Semetoja

Ребята как вы думаете прямое свидетельство Г. Алиева (цитата нескол;ко раз приведена) не является вещ. доком того, что власти Аз. ССР насильно меняли демографическое состояние Карабаха?! :blink:

Владимир Захаров: Почему мировое сообщество игнорирует позицию Нагорного Карабаха? "Наиболее важной составляющей проблемы беженцев при урегулировании любого конфликта является ее гуманитарный аспект. Осуществляя те или иные шаги, нацеленные на восстановление прав и свобод беженцев, необходимо полностью исключить избирательный подход и тенденциозность". Об этом, комментируя проблему беженцев в зоне нагорно-карабахского конфликта, заявил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM старший научный сотрудник Центра Кавказских исследований МГИМО Владимир Захаров. По его словам, фигурирующие в предложениях Минской группы ОБСЕ шаги, направленные на восстановление попранных прав беженцев в зоне карабахского конфликта странным образом касаются лишь азербайджанской части населения, действительно изгнанного из Нагорного Карабаха и некоторых районов Армении. "Посредники ни словом не обмолвились о правах и свободах армян, сотни тысяч которых также покинули родные дома в Баку и многих других городах Азербайджана", - заметил собеседник. "Не кажется ли странным мировому сообществу и такой факт, что во всех переговорах по Карабахской проблеме отсутствуют представители Нагорного Карабаха, как официальные лица, так и представители неправительственных или общественных организаций, которых не просто не приглашают на эти встречи, а попросту игнорируют. Получается игра в одни ворота. Минская группа, европейские политики слушают только одну сторону конфликта - азербайджанскую. Но как можно договариваться о мирных инициативах с двумя членами конфликта, не только не слушая второго собеседника конфликта, а даже не беря его во внимание. В Карабахе проживает большое количество населения, и все оно занято мирным трудом. Восстанавливаются дороги, ремонтируются здания, реставрируется в Шуши иранскими специалистами мечеть на средства Арцахской епархии Армянской Апостольской Церкви. Да, не все еще восстановлено, многое предстоит восстановить, но народ Карабаха руки не опускает. Я недавно возвратился из Степанакерта вместе со своими московскими, ереванскими, итальянскими и немецкими коллегами-историками, где принимал участие в большой международной конференции, посвященной истории Карабаха. Нам удалось побывать во многих населенных пунктах Нагорного Карабаха и воочию убедиться в мирном настрое населения, увидеть как они живут, занятые мирным, я подчеркиваю мирным, созидательным процессом", - рассказал Владимир Захаров. "Я понимаю, почему посредникам легче инициировать возврат азербайджанцев в Карабах, чем армян в Баку. В последнее время поездка любого армянина в Азербайджан независимо от того, гражданином какой страны он является, сопряжена с серьезным риском для его жизни. Между тем сами азербайджанцы весьма спокойно посещают Ереван - речь идет и о политиках, и о спортсменах, и о журналистах. Такое ощущение, что в азербайджанском обществе искусственно насадили стойкую ненависть к армянам, чтобы в корне исключить возможность их возврата в родные некогда края. Однако, данный нелицеприятный факт не снимает ответственности мирового сообщества перед изгнанными из родных домов людьми, опять таки вне зависимости от их национальной принадлежности. И если армянская сторона проявит добрую волю и допустит азербайджанских беженцев в Нагорный Карабах, то и Азербайджан должен полностью покрыть материальные и моральные убытки армянского населения", - заявил он. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/669606.html

Кинза упорно не отвечает на вопросы... Армяне высказали свое мнение Все остались при своих мнениях. Тема закрыта

Играть то будет... вопрос тут скорее в том в чьей команде?! На самом деле у АР нет другого выхода...

Кинза а у вас какая версия?! В чем истинная причина?

Помнится заявление МИД Азербайджана сразу после заявления соопредседателей - Заявление соответствует интересам АР... а сейчас когда США хетко дали понять, что армяне не отодвинут войска, если не получат хто то серьезное в замен - статус, Лачин, Келбаджар... то заявление МИД Азербайджана резко поменялось... Может ребята из МИДа АР просто не знакомы с переговорным процессом?!

