Semetoja

В Баку, прости но не убедительно... Для сохранности той же трубы никто не позволит АР начать войну... Да если даже начнет, надо еще и закончить Анализируя тактику Алиева не трудно понять, что все это делается во избежание тбилисско-бишкекской сценарии: неудачные парламентские выборы приводят к смене власти.

Ребят о нарушении режима стали говорить не случайно.. Чапай прав, оно всегда имело место. Но вот почему поднята такая истерика в СМИ, это другой вопрос. Можно допустить несколько вариантов: 1. Это делает Россия - Пойдет эскалация и "во избежание войны" россия разместит свои миротоворцев по всей длине линии соприкосновения. А это означает, что военные баззы в Грузии останутся на Кавказе. Я думаю для такого шага у России есть соответствующие рычаги, для того чтобы получить согласия с обоих сторон (АР, РА). 2. Это делает АР - Вполне возможно, что во избежание Тбилиско-Бишкекского сценария, властям АР надо поднять шухер и опд соусом "военных действий", держать опозицию под контролем. 3. Это делает Мировое сообщество (США, Россия, ОБСЕ, ООН и.т.д ) - тогда теория Тирольда вполне реальна. Продолжение следует...

Хочю напомнить всем, что факторы дестабилизации обсуждаются в соседней теме

Я представил лишь один вариант того что могло бы произайти... Ты прав Чапай перестрелки там чаще случаются чем об этом говорят, но иногда бывет и такое, что ничего не случилось, все тихо, а по новостям говорят о перестрелках и о жертвах... Такое тоже бывает...

В Баку джан, никто не притендует... Один вопрос - все это делается, чтобы разместить международные войска? Зачем?

Обяснить передвижение позиций? В Баку это елементарно - для армии которая готовит наступление вугодны иметь максимально короткую ширину нейтральной зонны. Но... я более чем уверен, что армия АР на сегодня не способен атакавать и успешно завершить наступление. Тогда зачем передвигать? Столько лет линия была нормальна а сейчас надо выровнить ? Нет В Баку, как не крути, но чапай прав. Все этидействия логично связываются в одной концепции - Алиев готовится к выборам, надо опозицию дерьать в рамках, в страхе перед войной. И с этой точки зрения понятны и заявления о войне, и здвиг позици, и стрельбы.

В Баку У меня к тебе вопрос. До этих самых перестрелок, высокопоставленые чиновники МО АР делали весьма винственные заявления... да и И. Алиев тоже, так что все это никак не размещается в твоей концепции... Как ты это обясняешь?

Но зачем сейчас АР война??? Горн я тоже писал, что как наступательная сторона, АР должна иметь как минимум армию в 3 раза больше. Но у АР нет такой Армии. И вооружение примерно одинаковое. Кто нибудь представляет, если наша армия после нескольких атак армии АР передет на контрнаступление... Я уверен, что этого понимают и в АР и цель всего этого мне лично пока не понятна... На что/кого расчитывает АР? На внешную помошь?

Имелось ввиду не только выстрелы - а вообще общая дестабилизация ситуации. После заявления комиссии о заселениях на оккупированных территориях, президент АР И. Алиев, аявил, что он доволен результатами и докладом в целом. А вот политолог Мубариз Ахмедоглы, считает, что доклад на руку Армении и что для Ар это не приемлемо. http://www.panarmenian.net/news/eng/?task=...date=2005-03-24 Я так понимаю, что из за активизации наших дипломатов, мировое сообщество склоняется к тому, что на данных территориях живут те, которых выжили из АР. И в отчете так и указывается. И АР ничего не остается, чем компенсировать это тем, что армяне дестабилизируют ситуацию. Я до сих пор не встретил ни одного логичного обяснения - почему эта самая дестабилизация выгодна для Армении?!

Уважаемые Тут много говорилось о разных факторах дестабилизирующих и так хрупкую ситуацию в регионе. Давайте попробуем проанализировать кому же это выгодно. Я понимаю, что мы не владеем полной информацией. И все же давайте попробоваять сделать это использую то что известно. Просьба - только аргументированные ответы.

