Semetoja

Emin тебя я не знаю, ничего сказать не могу. Чапай и В Баку - не турки а азербайджанцы. Я их уважаю. Для меня тот азербайджанец враг, которого я встречу на поле боя, если будет война. На счет турков - к ним я отнашусь так же как и к азербайджанцам, китайцам, англичанам и.т.д - нейтрально. И опять же - турок станет мне врагом когда встретимся на войне. На счет подписи. Г. Алиев как то сказал, что азербайджанцы должны сикажать историю и все приписывать себе, чтобы будущим покалениям было легче - ты с этим согласен?

Емин только честно - вы лично читали хотябы один из 4-ых резолюзии ООН ? Только честно...

Дип победы говоришь... Ну коли так, то надо и вспомнить: 1. слова председателя ОБСЕ - Карабах спорная территория 2. Бюджет США на 2005 - Карабах там идет отдельно от АР. 3. Вопрос с заселением с того же самого доклада И.т.д. Понимаешь говоря о дип. победах нужно быть предельно осторожным... так как политика не совсем чистое занятие и никогда не знаешь гда и когда окажешься в ловушке. Вот Г. Алиев на Ки-Вестской встрече согласился на что то и... скоро умер. Интересное совпадение не так ли... Если бы АР не знал, что войной только еще больше потеряет, то давно начал бы войну! Спасибо за поздравление

И какой резонанс получит заяшление того, что мол то что мы не требуем остальные территории это уже уступка? Что нам это даст?

Gorn Я согласен с тобой... Но есть одно большое НО. Одно дело говорить об этом, другое дело это осуществить... Я слышал о Сефиляне как об очень храбром человеке, геройетво которого не подлежит сомнению... Но... что он предлогает - начать опять войну?!

“ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ ДО КУРЫ ПОДЛЕЖИТ ОСВОБОЖДЕНИЮ” считают члены организации “В защиту освобожденных территорий”. “От своего имени, от имени группы военнослужащих, которые сегодня находятся в армии, от имени тысяч участников войны, а также – я оставляю за собой это право – от имени павших я обращаюсь к Сержу Саркисяну и стоящим у руля власти другим деятелям: господа, сегодняшние ваши действия – предательство. Призываю вас остановиться, иначе вас ждет строгое наказание”. Этот призыв, обращенный к министру обороны и другим представителям властей Армении, обнародовал вчера на пресс-конференции член общественной инициативы “В защиту освобожденных территорий” Жирайр Сефилян. Он и другие члены организации были возмущены выступлениями в ходе слушаний по карабахской проблеме, организованных 29-30 марта в Национальном Собрании Армении, и в особенности позицией главы оборонного ведомства Сержа Саркисяна. “Обидно, что об уступках говорит министр обороны. Если бы такое выступление имел министр иностранных дел, это еще можно было понять – он мог использовать дипломатический маневр. Но для министра обороны это недопустимо. Это серьезный удар по нашей армии. Если Серж хочет стать президентом, он должен уйти со своего поста и стать политическим деятелем”,- отметил Ж.Сефилян. А начал он свое выступления с того, что обвинил министра обороны во лжи. Комментируя заявление Сержа Саркисяна – “О компромиссах я начал говорить с начала 90-х, когда убеждал наши отряды, наших ребят в необходимости ликвидировать многие огневые точки. Я и тогда говорил ребятам, что устранение этих огневых точек или создание зоны безопасности никогд не имело целью расширить территорию Карабаха или Армении”, – г-н Сефилян сказал: “Это абсолютная ложь, не соответствующая действительности. Тогда Серж Саркисян сидел в штабе и не высказывал подобных мыслей ни отрядам, ни командирам. Тогда ни один сидевший в штабе чиновник не осмелился бы сделать подобное заявление, хотя бы ради сохранения своего физического существования”,- отметил руководитель организации. Созванная вчера пресс-конференция имело целью не только уличить во лжи министра обороны. Члены инициативы “В защиту освобожденных земель” подчеркнул, что не согласны с политикой властей, направленной на сдачу освобожденных районов вокруг Нагорного Карабаха. “Уступки, которые осуществляются не только на словах, но и фактически на деле, вводят в заблуждение, во-первых, международное сообщество, которое постепенно ужесточает требования в отношении Армении, во-вторых, Азербайджан, который становится все более жестким и самоуверенным, и в-третьих, наш народ, который больше не верит ни одному политическому деятелю”,- говорится в заявлении организации. В то же время Жирайр Сефелян считает, что “международное сообщество усилило давление не на армянский народ, а на некоторых руководителей, которые “своими бездарными действиями завели переговорный процесс в тупик и создали эту безвыходную ситуацию”. “К властям нашей страны они относятся как к шпане и грозят ей пальцем, потому что на протяжении всех этих лет у них была только одна цель – сохранить власть, свои кресла. Они на все пойдут ради сохранения власти. Сегодняшее руководство – министр обороны, президент и другие – отошли от всего армянского, от армянства, от своей сути. У освобожденных территорий есть хозяева. Это не только я, это весь армянский народ. Если должна быть война – пожалуйста, нас войной не запугать. То же самое происходило в 1992 году, и если бы мы не стали воевать, то не обеспечили бы свое существование”,- говорит Ж.Сефилян. “А если бы наши войска дошли до Кировабада или Баку, эти территории тоже считались бы освобожденными”,- спросили его журналисты. “Вся территория до Куры подлежит освобождению. Придет день, когда она так и будет называться”,- последовал ответ. “Как и Нахиджеван”,- дополнил Сефиляна другой представитель организации “В защиту освобожденных территорий”. МЕЛАНИЯ БАРСЕГЯН http://www.sakartvelo.info/result_az.php?key=72486