Истенной целю заявления от 22 июня - был мониторинг. А вот и результат мониторинга Метью Брайза: Армяне не выведут войска, если не получат чего-то взамен На прошлой неделе (22 июня) в интервью радиостанции "Свобода" новый американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Метью Брайза говорил о перспективах урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Некоторые комментарии Брайзы, в частности, положения Рамочного соглашения вызвали ажиотаж в Армении и Азербайджане и министерства иностранных дел этих страны выступили с заявлениями. Вашингтонский корреспондент радиостанции обратился к Метью Брайзе с некоторыми вопросами относительно прошедшего интервью, а также о шагах, которые должны предпринять президенты двух стран. Моих коллег в Армении и Азербайджане интересует, насколько Вас удивил тот ажиотаж, который возник в регионе после вашего интервью? Честно говоря, это меня не удивило, поскольку мы знали, сопредседатели знали, мой предшественник Стивен Манн знал, что сделанное ими заявление в ОБСЕ имеет большое значение, заставит людей снова задуматься и послужит поводом для здоровой дискуссии в регионе. Я просто был в незавидной ситуации, поскольку лишь час назад принял должность и именно я должен был объяснить принятые другими до этого решения. Нет, меня не удивило, что началась здоровая дискуссия. Меня удивило то, что люди так быстро откликнулись на интервью, не прочитав опубликованный в постоянном Совете ОБСЕ в Австрии и доступный для общественности документ, где все изложено более подробно. В комментариях относительно Вашего интервью в обеих странах звучала мысль, что именно противоположная сторона виновна в провале соглашения вокруг референдума. В реальности, какая из сторон (если есть таковая) говорит правду? Очевидно, что в ходе этого интервью мы не сможем коснуться всех мнений и заявлений сторон. Достаточно сказать, что ключевые принципы, которые разрабатывались в течение двух лет сопредседателями, Робертом Кочаряном, Ильхамом Алиевым и их министрами иностранных дел, окончательно не получили одобрения двух президентов. Посему, оба президента разделяют ответственность за отсутствие соглашения, и я бы не сказал, что на одном из них ответственности больше, нежели на другом. В любом случае, еще не конец. Имею в виду, что в любой момент они просто могут сказать: "Хорошо, мы согласны с этими ключевыми принципами, или мы согласны осуществить некоторые изменения в них, так что, давайте примем этот документ". В предыдущем интервью Вы заявили, что сторонам невыгодно обсуждение возможности возобновления войны. Тем не менее, 23 июня Ильхам Алиев охарактеризовал усилия международных посредников "безнадежными" и сказал, что Азербайджан вернет Нагорный Карабах, прибегая ко всем необходимым средствам. Как Вы воспринимаете это заявление? Вы не разочаровались его милитаристским подходом? Подобные заявления уже стали обычным делом, и я повторю то, что сказал в прошлый четверг, 22 июня - разговоры о применении силы какой-либо стороной просто не являются полезными. В этом нет необходимости, поскольку на столе переговоров есть жизнеспособное Рамочное соглашение, которое просто требует от сторон политической смелости для формирования компромисса. Я вновь повторюсь, в этом нет пользы. В заявлении (сопредседателей Минской группы ОБСЕ) говорится: "Мы не видим смысла в продолжении в этот момент интенсивной посреднической дипломатии последних нескольких месяцев". Действительно ли это является стратегическим решением, которое сводится к тому, что мы отстраняемся и надеемся, что это натолкнет их на мысль активизировать усилия, или это просто усталость от провалов? Это попросту констатация факта, что мой предшественник Стивен Манн и теперешние мои коллеги сопредседатели применили все свое воображение и переговорное усердие и, по их мнению, они по возможности отшлифовали круг ключевых принципов так, что президентам не нужно много времени, чтобы вновь обсудить и решить, желают они или нет принять либо согласовать это Рамочное соглашение. А в заявлении мы сказали, что уже не осталось места для дипломатической фантазии, чтобы этот металлический предмет стал светиться намного ярче. Он отшлифован, и это ваше решение - принять его или нет. Или сделанные компромиссы настолько политически значимы, что требуют торга руководителей государств. Мы же говорим, прекрасно, действуйте сами. Этих руководителей я знаю достаточно хорошо. Они мне нравятся, могу проводить с ними много времени, работать над вопросом Карабаха в ближайшие несколько месяцев, но эту работу я должен проделать вместе с Арменией и Азербайджаном. Поэтому я знаю, что лично буду сотрудничать с ними. Это не так, что мы будем сидеть, спустя рукава, и ничего не произойдет. И здесь мы не говорим, что переговорный процесс навечно погиб. Мы говорим о том, что данный этап процесса мы протолкнули вперед настолько, насколько смогли, и сейчас нам нужно направление либо решение глав государств. Предполагается, что чувства настолько сильны, что не дают растопить этот замороженный конфликт, и необходимо снизить напряженность, к примеру, вывести армянские силы с территорий вокруг Нагорного Карабаха. Вы это поддерживаете? Много говорится о том, что соглашение не достигнуто потому, что время было неблагоприятным, либо напряженность была сильной. Да, это констатация факта. Следовательно, возникает вопрос, как снизить эту напряженность, поскольку все согласны, что ослабление напряженности это положительный процесс. Действительно ли вывод армянских сил ослабит напряженность? Однозначно, да. По этой причине это является ключевым элементом наших ключевых принципов. Но армяне не выведут свои силы, если мы просто скажем: "Выведите, поскольку это снизит напряженность". Они это сделают, если взамен этого что-то получат, и именно этого касаются ключевые принципы. Можете ли Вы отметить, что может стать эквивалентом выводу армянских сил? Обращусь к заявлению, несмотря на то, что не участвовал в его составлении. Думаю, это замечательное заявление. Оно очень четкое и в нем изложены детали, относительно того, что конкретно включено в рамки торга. Для вывода войск использовано слово "демилитаризация", и это, как отмечено в рамочном соглашении, должно или может идти параллельно с процессом, который приведет к референдуму или всенародному голосованию относительно будущего статуса Карабаха. Думаю, для армян это крайне важно, посему именно это может предложить азербайджанская сторона армянам совместно с иными положениями заявления. Касаясь азербайджанской стороны, думаю, они готовы обсуждать вопросы формы голосования по статусу Карабаха при наличии включенных в пакет других, многочисленных элементов. Здесь проблема в том, как согласовать сроки вывода или перемещения армянских сил с вопросом проведения голосования по будущему статусу Карабаха. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/666508.html ------------------------------------------------------------------------------ Итог - США четко дает понять, что не намерен давить на Армению в вопросе вывода войск...

