Лариса Алавердян, Армения 03.15.2005
Защитник прав человека Республики Армения, в прошлом - руководитель НПО Фонд "Против правового произвола", главный эксперт Специальной комиссии парламента Армении по вопросам Нагорного Карабаха
Интервью состоится 15 марта в 14.00
Корреспондент:
Вопрос N 1 [time:15.03.2005 11:40:26(MSK)] [от Ардашелия М.Э(Грузия)] Здравствуйте, госпожа Алавердян!Очень рада возможности задавать вам вопросы. Какова численность и социально-экономическое положение армянских беженцев из Карабаха и как защищены их права?
Ответ [time:15.03.2005 13:26:19(MSK)] Вопрос очень широк, поскольку беженцы из Карабаха рассеяны по самым разным странам, я могу отвечать лишь относительно тех, кто оказался в Армении. Прежде всего численность беженцев из Карабаха менялась в течение времени. При этом речь идет не только об армянских беженцах. Из Карабаха с конца 1991 до конца 1994 года имелось достаточное число беженцев других национальностей, издревле проживающих в Карабахе. Речь идет о русских, евреях, греках и других национальных меньшинствах. Наибольшее число беженцев из Карабаха было зарегистрировано летом-осенью 1992 года, когда Азербайджаном была предпринята массированная атака и беспрецедентная по жестокости акция по массовому выселению жителей Мардакертского, Мартунинского, Шушинского и Гадрутского районов. К этому времени в Карабахе нашли временное пристанище около 20 000 беженцев из армянонаселенных сел Ханларского подрайона и Шаумяновского района и более 50 000 беженцев из других городов и сел Азербайджана. Таким образом, речь идет о том, что в Армении к сентябрю 1992 года оказалось более 78 000 человек, среди которых подавляющее большинство составляли малолетние дети, лица преклонного возраста и женщины. К чести этих людей, уже к 1993 году, несмотря на то, что продолжалась война, подавляющее число этих лиц вернулось в те села, которые были освобождены силами самообороны НКР, причем не всегда это были места их прежнего проживания. Поэтому к моменту перерегистрации беженцев и других недобровольно перемещенных лиц, которая была проведена в 1995-1996 годах, их в Армении насчитывалось менее 10 000. К настоящему времени число этих лиц не превышает 6 000. В последующем очень многие из этого числа также переселились на территорию НКР и в прилегающие к ней районы. Социально-экономическое положение этих людей, с учетом потери ими имущества, домов, других материальных ценностей, а также нанесенный им физический и моральный ущерб, бесспорно, по большинству показателей остается ниже аналогичных показателей по Армении в целом. Армянское законодательство в полном соответствии с международными конвенциями и, в первую очередь, с Конвенцией ОНН 1951 года "О статусе беженца", предоставляет разнообразные формы правовой защиты. Она, как правило, осуществляется как специальным государственным органом, так и многочисленными общественными организациями, созданными самими беженцами и правозащитниками Армении.
Вопрос N 2 [time:15.03.2005 11:41:51(MSK)] [от Ардашелия М.Э(Грузия)] Какой политический статус Нагорного Карабаха более приемлем для Армении и на какие уступки она готова пойти?
Ответ [time:15.03.2005 13:35:14(MSK)] Прежде всего, корректнее было бы ставить вопрос о приемлемости того или иного политического статуса Нагорного Карабаха для самой легитимно образованной, но пока непризнанной НКР. Что касается позиции Армении, то она выражена в документах, принятых в разные годы парламентом Армении, и вкратце заключается в следующем: РА не может заключать каких-либо международных договоров, в которых НКР рассматривается как часть Азербайджана. Что каается уступок, то следовало бы отметить, что Армения последовательно настаивает на ведении переговоров без каких-либо предварительных условий, и именно во время таких переговоров в рабочем порядке могут и должны обсуждаться трехсторонние компромиссные варианты решения не столько проблемы Карабаха, сколько пробемы вокруг него.
Вопрос N 3 [time:15.03.2005 11:43:31(MSK)] [от Ардашелия М.Э(Грузия)] Известен опыт Армении по выводу из зоны конфликта российских баз. Какие советы Вы можете дать Грузии по этому поводу?
Ответ [time:15.03.2005 13:42:28(MSK)] К сожалению, я не могу ответить на этот вопрос, поскольку я профессионально не занималась этой проблемой в прошлом, и в настоящее время он не входит в мою компетенцию, как Омбудсмена.
Вопрос N 4 [time:15.03.2005 11:47:18(MSK)] [от Ардашелия М.Э(Грузия)] Когда власти не могут прийти к наилучшему решению, они допускают вмешательство в процесс гражданского общества. Какие неправительственные огранизации принимают участие в решении вопроса Нагорного Карабаха и в каком конкретно направлении они работают?