Урден привет Я как то спросил азербайджанских юзеров, тех которые служили в армии АР. Спрошу и у твас. Вы исключаете то, что скажем солдаты повздорили, потом былая драка, потом начали стрелять друг в друга. А комондир части, чтобы не слететь со своего поста сообщил об армянском следе? Вы исключаете этот вариант? Почему я спрошиваю - армянской стороне сейчас не выгодна дестабилизация... не находите?!

Taк-к-к... Вы либо не представляете в какой теме о чем можно постить либо это делаете специально... Это черевато

Urden Давай не будем... Никакое государство не имеет право жкономически блокировать другое государство из за третьего... А законность событий 20-ых годов весьма оспорима. И это говорю не я, а многие специальисты из разных стран. И потом, почему то все азербайджанские юзеры радуются тому, что Турция там что то делает против Армении, а то что написано о вашей стране - об этом полный молчек... Удачи Urden

2005-03-22 13:54:24 Новая Газета России придется уйти с Кавказа АМЕРИКАНСКИЕ ГОРКИ Десять лет назад, в 95-м, позиции наших военных в Закавказье казались незыблемыми. С Азербайджаном было заключено долголетнее соглашение об использовании мощного радара в Габале, который был частью советской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) и позволял «видеть» далеко на юг, в том числе все подробности действий американской авиации в Ираке. Одновременно Москва заключила военно-политический союз с Ереваном. Если в начале девяностых из Армении старались вывезти вооружения, пока их не захватили местные, то в 95-м стали завозить, в том числе зенитные ракетные комплексы С-300 и истребительную авиацию. В Грузии в 95-м было более 15 тыс. наших военных, пограничники контролировали границу с Турцией. Москва гарантировала своим военным присутствием Армению от турецкого вмешательства в карабахский конфликт и одновременно поддерживала Баку против иранцев, которые претендовали на азербайджанский сектор Каспия. Для грузин Москва была единственной надеждой на приемлемое решение осетинской и абхазской проблем. И вот теперь все изменилось: Армения выбирает, к кому прислониться — к Ирану или к США, поскольку на Россию надежды мало, Азербайджан надеется на размещение баз НАТО, парламент в Тбилиси объявил, по сути, ультиматум, требуя немедленно вывести базы, а в Москве не знают, что делать. Имея все внешние признаки полного военного, политического и экономического доминирования в Закавказье, Москва не смогла добиться никакого прогресса в разрешении ни карабахской, ни абхазской, ни югоосетинской проблем. Грузинский парламент не стал ратифицировать договор о базах. Усилия были потрачены на замораживание конфликтов, но заморозка не помогла сохранить благоприятную ситуацию и российское влияние. Боевые действия в Чечне привязали к Северному Кавказу все, что осталось у нас боеспособного, и продемонстрировали нарастающую военную слабость России. У правящих элит в Закавказье сложилось вполне определенное мнение, что Москва не решает местные конфликты прежде всего потому, что не имеет на то ни сил, ни воли. Многолетние экономические связи с Москвой помогали как-то поддерживать полунищее состояние, но не стимулировали развития и устойчивого роста ни в Закавказье, ни на Северном Кавказе. При Владимире Путине с 2002 года в Абхазии и Южной Осетии начали массово раздавать населению российские паспорта, очевидно, готовя почву для последующей аннексии. Для Грузии не осталось выбора, поскольку российские базы стали вражеской колонной в тылу. Так на Кавказе мы оказались в ситуации, когда любой шаг ведет к ухудшению положения. На российских базах в Грузии (12-й в Батуми и 62-й в Ахалкалаки) много тяжелой техники: 114 танков, сотни БТР и БМП, артиллерийских стволов. Но людей лишь тысячи четыре и значительная часть — местные. Смешанные соединения из прикомандированных из России начальников и местных наемников по определению ненадежны и сопротивляться грузинам будут очень вяло, если те захотят силой занять территорию баз. В Москве, в Думе Грузию с трибуны обзывают мелкой, наглой зверюшкой, которую надо проучить. Но как? Не до Грузии, когда в Чечне группировку только усиливают, опасаясь сразу и Шамиля Басаева, и Рамзана Кадырова. Грузинское население давно приспособилось жить на подножном корму, и даже полная экономическая блокада не станет немедленным сокрушительным ударом для лежащей на боку экономики. А Запад в случае блокады поможет, особенно Турция, готовая поставлять в том числе и электроэнергию. Базы в Батуми и в Ахалкалаки были построены против турок, и в Анкаре давно готовы помочь их ликвидировать, заодно усилив свое влияние в Закавказье. Да и в американском сенате сейчас сильны настроения связать прием России в ВТО с безусловным выводом войск из Грузии и Приднестровья. России приходится выбирать: либо безнадежный конфликт, либо быстрый, но унизительный вывод остатков войск. Из всех позиций в Закавказье у нас скоро останутся в качестве постоянной головной боли маленькие анклавы в Абхазии и Южной Осетии — стратегически бессмысленные центры контрабанды, уголовщины и наркоторговли. Но и их в долгосрочном плане удержать невозможно — с помощью Запада Тбилиси рано или поздно, миром или войной непременно восстановит там контроль. Впрочем, Закавказье — лишь частный случай: нарастающий разрыв между все более слабыми возможностями и великодержавными амбициями уверенно превращает Россию во всемирное посмешище. Практически по любому поводу сначала наши надуваются и стучат кулаком по столу переговоров, чтобы потом быстро поджать хвост и отползти, бессильно ноя о двойных стандартах. http://2005.novayagazeta.ru/

