Sergey Garayan

В демократическом весьмие где существует рыночная экономика и реально работающие регуляторы (законы) или в какой-нибудь монархии где царь решает что ему , а что народу при этом чтобы те были чуток довольны, а если нет бошка сиким. Но в структуре где чиновник и олигарх могут быть одни и теже люди такая вариация выгодного об1единения практически исключение. Весьмир слишком разнообразен... Ну и вторая ошибка (следствием чего и является первая) это то, что не об1единяются ради защиты своих интересов списывая все на ментальность. Ну раз так, то пусть живут заткнувшись в системе где учтен их менталитет.

А как на счит варианта если невыгодно об1единение? Всем сидеть и манны ждать или все отстаивать свои интересы в том числе и договариваясь и мешая?

К счастью для нас чиновничий беспредел нас не душит в отличае от РА. Работают люди -легко не будет. Но по моему опыту скажу что наши чиновники совесть не потеряли все же и сравнивать их с чиновниками РА неуместно даже. С другой стороны мы конечно далеки от сказки и представлений Тико джана) Надо просто поднажать и у нас получится то о чем мечтаем и к чему идем так долго и трудно. Я просто хочу чтобы Тико кое что учел из техже репортажей. Ну не возможно обычному работящему человеку получить большую поддержку да еще и свои кровные добавить и делать все то что показывают. Но я за них рад - это всеже наше. Высокопоставленных чиновников не водят в сады или поля тех кто все делает своими силами и красивой картинки или впечатляющих результатов там не бывает. Поддержка многим нужна. И если она предоставляется не из кумовства, а по какому-то принятому порядку то все должны молчать, но...

Kleshet и Тико вы оба правы, но вы каждый по своему заняты перетягиванием каната. Klesheta послушать так вешаться надо от безысходности, а проп.сюжеты Тико посмотреть так мы просто глупцы раз не понимаем насколько все здорого. Уважаемые, олигархи, коррупционеры и их связь с правителями есть во всех странах, а иногда это одни и теже люди, что в стократ усугубляет состояние управляемых ими людей. И также естественно что на подрыве разных отраслей зарабатывают именно они. Но...если не надеятся на их милость и оценивать ситуацию трезво, то чьяже вина что они могут каждый раз обалванивать и пользоваться тем что управляемые ими массы не способны ни на какие об1единения и скоорденированные действия в принципе? Речь не о революции, а о самых простых действиях по защите своих интересов хотябы в рамках одной отрасли. Так что нет такого в нашей действительности что наши правители наши враги или наши друзья однозначно. Это уже как сторгуются, а торговаться с КЕМ??? Ни в одной из отраслей нет кооперативных или профсоюзных независимых об1единений даже которые покупали, лоббировали или выбивали интересы данной отрасли у правительства и им (правителям) былобы с кем договариваться. Так что подрыв целой отрасли и зарабатывание на этом миллиардов явление трагичное, но вполне предсказуемое и в данной ситуации олигарх-чиновник может это провернуть так как нет противовеса. Так что остается одно (если не доперло что надо совмесно свои интересы защищять) ждать милости и благодарить.

Это результат провала в планировании двух сторон 50/50 и выход такойже. Те кто воспользовались своими 50% вышли в лучшем состоянии чем были. Еслибы в Италии после каждых потрясений вырубали виноградники то там небылобы винных традиций и виноградных поместий 17-го века.

Уже делают вроде и цены не сползли) На переработку сдается малый процент нетоварки да и у этого производителя не малые площяди граната. У нас есть несколько переработчиков и в РА сдают не мало на переработку. А вообще на переработку и сейчас могут не сдавать по таким ценам, просто не хотят заморачиваться, так как большая часть прибыли именно от продажи товарного граната. Кстати тойже спайке в основном, хотя отдельные фуры тоже везут.

Ну так это русернен таланум, хотя наши не хуже. Спайка тоже скоро нанесет удар, но не скажу много плохого, а то Ара обидется и рассмотрит в этом наезд на монополиста))

Коррупция начинается в Ереване ) Да и искоренение коррупции важнее там чем здесь по понятным причинам. Но коррупция в Армении единственный тормоз нашего развития -это очевидно.

