского конфликта. Но ввиду крена Ваших проектов в одну сторону, мне пришлось показывать, что дело не столь однозначно, намного сложнее - виноватых в нынешнем тупике больше. Уверен, что такая авторитетная организация, как ПАСЕ, могла бы более взвешенно подойти к проблемам урегулирования конфликта в Карабахе. С самыми добрыми пожеланиями Владимир Казимиров.
  16. У меня вопрос к азербайджанским юзерам Это фраза с форума: http://azeri.ru/Forum/viewtopic.php?t=12&p...a0050450433ba11 Что говорить, что там было в истрии. Это факт армяне наши враги. Это надо преподвать в школах. В принципе это уже и делается. Честно говоря не хотел открывать новую тему, просто мне интересно, неужели всё именно так и обстоит?
  17. Не спешите с выводами - не все люди появляются оттуда, откуда вы имеете ввиду
  18. TMQ Я с тобой полностью согласен... щас можно говорить только лишь о целесообразности и законности... И даже если мы в правовом поле докажем наши права на Нахичеван, то целесообразности особой не вижу всё равно...
  19. TMQ Повторю еще раз... Это не то сочувтствие, которе можно видеть на плачущих лицах... Когда говоришь, что болеешь за команду, это ведь не означает, что сидишь перед телевизором с компрессом на лбу и градусником подмышкой... Сочувствуют - понмают нас, наши цели, наши методы в конце концов...
  20. Почему Сем... даже Америке нужно чтоб ей сочувствовали... Это ведь не означает то же сочувствие, что и на похоронах... В конце концов это моральная, а иногда и материальная (что намного приятнее) поддержка...

×
×
  • Создать...