Semetoja

Значит практика такова - референдум проводится в местах компактного проживания этноса (за термины прошу не цепляться) или в административно территориальной местности. Т.е. все народы Косово голосуют, хотят они быть независимым государством или нет. Передем к нашему примеру - т.е. референдум проводится не по всему Азербайджану - а по Карабаху. И население Карабаха - армяне, азербайджанцы русские и.т.д. решают хотят они быть в составе Азербайджана или же хотят видеть Карабах независимым

Пару дней назат по CNN прошла информация, что в Косово вполне вероятна проведение референдума независимости. Еще год назат: "...согласно существующим планам международных посредников, в середине 2005 года должны начаться переговоры о будущем статусе Косово. Полагают, что единственный выход из нынешнего положения — сохранение Косово под международным протекторатом" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BE%D0%B2%D0%BE А сейчас уже говорят о рефрендуме независимости... После такого референдума (о результатах которого мало кто сейчас усомнится ) албанцы в Европе получат второе государство... т.е. это то о невозможности чего вот уже 10 лет говорит Азербайджан по отношению к НКР. И так если в Косово возможен референдум независимости, что помешает армянам НКР провести референдум повторно?! Какие контрагументы в этомслучаи может представить Азербайджан?

Убил Горн... :lol:

Э-э-э-э-э... вы не узрели главного... армяне 150 лет живут в ихней стране... :klubnik:

ILHAM ALIYEV PROMISES STATUS OF AUTONOMY TO KARABAKH AND MAKES HIS AMENDMENTS TO HISTORY 178 words 14 June 2005 ARMINFO News (Armenia) English © 2005 ARMINFO News Agency. Quotation to ARMINFO and its sources is required in case of citing or republication. YEREVAN, JUNE 14. ARMINFO. Provision of a status of autonomy to Nagorny Karabakh is the maximum concession on the part of Azerbaijan. Azerbaijani President Ilham Aliyev made this statement talking to journalists in Croatia, Azertaj reports. "We are ready to provide Karabakh the highest status of autonomy in the world and guarantees of security. These are the maximum concessions we can go on," Azerbaijani president said. Drawing parallels between Azerbaijan and Croatia Ilham Aliyev stated that these two stated had much in common as "Azerbaijan has also suffered from external aggression becoming a victim of Armenia's aggression." "And the reason was 'protection' of the Armenians residing in Azerbaijan. However, there was no need to protect the Armenians in Karabakh as they had lived in our country for over 150 years and had never had problems. The major reason was an intention to occupy the territory of Azerbaijan, and Armenian has managed to do it due to external support and assistance," Aliyev said. -M- ----------------------------------------------------------------- Общий перевод "Мы гоотовы предоставить Карабаху самый высокий статус Автономии в мире" - сказал И. Алиев во время встречи с журналистами в Хорватии. Он так же отметил, что АР и Хорватия имеют много общего: "Азербайджан так же подвергся внешней агрессии со стороны Армении". "Армения под предлогом защиты армян напала на Азербайджан. :blink: Но армяне Азербайджана не нуждаются в защите, они в нашей стране живут больше 150 лет и никогда у них не было проблем :blink: :wacko: Цель Армении оккупировать территорию Азербайджана" :down: Это было бы смешно, если не было бы так грустно...

Эмин Давай договоримся - никаких эпитетов... Честно неприятно читать... По существу - зайди на дай.аз в отделе новостях Армении прочтешь, что договор об индивидуальном партнерстве НАТО-Армения уже готово. Это во-первых. Во-вторых некий образ России как изгоя - не соответствует положению дел и российские базы в Армении - нам только в пользу. Я не понимаю одного - если эти самые базы так вредны для Армении, почему они так раздражают азербайджанских политиков?

Эмин джан ты не ответил на мой вопрос... А внешнеполитический курс Армении известен - евроинтеграция... и Армения ни от кого это не скрывает

Да нет ребят ... не занимаюсь я медитацией... Просто иногда обидно становится... Да ладно о чем это я ...

Эмин Ну если Саркисян и Дамирчян были прозападными политиками -то я принвесса Дианна! :lol: На счет интересов - ты прав! И именно по этому в Армении сейчас идет политика уровнения влияний России и Запада. PS. Если не трудно обяснишь значение смайлика после слов "с Азербайжаном вы сами разберётесь" ?!