Тирольд поймите меня пожалуйста. Вопрос не в том как будет называться временный статус Карабаьа, вопрос в том, как выполняются соглавения в наше время. Суть моего видения проблемы - зачем у США взять деньги на реализацию каких либо проектов (АЭС в том числе) если армянство сам МОЖЕТ финансировать?! Ведь понятно что финансируя новый АЭС, США хочет, чтобы Армения разрешил конфликт с Азербайджаном в рамках покета. Один вопрос - что сделашт США, Россия или кто то там еще... если Армения не выводит войска и выходит из переговоров?!

а вот и американский пряник "США ведут к строительству новой АЭС в Армении США содействуют Армении в вопросе создания долгосрочной энергетической стратегии, заявил в Ереване 30 июня посол США в Армении Джон Эванс. По его словам, США следят за использованием альтернативных источников и необходимостью диверсификации энергоснабжения и знают, что в этой плоскости одним из обсуждаемых вариантов является строительство новой атомной станции. "Соединенные Штаты понимают, что энергетическая безопасность для Армении - важнейшая проблема", - отметил он. Эванс сообщил, что участие США или международных доноров в программе строительства новой АЭС обусловлено возможностью полноценного восприятия стратегии Армении в энергетической сфере и ходом осуществления работ по закрытию действующей атомной станции. Джон Эванс предложил Армении обсудить также вопрос о том, как повлияет урегулирование щепетильных вопросов с Азербайджаном на осуществление диверсификации энергоснабжения и на реализации выработанной электроэнергии и нахождение новых рынков. Об этом сообщает lragir.am. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/666277.html"

Tirold джан Ты в этом заявлении хоть слово увидел о сроках и методах будущего референдума?

Согласен с тем, что покет НЕ УСТРАИВАЕТ обе стороны. Но не согласен с "больше не устраивает наших соседей " Армения идет на реальные уступки по щтому покету - возвращает земли, что получает?! Обещания Азербайджана, что они откроют дороги, что они согласны будут на референдум, что они не будут дальше прибегнуть к военным действиям и.т.д. Как ты думаешь какие гарантии, что АР будет выполнять требования контрамта?! Перед тем как ответить, вспомни, что Палестина тоже требовал вывод израельских войск с Газы... в обмен говорил о мире...

Tirold джан я пока не уловил сути твоего вопроса. Пояснишь?