Ответ [time:15.03.2005 14:04:06(MSK)] Вопрос Нагорного Карабаха все эти годы находится под пристальным вниманием общественных организаций, работающих в самых разных областях. Этому вопросу посвящаются семинары, круглые столы, конференции, в том числе региональные, с участием коллег из Азербайджана, Грузии и других стран. Как правило, во время этих обсуждений звучат различные подходы и предложения, отражая плюрализм общественного мнения в таком действительно судьбоносном для региона вопросе. Я хотела бы отметить, что именно это выгодно отличает армянское общество от монопозиции, озвучиваемой общественными организациями Азербайджана. Считаю необходимым перечислить наиболее типичные для общественных организаций Армении подходы: 1. Необходимость разрешения конфликта исключительно мирными способами. 2. Обязательное участие в переговорном процессе представителей НКР. 3. Рассмотрение проблем, связанных с беженцами и перемещенными лицами, начиная с 1988 года. 4. Приоритетность правовых подходов к урегулированию карабахской проблемы. Говоря о первом принципе, считаю нелишним напомнить, что прекращение огня в 1994 году было достигнуто иключительно благодаря политической воле, проявленной руководством НКР и при активном стимулировании этого процесса со стороны России. Для Азербайджана прекращение огня было настолько необходимым, что документы, принятые в Бишкеке, были подписаны представителями всех трех сторон. Армянские общественные организации в течение всех этих лет последовательно работают в направлении установления в регионе атмосферы толерантности и сотрудничества, что особенно важно в условиях столь сложных и неоднозначных взаимоотношений между государствами региона. И это несмотря на то, что армянское общество, особенно беженцы, могут предъявить свой большой счет Азербайджану в связи с постигшей их трагедией, начиная от потери родного очага, кончая материалаьным, моральным и физическим ущербом.
Вопрос N 5 [time:15.03.2005 12:16:03(MSK)] [от БарткулашвилиBartkulashvili А.Г(Азербайджан)] В 2000 году вы написали статью "Трагедия Бердадзора". В ней захват этого села силами азербайджанского ОМОН приравнен к продолжению так называемого геноцида 1915-1923 гг. Настаиваете ли вы на этой версии и сегодня? Ответьте, пожалуйста, обстоятельно.
Ответ [time:15.03.2005 14:23:34(MSK)] Благодаю за внимание к моей деятельности, в том числе публицистической. Я настаиваю на этой версии геноцида, без слов "так называемого". Трагедия Бердадзора - это трагедия мирных жителей четырех армянонаселенных сел Шушинского района, которых целиком вывезли в Шушу, где над ними издевались и унижали более четырех дней, с изощренностью истых садистов на глазах у ликующей публики. Затем вернули истерзанных и униженных женщин и детей в село, откуда потом их вывезли на грузовиках и на вертолете в Степанакерт. Мужчин заключили без суда и следствия в шушинскую тюрьму, где продолжали пытать и унижать. Им были инкриминированы различные надуманные преступления, за которые они были приговорены к различным срокам тюремного заключения, а пятеро - к смертной казни. Следует отметить, что все приговоры были вынесены при практическом отсутствии адвокатской защиты. За этот произвол и нечеловеческие пытки никто никогда не был призван к отвественности ни при советской власти, ни впоследствии. Никто не покаялся, никто не наказан, хотя это преступление против мирного населения было запланировано и осуществлено на основе решения Шушинского райисполкома за номером 1-Ф "О переселении армянских сел Егцаох, Мецшен, Тасверст", а также Каначтала. Этот далеко не полный перечень фактов позвояет квалифицировать трагедию Бердадзора как геноцид.
Вопрос N 6 [time:15.03.2005 12:25:12(MSK)] [от БарткулашвилиBartkulashvili А.Г(Азербайджан)] 22 ноября взорвали машину главного редактора газеты “Айкакан жаманак” Никола Пашиняна. В организации преступления журналист подозревает олигарха Гагика Царукяна. 6 ноября 2001 года была публикация «Теперь смотри». На него Руководитель гражданских авиалиний Ованес Ерицян подал в суд (УК, - 132 -2, оскорбление). Кстати, в 2000 году (февраль) у Никола уже была условная судимость. Какие меры предпринимает омбудсмен Армении для защиты прав нашего коллеги?