ОК! Представим такую ситуацию. Турция признала Геноцид, российских баз больше нет. Возобновился война с Азербайджаном. Что помешает Турции открыть второй фронт?! Ведь (если не ошибаюсь) у Турции с АР есть договор о военной взаимопомощи. Вот и получается что признание геноцида не является сдерживающим фактором для Турции. Альтернативой российских баз может быть вступление в НАТО.

Pascal прав... просто после интеграции с НАТО и открытия границ с Турций ослабнет и экономическое влияние. Но вопрос в другом - почему азербайджанские политики так мечтают об ослабление российского влияния на Армению ?

Farroukh название темы как угодно можно менять - но суть то остается?! Или вы полагаете, что не было бы российских баз то АР начал бы войну и успешно закончил бы? Не кажется ли что это самообман? Если и есть противники войны, то это совсем не Россия (для РФ вполне выгодно если пару ракет от ГРАДА взарвурся рядом с трубой).

Один вопрос - может ли Азербайджан продать эту станцию скажем НАТО?!

Oho... Россию травят с Кавказа во всю BAKU DOES NOT RULE OUT COUNTERMEASURES AGAINST RUSSIA 118 words 10 June 2005 WPS: Defense & Security English © 2005 WPS Russian Media Monitoring Agency. All Rights Reserved. Russia replied to Azerbaijan's note regarding the relocation of weapons from Georgia to Armenia. Moscow stated that this is an ordinary relocation of military property from one base to another. Foreign Minister Elmar Mamedyarov of Azerbaijan stated, "It's a legal procedure to relocate weapons from one base to another. However, Southern Caucasus need to be demilitarized. This is why there is no need for tanks and other heavy weapons." The minister said that Baku is prepared to use countermeasures. He refused to elaborate. Some sources do not rule out that Azerbaijan will not let Russia use the Gabala radio-locating station. Turan information agency (Baku), June 7, 2005 Document DEFSEC0020050610e16a0000x © 2005 Dow Jones Reuters Business Interactive LLC (trading as Factiva). All rights reserved. ----------------------------------------------------- Общий перевод По словам Мамедярова из за того что РФ перевозит свои войска из Грузии в Армению, Азербайджан примит контрмеры. Некоторые источники говорят, что АР больше не позволит РФ использовать радио= локационную станцию в Габале.

Все чаще и чаще звучат мысли о том, что Россия должна уйти с Кавказа. Причем если в Грузии и Азербайджане такого рода мнения уже давно не новость, то для Армении это относительно новое явление. И так на что рсачитывает Азербайджан - на то , что русские уйдут и тогда будет легче решить карабахскую проблему? Армения - на то что без русских будет лучше чем с ними?

тоже интересно... Российские военные базы в Армении не нужны, считает экс-министр обороны Армении "TУРАН-АРМИНФО". Российские военные базы в Армении утратили свою политическую и стратегическую значимость. Об этом заявил лидер оппозиционной партии "Национально- демократический союз", экс-министр обороны Армении Вазген Манукян. "Я считаю, что на территории Армении не должны быть дислоцированы военные базы какой-либо страны или организации - будь то Россия, США или НАТО", - заявил В.Манукян. Вместе с тем он подчеркнул, что Армения не должна брать пример с Грузии и торопиться с выводом российских баз со своей территории. "Вопрос вывода российских баз с территории Армении будет решен со временем, поскольку ни России, ни Армении эти базы не нужны", - заявил В.Манукян. Он считает, что задачей всех трех южнокавказских республик должно стать освобождение от военного присутствия зарубежных стран. "Я считаю, что на территории Южного Кавказа не должны быть дислоцированы военные базы каких-либо третьих стран", - заявил В.Манукян. http://www.echo-az.com/news01.shtml

Интересная статья... Запретить Владимиру Казимирову въезд в Азербайджан С таким заявлением выступил ряд депутатов Милли меджлиса. Их мнение в стране разделяют не все Р.ОРУДЖЕВ Крупный резонанс в отечественных СМИ вызвало происшествие, случившееся во время международного семинара "Геостратегическое значение Азербайджана". Его организаторы - английская НПО Links и азербайджанская организация "Цивилизация" - пригласили для участия бывшего сопредседателя Минской группы ОБСЕ Владимира Казимирова. Про этого человека известно, что он давно уже придерживается проармянской позиции в отношении карабахского конфликта. Это наглядно демонстрируют все его выступления и статьи по данной тематике. И наверное, можно было ожидать, что приезд Казимирова вызовет протестную реакцию у части общественности. Так и случилось, на семинар пришли члены Организации освобождения Карабаха (ООК), которые попытались добиться удаления Казимирова из зала, и вообще из страны. Происходило все очень бурно и эмоционально, и ситуация едва не переросла в драку. Самое неприятное, что это творилось на глазах иностранных представителей, известных политологов, депутатов и представителей администрации президента... Продолжение читайте тут: http://www.echo-az.com/politica02.shtml