Tirold конкретно с хего начался трудно сказать (имеется ввиду на самом деле хто/кто стал причиной) но в феврале 88 года посредством мирных митингов армяне Карабаха требовали от властей СССР присоединить НКАО к Армении. потому что... (дальше по списку) И что?!

Arm все правильно... все это тоже нужно сделать... и частично делается. Только я говорю чуть о другом. Вышеуказанные средства Армения должна тратить на внешную политику. Как скажем Всемирный Банк. Прибль конечно будет. Но тут главное решение клюхевых внешнеполитических задач. Думаю понятно о чем речь.

...кто то знает другой страны, которая в блокаде умудряется не только не сдохнуть с голода. но и развиваться... После известного заявления соопредседателей МГ и интервью американского соопредседателя комментов было немало... и с нашей стороны и со стороны Баку. После некоторых статьей, постингов и событий, я честно говоря хотел открыть тему и послать многих ко всем чертям. Но потом передумал... подумал, что напишу если то же самое желание будет и тогда когда остыну. Сейчас я остыл, а желание написать - осталось. И так... Некоторые считают, что и США и Россия Армению не хотят видеть стабильным. У каждого на это есть свои причины. Допускаю, что в этом есть доля правды. Так что делать?! Поддатся прихоти сильных мира сего, или мы сможем что то противопоставить? Думаю можем. Почему Армения сейчас оказалось в таком положении - вопрос на которого нужно ответить нашим властям... но не сейчас. Сейчас задача другая. Сейчас надо действовать. 1. Армения должна коренным оброзом поменять политику в роботе с диаспорой. Нужно открыть специальный фонд и довести до каждого армянина, чтобы 0.5-1% дохода ежемесячно перечисляли в этот фонд. (как начать этот процесс - кому надо я уже сказал). Собранные средства должно использоваться в политико/экономических целях (ПР, подкуп нужных политиков в разных странах, инвестиции в крупные мировые проекты, профессиональня армия и.т.д.) 2. Успешное реализация первого пункта приведет к второму пункту. А именно. Надо отказаться от протекции кого то не было, РФ, США и.т.д. Армянство - вот единственный верный и надежный союзник. Сегодня в мире у армянства есть достатохно финансовых средств и политического влияния, чтобы Армения не нуждалась бы в российских базах или американских денег. 3. Надо признать НКР и не вернуть ни см земли. Яркий пример добровол;ного возврата территорий - Израель и Палестина. Израель ж ущерб себе вернул Газу палестинцам... и что?! Ничего, просто аппетит палестинцев еще больве разигрался и они сейчас тербуют еще больше... взрывают и убивают. Т.е. возврат територий - не есть гарантия мира... даже наоборот. Что азербайджанцы лучве палестинцев, или же евреи хуже нас?! Нации тут непричем... Надо беженцев и малоимущих переселить туда. Дать земли, освободить от налогов, обеспечить стройматериалами. Создать и финансировать программу возвращения армян со всего мира в Армению. 4. Каждый армянин независимо от пола должен уметь обращаться с оружием. Для этого МО должен организовать курсы обучения гражданского населения военному делу... для большего эффекта курсы должны быть организованы на местах (скажем в Военкоматах). Это позволит обучать население без лишнего напряга. Кроме того на средства которые будут поступать от диаспоры и от дивидентов инвестиций, надо армию создать профессиональную армию,,, и еще на подобии Франции создать мощный иностранный легион. Все заявления представителей власти Азербайджана говорят о том, что они не пойдут на признание Карабаха. Ну и пусть. Когда бы война не началась бы, мы должны быть максимально готовыми... и потому я считаю хто не стоит говорить о том, будут ли азербайджанцы воевать хорово или плохо, реален ли иь военный бюджет или нет и.т.д. Единственное, что по мне должен дойти до азербайджанцев - что в случаи войны, она будет слишком жестокой. Пощады не будет... тут я согласен с Давидом. И перед там как дать приказ на наступление каждый азербайджанский политик, военный, чиновник и.т.д. должен знать и осознать, что вся ответственность за соженные агорода и села, за многохисленные лшдские потерии - целиком и полностью лежит на них! PS. Азербайджанская пропаганда сумела изменить не только мое мнение/отношение, но и десятки тысячь как я, ко всему этому... Остается сказать только спасибо!!! Сейчас мое мнение такое - нельзя вернуть, ни см земли, и если будет война, быть предельно жестоким к врагу... пощады не будет.