Ответ [time:15.03.2005 14:38:57(MSK)] Прежде всего хочу отметить, что когда нарушаются права представителей СМИ, то они предпочитают не обращаться за помощью к Омбудсмену, а достаточно профессионально предпринимают шаги по защите и восстановлению своих прав. С другой стороны, в случае с Николом Пашиняном, не дожидаясь обращения журналиста к Омбудсмену, я выступила с заявлением, осуждающим насилие в отношении представителей СМИ, подчеркнув, что подобные действия представляют не просто попрание прав человека, но и угрозу свободе слова и доступу к информации. Я разделяю мнение, что насилие в отношении журналистов при исполнении ими профессиональных обязанностей, к сожалению, пока не влечет за собой адекватного наказания виновных. Эта проблема в разной степени характерна для стран нашего региона. В связи с этим считаю своим долгом выразить глубокое сожаление по поводу убийства главного редактора "Монитора" Эльмара Гусейнова. Убийство, которое, на мой взгляд, имеет явно выраженный политический характер.
Вопрос N 7 [time:15.03.2005 12:33:27(MSK)] [от БарткулашвилиBartkulashvili А.Г(Азербайджан)] В подмосковных Снегирях произошел инцидент в конце февраля 2003 года. Вы, Армен Айвазян, Александр Манасян, Максим Мирзоян и Рубен Заргарян составили документ протеста. Копии были разосланы также посредникам МГ ОБСЕ. Один из инициаторов встречи, директор-руководитель отдела международных отношений фонда Кеттеринга, опытный разведчик и дипломат Харольд Сондерс (США) расценил его как попытку демарша и срыва дальнейших переговоров. Считаете ли вы его оценку правомерной?
Ответ [time:15.03.2005 15:03:10(MSK)] Я ценю Вашу осведомленность о подробностях встреч в рамках Дартмутской конференции, проходившей в подмосковных Снегирях и носившей в определенной степени конфиденциальный характер. "Опытный разведчик и дипломат" Харольд Сондерс дал несколько иную оценку как самому процессу, так и документу, который являлся ответом на неуклюжую попытку организаторов подменить интегрированное мнение участников конференции на разработанные в иных кулуарах и иными "опытными разведчиками и дипломатами" тезисы. Впрочем, такое передергивание фактов характерно для некоторых околополитических кругов и СМИ Азербайджана, предпочитающих интепретировать факты с произвольной точки отсчета. Не соглашаясь ни с Вашей интерпретацией, ни по существу с оценкой Сондерса, хочу расширить рамки Вашей осведомленности. Грубой и циничной попыткой срыва дальнейших переговоров было демонстративное поведение азербайджанской делегации, вывесившей рисунок с изображением окровавленного топора прямо напротив делегации НКР. Напомню, что это происходило спустя неделю после убийства в Будапеште армянского офицера Гургена Маркаряна, которое в Азербайджане сразу же было возведено в ранг образца патриотизма, в том числе, как это ни прискорбно, Омбудсменом Сулеймановой.
Вопрос N 8 [time:15.03.2005 12:41:25(MSK)] [от Барткулашвили Bartkulashvili А.Г(Азербайджан)] Полгода назад парламентарий от депутатской группы “Народный депутат” Акоп Акопян публично обозвал зам.председателя партии “Оринац еркир”, главу комиссии по вопросам обороны и внутренних дел Мгера Шахгелдяна гомосексуалистом, заявив при этом, что в случае чего может представить соответствующие доказательства в суде. В нашем парламенте, к сожалению, происходят подобные инциденты. Каково ваше отношение к подобного рода художествам "народных" избранников?
Ответ [time:15.03.2005 15:23:09(MSK)] Безусловно, уровень многих "избранников", попавших в наши парламенты, оставляет желать лучшего. Но в Вашем вопросе усматривается еще один аспект. Насколько парламентеры означенного уровня могут решать судьбоносные для наших народов проблемы. Также безусловно, что развитие ежедневной и повсеместной демократии является главнейшей задачей для всех стран региона. С моей точки зрения только с приходом людей с новым мировоззрением и с прогрессивным мышлением наши государства могут выйти на новый уровень взаимоотношений.
Вопрос N 9 [time:15.03.2005 12:59:33(MSK)] [от Камавосян О.А(Армения)] Г-жа Алавердян, предполагалось, что Вы отбудете в Экваториальную Гвинею. Состоится ли этот визит? Какие шаги предпринимаются аппаратом омбудсмена РА для защиты интересов осужденных в этой стране 6-ти армянских летчиков?