2005-04-09 13:54:14 Novoyevremya Почему “друг” Рино стал “нехорошим парнем” Сейчас идет много разговоров о диалоге между властями и оппозицией. На этот раз инициатором стал посол США Рино Харниш. Спустя день после его заявления об этом заговорили уже в парламенте. Первым его поддержал Фазаил Агамалы - председатель проправительственной партии “Ана Вэтэн”. Даже спикер не возражал, сказав, что теперь все политики должны объединяться вокруг Карабаха. А потом пошло-поехало! Вдруг оказалось, что все - за диалог. Ну еще бы! Предложение-то ведь исходило не от кого-нибудь - от самого посла США! А уж США лучше слушаться - это наши власти давно усвоили... Правда, вчера Фазаил Агамалы вдруг заявил, что предложение о диалоге должно исходить не от заокеанского посла, а от правящей партии “Ени Азербайджан”: - Будучи правящей, эта партия должна выступать со своими предложениями и делать реальные шаги, чтобы посадить за стол переговоров все политические силы страны, - сказал депутат. - Те, кто против диалога, должны быть осуждены. Выяснять отношения на баррикадах - недопустимо, - подчеркнул он. А исполнительный секретарь правящей партии “Ени Азербайджан” Али Ахмедов свое отношение к идее диалога с оппозицией выразил так: “Мы готовы к диалогу. Но о чем и с кем надо вести разговор?” Призыв к диалогу не должен превращаться в элемент кампании какой-то политической партии, считает Али Ахмедов. Видно, не понравился нынешний посол США в лагере власти! Фазаилу Агамалы тоже не нравится, что Рино Харниш проводит встречи с оппозиционерами. Значит, тем, кто у власти, уже неуютно: им кажется, что США уже посягают на их власть... Вот друг Рино Харниш и превратился в одночасье в “нехорошего парня”. Между прочим, когда США откровенно попирают национальные интересы Азербайджана - в карабахском вопросе или в каком-то другом, - это ничуть не раздражает ни проправительственные так называемые партии, ни так называемую оппозицию. Но стоит коснуться вопроса о власти, как поднимается такая истерика! Их можно понять: они как только могут служат Америке и хотят за это всего лишь сохранения своей власти. Но уже чувствуют, что Вашингтон не гарантирует им даже этого. И их опасения не лишены оснований: в ноябре, и именно с подачи Вашингтона, в Азербайджане вполне может разразиться “цветная революция” по грузинскому или киргизскому, а может - сербскому или украинскому образцу. Вот, например, в Баку ждут Дональда Рамсфельда, а в Тбилиси - президента США Джорджа Буша. В ожидании его прибытия ближнее окружение грузинского президента всячески старается подчеркнуть свою исключительную роль в качестве регионального центра по распространению демократии, - пишет газета “Известия”, ссылаясь на какую-то аналитическую записку, предоставленную “Известиям”. В настоящее время, отмечается в записке, начался второй этап выстраивания линии противодействия российскому влиянию на постсоветском пространстве. В связи с недавними заявлениями американских властей о странах, нуждающихся в “демократизации и реконструкции”, ожидаются призывы к Армении и Азербайджану перенять грузинский опыт. С этой целью предлагается создать “Закавказский координационный центр содействия реконструкции и стабилизации”, который должен продвигать демократические процессы, учитывая местные особенности. Эта организация призвана активно устанавливать связи с общественностью закавказских стран и создавать благоприятный фон для эффективной работы “Управления по демократическим движениям и переходному периоду к демократии” госдепартамента США... Ранее уже объявлялось, что на базе посольств США планируется создавать местные отделения этого департамента в странах, которые американцы сочтут недостаточно демократичными и свободными. Отмечается, что выполняющие эту задачу местные отделения Национального демократического института США в последнее время уже не справляются с поставленными задачами. В настоящее время, отмечается в аналитической записке, в столицах республик Закавказья большую работу проводят “общественные помощники” Карлоса Паскуаля - госчиновника, отвечающего за программу реконструкции и стабилизации. В Тбилиси созданы рабочие группы; они ждут самого Паскуаля, хорошо знакомого с грузинскими революционерами. При этом особо указывается на то, что вся работа осуществляется с явными признаками разведывательных операций. В регионе, несмотря на тщательное замалчивание, уже просматривается работа секретных подразделений, созданных для работы со странами, где тлеют межнациональные конфликты. Закрытость информации, отмечается в аналитической записке, обусловлена тем, что эти секретные подразделения предназначались, по официальным заявлениям, для борьбы с правительствами, потенциально опасными с точки зрения госдепа. Неужели к таковым относятся и правительства Армении и Азербайджана? Крайне сомнительно! Скорее всего, речь идет о легальном прикрытии для специалистов по обработке и правильному направлению энергии масс. Как отмечали многие американские политики и конгрессмены, после провалов в Ираке и структурных перемен разведывательному сообществу США нужно реабилитироваться в глазах американских налогоплательщиков. М.СУЛЕЙМАНОВ http://www.novoyevremya.com/