Мы часто сравниваем себя с Азерпичьяном и говорим сколько у нас преимуществ...Я, как и многие, считаю основной причиной нашего неразвития и более того - поддержание Армении на бантустанском уровне азирпечана - коррупцию. Теперь хочу лишь подчеркнуть это на примере с ...хурмой. Обычной с1едобно-нес1едобной хурмой. Буду приводить цитаты из интервью с фермером из азербайджана. Хочу заранее отметить что Азербайджан является безусловным лидером по экспорту хурмы в РФ и одним из крупнейших экспортеров в мире (по цифрам, а не географии). Интервью от 2011г, но думаю что сейчас ситуация не лучше. Азербайджанские фермеры не могут сбыть урожай хурмы. Перекупщики предлагают по 10 центов за килограмм - в пять раз дешевле, чем в прошлом году. По нынешним цифрам получилосьбы примерно 50 драм. А если в 5 раз дороже (как было раньше) то выйдем на закупочную цену как у нас. Фермеру Мугдату Гасымову в этом сезоне удалось скрестить хурму с айвой. Гибрид получился необычным - он не только богат железом, но сладкий и не так сильно вяжет рот, как хурма. Пока Мугмад новый сорт никак не назвал. Говорит - это не важно, главное, что урожайность у него хорошая. «Оптовикам предлагаю по стандартной цене: 60 центов за кило. Не берут, говорят, что невыгодно за эту цену. Пусть даже будет чудо-фрукт!» - рассказывает фермер. А это уже наша Спайка в недалеком будущем и фактор который сдерживает фермеров сажать сады ,,не глядя,,. А продавать дешевле невыгодно уже фермеру. Затрат много. В его саду - тысяча деревьев, и для сбора урожая Мугдат нанял 30 человек. За день работы каждый работник требует 25 долларов. Фермеру приходится соглашаться на эти условия. Ведь в противном случае урожай пропадет. Т.е. у нас как не странно есть не малый плюс еще и в найме сезонных рабочих так как ставки намного меньше - примерно на 25-50%, а то и больше. Хурму в Агдашском районе Азербайджана выращивают практически все фермеры. Они уже обратились в министерства и сельского хозяйства и экономического развития за помощью. Пока власти предложили единственный выход. Они пригласили Агдашских фермеров на сельскохозяйственную ярмарку в столицу. Здесь производители смогут самостоятельно реализовать свой товар. Т.е. выход один - кооперироваться и самим выходить на рынки. Но коррупция и неумение работать вместе ведет к тому что нам самим не хватает хурмы и думаю мы еще завезем из азербайджана. Однако... 1,Сухофрукты Армении уже бренд и сухофрукт из армянской хурмы возьмет свою высоту как внутреннем так и на внешнем рынке. 2, При выходе на Европейский, Ближневосточный и другие рынки у азеров вообще нет каких-то превелегий. Правда там уже свои монстры в виде Китая, Японии, Кореи, Бразилии, США и т.д. 3,На рынке сухофруктов РФ и Прибалтики сушенная хурма из Армении былабы желанным товаром с знаком качества. http://www.agroserver.ru/b/khurma-sushenaya-armeniya-696491.htm 4, https://ru.sas.am/products/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D1%84%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82_Arpa_%D0%B3_261882/ считаем сальдо... Кроме больших плюсов по транспортным перевозкам сухофрукт имеет большую экономическую отдачу. В среднем из 4,5 кг хурмы получается 1 кг сухофрукта который в САС-е судя по данным стоит 5900 драм. Я понимаю конечно САС накручивает не хило, ок делите на 2 затем на 4,5 и выйдет что товар даже мелкий фермер продаст по отличной цене с учетом урожайности хурмы (а она очень высокая). Т.е. имея всего несколько десятков деревьев это уже минимальна зарплата уж точно. И без хопанов. Я понимаю также что у азеров отличная сортовая база и у Грузин и у других и нам еще далеко до них, но... Но о чем это я..? Ах да - о коррупции и ее последствиях...

Я и привел цифры по дошабу. Получается что на дошаб уходит урожай максимум с 20-25 га даже меньше, и следовательно почти все уходит на водку для внутреннего потребления и экспорта.

Хотел только что этот репортаж поставить)) Я вот только кое что не понял. Получается 835 га плодоносящих садов тута (старые сады) и еще оказали поддержку в основании 200 га и процесс продолжается , ок допустим омолаживают. Но если самый крупный переработчик берет урожай который можно получить с 2-2,5 га, то куда идет остальное? Я думаю основная часть идет всеже на производство водки как заводами так и частниками.

Для собственного пользования без ограничений. Продажа второй стороне только через електростанции и сети распределения. Но придраться может пожарная инспекция к примеру если дадут задание. Все дело в масштабе.

Suki ARmeniya voobshe mojet oboytis bez vashego gaza!

Ну в плане экономики тоже было когда-то и сейчас наверняка бывают терки, но уже многое делается с помощью чиновников и ,,закона,,

Реч о недавном инциденте с группой Сефильяна. А на моем веку много избивали, всяких и везде, по беспределу. Но времена меняются...Хотя допускаются вот такие грубые моменты и ведут себя как бандиты с большой дороги.

Ете духс эрики кракем ереви всеже урищи ккракем)) Но не будем отвлекаться, тут сотня тем для обсужздения Сащика и самоубийства)

))) вообще-то мне это предпочтительней, но если духу не хватит и сопротивляться уже никак и Сашик все отнимет, все же придеться ехать))

А вы что никак не уежаете и живете вообще в Беларусии? Лукашенко не мешает?) разница в том что мы имеем право на эту землю и насколько силы позволят будем отстаивать свои права, не потянем так к вам приедим и будем терпеть Лукашенко вместо Сашика.