2005-06-08 16:14:42 ИА "Regnum" Глава МИД Армении обсудит карабахскую проблематику с Кондолизой Райс Министр иностранных дел Армении Вардан Осканян отбыл сегодня с рабочим визитом в Вашингтон. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе внешнеполитического ведомства Армении, в рамках визита запланированы его встречи с госсекретаем США Кондолизой Райс и советником президента по вопросам безопасности Стивеном Хедли. Как планируется, стороны обсудят вопросы двусторонних армяно-американских взаимоотношений, нагорно-карабахскую проблематику, а также армяно-турецкие отношения. http://www.regnum.ru ---------------------------------------------- Опа-а-а... Акценты меняются...

Владимир Казимиров: "Пражский процесс выдуман сторонами, чтобы успокоить внутреннюю аудиторию" 09 Июня 2005 [11:45] - Day.Az Распечатать Эксклюзивное интервью Day.Az c бывшим сопредседателем Минской группы ОБСЕ Владимиром Казимировым. Как дипломат, знающий все детали карабахского конфликта, что вы можете сказать о нынешнем состоянии переговоров? Я не считаю нынешнее положение нормальным с точки зрения мирного решения конфликта. И вот почему, значение урегулирования этого конфликта как для Азербайджана, так и для Армении и особенно для Нагорного Карабаха жизненно важно. Но разве те контакты хотя и на высоком уровне соответствует этому значению. Я не считаю, что соответствует. Президенты, министры иностранных дел двух государств в год встречаются в пять шесть раз в год, а что это меняет. Как говорится, "воз и ныне там". Конечно, нужны более плотные переговоры, более тесные переговоры. В целом переговорный процесс, точнее отсутствие регулярных переговоров, совершенно не соответствует значимости урегулирования в Карабахе и ожиданиям народов региона. Как вы относитесь к новому термину в переговорном процессе "пражский процесс"? Как хотите этот процесс называете. Хотите называете "мозамбикским процессом". Термины не меняют сути проблемы. Это красивое название. Также как и минская группа, которая ни разу не была в Минске, хотя носит это название. Потому что конференция по урегулированию карабахской проблемы должна была быть созвана в Минске. Касаясь пражского процесса, могу сказать, действительно в Праге прошли несколько встреч, а потом эти встречи проходили во Франкфурте, в Лондоне. Уже сейчас очевидно, что красивый ярлык "пражский процесс" выдуман сторонами, чтобы успокоить внутреннюю аудиторию. Между тем, это лишь нечастые посиделки двух министров иностранных дел с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которым, по сути, поручено как можно скорее провести переговоры между всеми конфликтующими сторонами. Минский процесс так и не привел переговорщиков на конференцию ОБСЕ по Нагорному Карабаху. И пока неясно, куда приведет "пражский". Не исключено, что скоро появится очередная столица, знаменующая следующий этап бесконечной процессии. Вы говорите, что эти процессы ни к чему не приведут, вы же как бывший сопредседатель МГ тоже не можете хвалиться успехами в переговорном процессе? Те успехи, которые были достигнуты в процессе урегулирования, это же ведь не успех Минской группы. Режим прекращения огня, который действует уже на протяжении 11 лет - это исключительная заслуга России. Именно, благодаря России была достигнута договоренность о прекращении огня в Бишкеке, несмотря на некоторые помехи, которые нам чинили наши некоторые партнеры по Минской группе. Почему три великие страны Россия, США и Франция не могут до сих пор решить спор двух маленьких стран Азербайджана и Армении, что им мешает? Этот конфликт должны решить прежде всего сами страны вовлеченные конфликт, а великие страны просто могут повлиять на них, чтобы эти страны нашли точки соприкосновения. Серьезных переговоров не бывает без уступок. А президенты к ним и не начинали готовить общество, наоборот – много лет заверяли, что будут лишь получать, а не отдавать. Армяне должны понять, что должны вернуть оккупированные территории, а Азербайджан должен понять, что необходимо решить статус Нагорного Карабаха. А обе страны занимаются не тем, чем надо, а самообманом. Надо