Воть... :xixi:

Да нет наоборот... я даже тему открыл - я сегодна медаль получил... просто не люблю виртуальных Рембо Простите за оффтоп

Есть другой момент, а кто сказал, что прагматичность решения вопроса - это не есть справедливость? В каком то смысле прагматичность для каждой стороны и есть справедливость.

Сначала естественно будет надоверие... но потом со временем будт просто нормальные взаимоотношения

Мда-а-а... мудрости не хватает... Самое ужасное в том, что все правы... все правы по своему... опыт, история, реали мудрость... И где выход?

Простите за оффтоп. Дав позвони мне... Ваш телефон все время занят...

Эх Дав джан.... вот почему я говорю что наша ошибка в том, что мы себя считаем умнее тех и просто плюем на историю...

Кримс у меня к те вопрос-просьба... не мо бы ты уточнить свою мысль? Что ты имеешь ввиду? Я не радикал и в крайности не вподаю... Но вся история нашего народа показывает что нас хотели уничтожать не зависимо от того любим мы нашего соседа или нет. В Баку я не хочю, чтобы ты принял это на свой счет. Ты не представитель правительства АР или Турции... Почитайте азербайджанские и турецкие газеты... сравните с тем, что писали 100 лет назат... Почему мы думаем, что мы умнее тех кто жил тут задолго до нас? Как то я прочел одну историю... В одной местности (не хочю назвать место дабы не быть неспроведливым к остольным местностям) были несколько армянских сел и там была армянская "банда", которая защищала армянские села от турков... Замечу, что тогда эти села не плотили никакого налога туркам. И вот турки уговорили "старшего" одного села сдать им главаря банды - в замен обещали что не будут брать налог с этого села на 3 года... Главаря естественно сдали, после того как турки убили его а потом и банду - они сожгли эти 3 села до тла...

В Баку не надо падать в крайности...

Крик души... Дав ой как хорошо я тебя понимаю... А на счет этого

А я склонен думать, что все таки к чему то пришли.. не зря в парламенте говорили о болененных обоюдных уступках