Петросян я и говорю, что азербайджанские юзеры утверждают, что Карабах, и до 1920-х годов был азербайджанской. Но в отчете ни слово об этом нет.

Armenia prides itself on being the first nation to formally adopt Christianity (early 4th century). Despite periods of autonomy, over the centuries Armenia came under the sway of various empires including the Roman, Byzantine, Arab, Persian, and Ottoman. It was incorporated into Russia in 1828 and the USSR in 1920. Armenian leaders remain preoccupied by the long conflict with Muslim Azerbaijan over Nagorno-Karabakh, a primarily Armenian-populated region, assigned to Soviet Azerbaijan in the 1920s by Moscow. Armenia and Azerbaijan began fighting over the area in 1988; the struggle escalated after both countries attained independence from the Soviet Union in 1991. By May 1994, when a cease-fire took hold, Armenian forces held not only Nagorno-Karabakh but also a significant portion of Azerbaijan proper. The economies of both sides have been hurt by their inability to make substantial progress toward a peaceful resolution. Turkey imposed an economic blockade on Armenia and closed the common border because of the Armenian occupation of Nagorno-Karabakh and surrounding areas. http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/am.html ---------------------------------------------------------------------- Официльная страница ЦРУ указывает на то, что в 20-ых годах Карабах был передан Аз.ССР. И ни слов о том ,что раньше этого Карабах, тоже был азербайджанской территорией. Azerbaijan - a nation with a Turkic and majority-Muslim population - regained its independence after the collapse of the Soviet Union in 1991. Despite a 1994 cease-fire, Azerbaijan has yet to resolve its conflict with Armenia over the Azerbaijani Nagorno-Karabakh enclave (largely Armenian populated). Azerbaijan has lost 16% of its territory and must support some 800,000 refugees and internally displaced persons as a result of the conflict. Corruption is ubiquitous and the promise of widespread wealth from Azerbaijan's undeveloped petroleum resources remains largely unfulfilled. http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/aj.html

Ребят действительно давайте прекратим... если есть желание завтра продолжим... Чапай - sorry...

Ладно ребят... прекратим это дело... В Баку прав, разговор безсмысленный... Устал я...