заниматься тем, что укреплять режим прекращения огня и мириться. Азербайджану пора отказаться от воинственных терминов, а Армении от бредовых идей "освобожденных", то есть оккупированных территорий Азербайджана и смотреть на вещи реально, ради будущих этих двух стран. А то эти идеи весьма вредны и они уродуют психику юных поколений, повышает напряженность. Я уже несколько лет твержу, что участие Нагорного Карабаха в переговорном процессе пойдет лишь на пользу Азербайджану. А вы никак не соглашаетесь на это. А рассчитывать на то, что кто-то извне надавит и эта проблема решится само по себе, наивно. Вы являетесь одним из критиков г-на Аткинсона, содокладчика Совета Европы по Нагорному Карабаху. Интересно остаетесь ли при своем мнении? Я считаю, что я его мало критиковал он заслуживает многого. Господин Аткинсон ограничился в своем докладе лишь лежащим на поверхности проблемами, т.е. оккупацией ряда азербайджанских районов и тяжелым уделом перемещенных лиц. Вникать в суть вооруженного конфликта ему не захотелось. Пожелай ему копнуть поглубже, вопросов было бы немало: как все произошло, почему так долго не прекращались военные действия и не выполнялись резолюции Совбеза ООН? Ведь никаких оккупаций и исходов могло не быть, если бы конфликт решался в правовом поле политическими средствами. Документ составлен в силе того, чтобы дать Баку повод для силового решения конфликта. Потому, что то ли армяне хитрее, то ли конструктивнее. И во всем этом я вижу некомпетентность г-на Аткинсона, который не захотел серьезно вникнуть в суть конфликта. Но не стоит забывать, что решение ПАСЕ носит рекомендательный характер, а ведь стороны этого конфликта умудрялись не выполнять даже обязательных решений СБ ООН. Кроме того, благодаря затяжной информационной, а точнее дезинформационной, войне карабахское урегулирование обросло таким количеством мифов, легенд, ложных идей, что новые мало что изменят. А что вы можете сказать о поэтапном решении конфликта? К поэтапному продвижению дел, за которые ратует Азербайджан, нельзя даже приступать без надежных обязательств сторон отказаться от соблазна применения силовых средств воздействия. Лишь немереная доза наивности может позволить той или иной стороне рассчитывать на возобновление боевых действий с более выгодных позиций. Потребуются как материальные гарантии в зоне конфликта (демилитаризация освобождаемых районов и т.п.), так и вовлечение весомых международных гарантов. Не думаете, что Армения вам вернет семь районов, расположенных вокруг Нагорного Карабаха, без серьезных гарантий, как со стороны самого Азербайджана, так и со стороны великих держав и международных организаций. Прежде всего Азербайджану придется вносить серьезные коррективы в публичные заявления, по поводу силового решения конфликта. В свою очередь армяне должны отказаться от силовой, порочной в своей основе, установки "освобожденные территории". Многие, как в Азербайджане, так и в Армении утверждают, что ключ от решения карабахской проблемы в руках Москвы? Согласен. Об этом мне говорил и покойный Гейдар Алиевич, тогда я ему сказал, тогда дайте Москве повернуть этот ключ, но он промолчал... Мне кажется есть силы, которые не хотят, чтобы Россия решила этот вопрос. А Россия, я уверяю вас, сможет многое сделать для урегулирования карабахского конфликта. Как вы оцениваете роль Турции в решении этого конфликта? С сожалением должен отметить, что Турция выступает как сторона конфликта, хотя и является членом Минской группы. По моему Турция не должна была так однобоко встать на сторону Азербайджана. Если бы этого не было, Турция могла бы многое сделать для урегулирования конфликта. А сейчас максимум, чем может помочь Турция, это уговорить Азербайджан пойти на уступки. http://www.day.az/news/politics/26344.html

Интересные мысли Farroukh. Вот только один момент в 1905 или в 1918-19 годах чем обясняется возникнавение образа врага в лице армян? И еще многие (если не сказать все) азербайджанцы с которыми я общался не считают себя турками, но почему то конфликт все таки армяно-турецкий?!

Чапай а собственно зачем тебе наши аппетиры?