Dizak

Arin-Berd, Твои комментарии в адрес Осканяна напоминают мне одну нашу, армянскую, черту - везде считать себя самым умным, остальные (даже люди с образованием и многолетним опытом работы) - просто ничего не понимают... Понимаешь ли, Ирак и Югославию бомбили в соотвествии с резолюциями Совета Безопасности ООН, а это несколько отличается о той бумажульки, которую приняли по "действиям по предтвращению пожаров на оккупированных районах"... Рекоммендую сначала ознакомится с такими азами межд. права, а потом уже поливать Осканяна грязью... Далее дискутировать не вижу смысла - Осканян диллетант, сволочь и предатель , однако я все-таки рад, что он глава нашего МИД-а, а не "какой-нибудь" ястреб-патриот (не умаляя ролии таких людей), который не разбираясь в международном праве и дипломатии выставляет свои пожелания как ориентир "реальной политики" в достаточно дилекатных условиях... Рад был поболтать

Arin-Berd, Я, конечно, понимаю и даже разделяю твой патриотический пыл... Однако я все-таки рад, что министр иностранных дел Армении ведет себя как человек, знающий нормы международного права... Тебе легко бросаться словами, а он - политик. Скажи он такую глупость, причин называть Армению агрессором-оккупантом будет еще больше... Разве армянский избиратель желает такого клейма на свою страну? Осканян политкорректен, и ему это только в плюс... Что касается Джуги... В чем виноват Осканян? Он свое дело сделал - он поднял вопрос о памятниках, разве нет? Или он должен был сжечь себя перед зданием ООН в знак протеста? Если хорошая поговорка - "Критикуешь, предлагай альтернативы"... Объясни, что по-твоему надо сделать, чтобы продажные европедики и прочая мразь обратили внимание на вандализм со стороны "гаранта их энергетической безопасности"... При этом даже если ООН выпустит какую-то резолюцию, осуждающую азербайджанский вандализм, Аз-ну будет нанесен какой-то ущерб? Да ничего не будет... Завтра точно также разрушат что-нибудь еще...

Чакраборти, Помогите мне однобокому решить маленькую задачку: Вы Президент Армении. Ваши избиратели хотят решения конфликта – естественно дипломатическими методами. Посредники (они же мировые державы) хотят видеть в обеих сторонах конфликта конструктивный настрой, и всячески давят на вас… Ваша оппозиция на каждый ваш шаг кричит, что вы все делаете не так – начиная с того, что «Карабах уже продали», до того что "эти изверги нас опять до войны доведут"… … Но вот беда, Азербайджан не хочет переговариваться с Карабахом. Не хочет и все! Что будете делать, многосторонний вы наш? Помогите с ответом…

David,

Выражу свое мнение. Думаю, дипломатия и общая стратегия Армении в отношении Карабахского урегулирования должны основываться на трезвом осознании реалий и четком расчете, желательно без эмоций. Как я понимаю реалии. В регионе сложился баланс сил, за счет чего и держится статус-кво. Основные державы, имея здесь большие интересы, также балансируют друг-друга, при этом каждый медленно и не торопясь разыгрывает свою партию. Желания резко и решительно изменить баланс сил и состояние в регионе я у них не замечаю. Вопрос: можем ли мы изменить баланс сил, так чтобы координально изменить статус-кво в нашу пользу? - Я думаю, что нет. Может ли сделать тоже самое наш противник? - Тоже нет. Вопрос: Будет ли какая-то из держав в ближайшее время решительно перекраивать регион, и можем ли мы или наш противник серьезно воздействовать на этот процесс (замечу – именно воздействовать, а не сопротивляться)? - Думаю, что нет… И мы, и они можем лишь сопротивляться неблагоприятному развитию событий… Вопрос: Можем ли мы, или наши соседи наткнуться на негативную реакцию со стороны держав, проводящих какую-то свою линию в регионе, если наши действия по изменению статус-кво будут значительно мешать им? - Можем… И наш противник на это может нарваться… Сейчас такой разыгрывающей державой являются США с их видами на Иран… Им сейчас нужна тишь да гладь в регионе, никакого шума и конфронтации… Вопрос: На кой хрен тогда шуметь, если ни мы, ни наш противник не можем изменить сложившуюся ситуацию? Здесь не плохо бы сделать краткое отступление и задаться вопросом, с которого возможно надо было и начать – каковы наши интересы в отношении Карабаха: Признание? – На наших условиях это в ближайшем будущем не реально… Создание шумихи вокруг темы? - Зачем тратить свое время и ресурсы в пустую… Укрепление статус-кво с прицелом на признание на будущее? – Да… Каковы интересы Аз-на: Получить Карабах? – Хрена лысого… Создать шумиху? – Да… Карабах уже давно является хорошей темой для отвлечения от внутренних проблем… Вернусь к ключевому вопросу: На кой черт шуметь, если результатов от этой шумихи будет нуль? Может затем, чтобы помогать властям Аз-на в создании шума вокруг темы? – Думаю, не стоит… Чем тише мы говорим, тем громче им надо орать и соответственно больше сил тратить впустую… Может затем, чтобы нарваться на негативную реакцию, например, США? – Думаю, тоже не стоит… Подытожу мои рассуждения. Я доволен политикой нынешнего руководства Армении в отношении Карабаха, ее можно описать русской поговоркой: «А Ванька слушает… да ест»… В сложившихся реалиях успех каких бы то ни было усилий будет обречен на провал – нет условий для изменения баланса сил и влияния на ключевые державы. Признать НКР? А что это даст? Ничего, только уменьшит поле для маневра в будущем, и возможно вызовет какую-то негативную реакцию Запада… Нам сейчас надо заняться решением внутренних проблем, а не распыляться… Как говорится «собака лает, а караван идет»…