Ответ [time:15.03.2005 15:32:25(MSK)] Уникальность ситуации заключается в том, что между Арменией и Экваториальной Гвинеей нет официальных межгосударственных отношений, и что согласно Закону "О Защитнике прав человека РА", защита прав граждан Армении за рубежом не входит в его компетенцию. Это - прерогатива МИД РА. Поэтому все свои действия я координирую с Министром ИД РА. Хотя до настоящего времени не получен ответ на предложения Армении о заключении необходимых договоров и соглашений, я предприняла определенные шаги для установления прямых контактов с соответствующими органами этой страны. Я надеюсь, при содействии международных организаций мой визит все-таки состоится. Кроме того, учитывая, что 85% населения Экваториальной Гвинеи - католики, я обратилась с письмом также к Папе Римскому, надеясь на его помощь в этом деликатном вопросе.
Вопрос N 10 [time:15.03.2005 13:02:16(MSK)] [от Камавосян О.А(Армения)] Г-жа Алавердян, продолжается ли диалог с Вашим венгерским коллегой? Делается ли все возможное, чтобы азербайджанский военнослужащий, 19 февраля 2004 года зарубивший топором армянского офицера Гургена Маргаряна (оба участники курсов НАТО «Партнерство во имя мира» в Будапеште), понес заслуженное наказание? Заранее спасибо.
Ответ [time:15.03.2005 15:46:45(MSK)] Контакты с венгерским коллегой продолжаются. Судя по имеющейся у нас информации, венгерское правосудие с завидной последовательностью придерживается буквы и духа как международного, так и государственного права, избегая неуместной политизации судебного процесса, вопреки навязчивым попыткам азербайджанской пропаганды. Обращаясь к моему коллеге в Венгрии, я надеюсь не только на неотвратимость адекватного наказания обвиняемого, но и на то, что суд примет решение о возмещении ущерба пострадавшим сторонам в соответствии с международным правом и законодательством Венгрии.
Вопрос N 11 [time:15.03.2005 13:04:02(MSK)] [от Камавосян О.А(Армения)] Г-жа Алавердян, как на сегодня обстоят дела с иском против Азербайджана Земляческого союза «Шаумян-Геташен» и четырех армянских семей, депортированных в числе других из этой страны? Обращались ли они также и к Вам? Спасибо.
Ответ [time:15.03.2005 16:06:56(MSK)] Как известно, иск принят к рассмотрению Европейским судом по правам человека. Каких-либо новых сведений у меня нет. Однако считаю нелишним напомнить суть проблемы. К концу 1992 года все жители 20-и армянонаселенных сел Шаумяновского района, в соответствии с решением азербайджанских властей, были насильственно депортированы из мест своего исторического проживания. К этому времени Шаумяновский район вместе с НКАО провозгласили образование НКР и, в соответствии с Законом СССР "О порядке выхода союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года, вышли из состава Азербайджана. Все жители этих сел были также принудительно лишены права собственности на свое жилье и имущество. На большинство из этих сел в течение предыдущих 2-3 лет совершались систематические нападения вооруженных формирований ОМОНа и Народного фронта Азербайджана, результатом которых стала гибель сотен мирных жителей, в том числе - женщин и детей. 29-30 апреля 1991 года в рамках преданной Азербайджаном забвению операции "Кольцо" были уничтожены древние армянские села Геташен и Мартунашен, погибли десятки людей, многие - под гусеницами танков, только из Мартунашена 37 человек были угнаны в заложники. Именно с этими событиями связан иск Земляческого союза.
Вопрос N 12 [time:15.03.2005 14:19:13(MSK)] [от Саядян А.К(Армения)] Здравствуйте, уважаемая г-жа Алавердян, я - Сара Петросян, представляю on-line газету "Hetq". Насколько мне известно, Закон "Об омбудсмене" предоставляет Вам право по собственной инициативе начать обсуждение какого-либо вопроса. Были ли подобные случаи, и если да, то прошу рассказать об этом подробнее. Благодарю Вас. С уважением, Сара Петросян.
Ответ [time:15.03.2005 16:22:17(MSK)] Я широко пользуюсь этим правом, опираясь в основном на несколько источников: публикации в СМИ, устные и письменные жалобы, получаемые Омбудсменом, сообщения общественных и политических организаций. В качестве примера приведу свои действия, связанные с нарушением прав человека в ходе апрельсикх событий прошлого года, конкретно - в отношении Гриши Вирабяна, Артака Габриеляна, журналистов и других. Кроме того, по результатам встреч с жителями разных регионов Армении и на основании сообщений местных СМИ также предприняты десятки расследований по инициативе Омбудсмена. Широкое использование именно этого права обусловлено тем, что такие расследования позволяют не только восстановить права конкретного человека, но и предотвратить подобного рода нарушения в будущем. Благодарю всех за интересные вопросы. Хочу заверить всех вас в своей приверженности к региональному сотрудничеству, готовности к контактам во благо мира,стабильности и торжества прав человека в нашем регионе.