Ну мол ,,зачем любить зачем страдать? ведь все пути ведут в кровать,,))

Время было такое - все друг у друга отнимали?)) Вернее кто круче был) Сейчас тоже времена не идеальные, но не дай Бог нам вернуться в те времена... Но это другая история. Лично меня в моем деле не притесняли, не мешали, а в некоторых случаях и помогали чиновники кто как мог в рамках своей компетентности и дозволенности. Надеюсь все будет развиваться и идти в направлении цивилизованности, законности и демократии.

Ради справедливости стоилобы рассказать и о том как у него оказалось столько недвижимости в те годы... Надеюсь его сын используя свое положение не отбирал ни у кого? Надеюсь у них все было по закону. А то одни отняли потом другие отняли - не интересно как-то) Пока мы будем поддерживать эти ,,отнимания,, и считать это нормальным явлением, все так и будет. У каждого своя правда, но закон для того и создали чтобы уравнивать все это. Один беспредел всегда рождает другой беспредел...Но и это другая тема, не будем здесь...Просто все неоднозначно бывает иногда.

Нельсон когда я занимался кроликами мои коллеги кролиководы меня либо критиковали, либо высмеивали, либо ставили подножку. Я же напротив помогал многим чем мог. Потом на меня еще и обижались, мол почему ты помогаешь и призываешь цену сбрасывать. Я говорю им давайте об1единяться и вы сможете цену сбросить и всем хорошо будет. Дело в том что пока все рассматривают друг в друге конкурентов и топчаться на месте у нас все забирают те кто не думает так - теже турки и другие. У меня вообще нет конкурентов и сейчас пусть хоть делают все в тысячу раз больше чем я. Но об1единять усилия когда нибудь да придеться , так как наши конкуренты за пределамы Армении и мы должны ,,обнаглеть,, настолько чтобы залезть на рынок Турции (ну или разворачиваться на рынке РФ хотябы). Многие не способны просто понять что мир настолько велик и агрессивен, что незаботиться о своем островке безопасности им только в ущерб. Даже уехав они быстро не обезопасят себя нигде. Байц ляв урюрь рхайн кенум -нет нам равных в этом. Сейчас я помогаю кому чем могу чтобы занимались земледелием. Мы будем об1единяться и всем будет легче (если у всех хватит ума на это). Я понимаю что намного легче подкупать кого-то и продвигать свои дела, укрупняться самому, но тогда мне придеться всеже отнимать у кого-то что-то и опустошать вокруг себя. Мне правда пока очень далеко до такого укрупнения))

Нет но такая компания кинет Армению и уже кидает -Газпром, Рудниковые ...нам еще добавить? Теперь прошу продолжить в другой теме, так как любая попытка помогать монополиям или крупным агрохолдингам и подобным компаниям в ущерб народу вызывает у меня раздражение на органическом уровне т.е. я не могу это контролировать даже. На данный момент такая политика ведет к эммиграции населения и является угрозой нац.безопасности. Такова моя позиция, так что ооочень прошу не возвращяться к теме PR монополий, крупных компаний и их интересов в этой теме. Укрупнение для меня приемлемо только путем кооперации и диверсификации других рынков за пределами Армении (созданием национальных ТНК). Иначе говоря только так возможно развиваться без нанесения ущерба национальным интересам. Спасибо за понимание.

Ара опять к монополиян все привязываете на ровном месте? Целая тема есть для этого и то что написал Kleshet никак не связано с этим. Кидняк в Армении в принципе не связан с величиной -она не спасает. Закончим на этом

Тико чтоб ты не привязывал мои посты к моим интересам я поделюсь кое чем... У меня с государством одно дело - я арендую землю и ПЕРВЫМ плачу налоги ИСПРАВНО и ВОВРЕМЯ! Помощи не жду и не требую, все мои дела в том числе с государством чисто партнерские могут быть и за плату. Я не обращялся ни по одной программе поддержки и не собираюсь (не из-за гордости и предубежздений). Иначе говоря все мое дело зависит от меня так или иначе. Ну и от поддержки моих добрых знакомых, родных и милости Бога. Я очень рад за все то что имею (прямо как суданцы), но я хочу большего своим детям. И если они решат уехать то я их за руку держать не буду. Т.е. моя цель создать им лучшие условия для жизни. Но ты скажешь -так создавай причем тут государство? Дело в том что мы живем в обществе. Мои дети как и я не смогут жить счастливо за счет угнетения других, так что я хочу чтобы меня и моих детей в будущем окружали счастливые, работящие люди. Это единственный залог стабильной, развитой и безопасной страны. Мои достижения не имеют к этому отношения. Если я заработаю многоп денег и не будет больших перемен, то скорее всего мои дети уедут. Думаю не сложно представить что если я еще и будущее не смогу обеспечить своим детям, то... Так что я могу вообще не говорить об этом, так как мне фактически это больше мешает чем может помочь, а вы принимайте там тысячи новоприбывших в год. Все ок.