Арм, Мне кажется ты слишком упрощенно ставишь вопрос. Ты представляешь Армению и Азербайджан - как однородные стороны, с однозначными интересами... Ведь в реальности есть власти, есть армия, есть бизнес, есть чиновники... Есть конечно и граждане... Есть Диаспора... Я на самом деле думаю, что обоим сторонам по большому счеты выгодно нынешнее положение - иначе было бы какое-то внутреннее давление для решения конфликта. В реальности же переговоры возобновляются под давлением сильных мира сего, и всячески сопротивляются какому бы то ни было "реалистичному" варианту... Что касается нефтянных проектов - то ты не прав. Доля Аз-на на самом деле около 10%... Но все забывают про налоги - которые в нефтянной отрасли составляют огромный % от доходов - до 50%... Азербайджанцам, я думаю, нужно решение конфликта, прежде всего, чтобы закрыть этот вопрос и сконцентрироваться на внутренних делах. Если в течении следующих 20 лет они не исправят ситуацию в политике и экономике, они имеют большой риск на всегда остаться банановой республикой... Нам же нужно решение конфликта в современных границах - там где проходит линия фронта... Поэтому надо ждать когда азербайджанцы упустят свой шанс, а дальше найти способ окончательно узаконить свое, и в этом сценарии это будет не так сложно... Ведь сейчас вся формула урегулирования по-азербайджански строится вокруг будущего - мы будем сильнее, так зачем на уступать... Когда эта иллюзия исчезнет, решение придет само собой... Нам надо набраться терпения, и тихо и спокойно делать свое дело

Согласен с Nest Все правильно сказанно... История показывает что совестливые сверх человеки быстро вымирают, а их места замещаются варварами - которые потом выдают остатки прошлой цивилизации за свое... Посмотрите на турков - они во всех рекламных буклетах пишут, что европейская цивилизация берет свое начало в Турции, при этом не упомяная что это было за тысячилетия до их появления в регионе... В общем не просто это все... Хочется остаться человеком, но при этом как-то не хочется вымереть... Уж лучше опять стать варваром... Маленький офф-топ, возможно... Я считаю, что нахождение у власти Карабахского клана обусловленно некой исторической потребностью армянского общества в варварсте... Мы наименнее цивилизованная и "окультуренная" часть армянства - поэтому у нас лучше всего получается находить общий язык с соседями :devil: Время сейчас такое варварское - не до высоких материй... Возможно, я ошибаюсь...

С одной стороны, это правильно... Мы должны оставаться людьми... С другой стороны... Представьте что будет через 50-100 лет? Мы будем оберегать азербайджанские памятники - мечети, могилы и т.д., а от наших в Аз-не не останется и следа... Когда-то я был сторонником восстановления мечетей в Шуше... Теперь после учиненного варварства над хачкарами, думал какое-то время о том, зачем вообще им место в Карабахе... Сложный вопрос... Хотя наверное стоит попробовать показать пример соседу... Может не все запущено?