HORANGI

А вабще-та новасти-та тривожныя... изабритут, тут, панимаеш, кладезь енергии , а русская иканомика на чом диржацца-та будить? :unsure: изабритатили, мать их...

Ой! А эту штуку куда сують-то? :blink:

Интересно, кто же этот "закон природы" - "принцип минимума действия" открыл и доказал. И как доказал. Экспериментально? И вообще: где законы природы, где практика, а где бритва Оккама...

Ага, а еще "практика - критерий истинности", была фраза такая. Кстати, столь любимая кое-кем бритва Оккама есть ни что иное, как частный случай понимания красоты как критерия истинности (одного из).

Всё это замечательно, один только вопросец: если ход нашего сознания детерминирован, то откуда мы знаем, что состояние нашего сознания детерминировано комбинацией атомов в нашей мозге именно таким образом, что оно порождает картину реальности, адекватную объективному состоянию этой реальности? Откуда мы знаем, что наше представление о происхождении Вселенной из большого взрыва не является лишь глюком, детерминированным определенным взаимодействием атомов в сером веществе, обусловленным причинами, непосредственно с большим взрывом не связанными? Откуда мы можем знать, что сама идея о детерминизме не является лишь результатом "здвига по фазе", обусловленным беспорядочными столкновениями атомов (хоть и подчиняющимся законам механики) у нас в башке, и почему мы тогда должны подобным идеям доверять и полагать, что они являются отражением объективного положения вещей? Откуда мы можем знать, наконец, что наше самосознание, включающее нашу память о своей биографии и осознание расположения вещей вокруг нас, не является всего лишь мимолетной рябью, проходящей по материи в результате того, что куча молекул сплелась в вихорь, породила определенный эффект, который мы зовем "сознанием", а в следующее мгновение либо сложится в комбинацию, которая в лучшем случае породит эффект сознания бытия в мире, который ничем не напоминает наш мир, а в худшем случае рассеется, ни во что не сложится и ничего не породит, и ничего похожего на наше сознание уже не будет никогда? Говоря коротко: если сознание материально детерминировано, то где гарантия, что эта детерминация порождает сознание, хоть в малейшей степени адекватное реальности, а не является просто случайным набором представлений, пусть и связанных, на первый взгляд, друг с другом? Если вам кажется, что вы открыли закон природы, где гарантии, что это просто не переклинило атомы у вас голове? Принятие материалистического детерминизма в природе сознания приводит теорию познания к абсурду. Познавать может только свободный дух.

А у Ара55 по его собственному признанию вообще души нет...

Я иногда себя презираю…не оттого ли я презираю и других?.. Я стал не способен к благородным порывам; я боюсь показаться смешным самому себе. Другой бы на моем месте предложил княжне son coeur et sa fortune, но надо мною слово жениться имеет какую-то волшебную власть: как бы страстно я ни любил женщину, если она мне даст только почувствовать, что я должен на ней жениться, - прости любовь! Мое сердце превращается в камень, и ничто его не разогреет снова. Я готов на все жертвы, кроме этой; двадцать раз жизнь свою, даже честь поставлю на карту… но свободы своей не продам. Отчего я так дорожу ею? что мне в ней?.. куда я себя готовлю? Что я жду от будущего?.. Право, ровно ничего. Это какой-то врожденный страх, неизъяснимое предчувствие... Ведь есть люди, которые безотчетно боятся пауков, тараканов, мышей… Признаться ли?.. Когда я был еще ребенком, одна старуха гадала про меня моей матери; она предсказала мне смерть от злой жены; это меня тогда глубоко поразило; в душе моей родилось непреодолимое отвращение к женитьбе… Между тем что-то мне говорит, что ее предсказание сбудется; по крайней мере я буду стараться, чтоб оно сбылось как можно позже. Л.Толстой. Война и мир.

Рождественнская Звезда Стояла зима. Дул ветер из степи. И холодно было Младенцу в вертепе На склоне холма. Его согревало дыханье вола. Домашние звери Стояли в пещере, Над яслями теплая дымка плыла. Доху отряхнув от постельной трухи И зернышек проса, Смотрели с утеса Спросонья в полночную даль пастухи. Вдали было поле в снегу и погост, Ограды, надгробья, Оглобля в сугробе, И небо над кладбищем, полное звезд. А рядом, неведомая перед тем, Застенчивей плошки В оконце сторожки Мерцала звезда по пути в Вифлеем. Она пламенела, как стог, в стороне От неба и Бога, Как отблеск поджога, Как хутор в огне и пожар на гумне. Она возвышалась горящей скирдой Соломы и сена Средь целой вселенной, Встревоженной этою новой звездой. Растущее зарево рдело над ней И значило что-то, И три звездочета Спешили на зов небывалых огней. За ними везли на верблюдах дары. И ослики в сбруе, один малорослей Другого, шажками спускались с горы. И странным виденьем грядущей поры Вставало вдали все пришедшее после. Все мысли веков, все мечты, все миры, Все будущее галерей и музеев, Все шалости фей, все дела чародеев, Все елки на свете, все сны детворы. Весь трепет затепленных свечек, все цепи, Все великолепье цветной мишуры… …Все злей и свирепей дул ветер из степи… …Все яблоки, все золотые шары. Часть пруда скрывали верхушки ольхи, Но часть было видно отлично отсюда Сквозь гнезда грачей и деревьев верхи. Как шли вдоль запруды ослы и верблюды, Могли хорошо разглядеть пастухи. - Пойдемте со всеми, поклонимся чуду, - Сказали они, запахнув кожухи. От шарканья по снегу сделалось жарко. По яркой поляне листами слюды Вели за хибарку босые следы. На эти следы, как на пламя огарка, Ворчали овчарки при свете звезды. Морозная ночь походила на сказку, И кто-то с навьюженной снежной гряды Все время незримо входил в их ряды. Собаки брели, озираясь с опаской, И жались к подпаску, и ждали беды. По той же дороге, чрез эту же местность Шло несколько ангелов в гуще толпы. Незримыми делала их бестелесность, Но шаг оставлял отпечаток стопы. У камня толпилась орава народу. Светало. Означились кедров стволы. - А кто вы такие? - спросила Мария. - Мы племя пастушье и неба послы, Пришли вознести вам обоим дары. - Всем вместе нельзя. Подождите у входа. Средь серой, как пепел, предутренней мглы Топтались погонщики и овцеводы, Ругались со всадниками пешеходы, У выдолбленной водопойной колоды Ревели верблюды, лягались ослы. Светало. Рассвет, как пылинки золы Последние звезды сметал с небосвода. И только волхвов из несметного сброда Впустила Мария в отверстье скалы. Он спал, весь сияющий, в яслях из дуба, Как месяца луч в углубленье дупла. Ему заменяли овчинную шубу Ослиные губы и ноздри вола. Стояли в тени, словно в сумраке хлева, Шептались, едва подбирая слова. Вдруг кто-то в потемках, немного налево От яслей рукой отодвинул волхва, И тот оглянулся: с порога на Деву, Как гостья смотрела звезда Рождества. И.Бродский

Невестам мудрецов Над ними древность простирает длани, Им светит рок сияньем вещих глаз, Их каждый миг - мучительный экстаз. Вы перед ними - щепки в океане! Для них любовь - минутный луч в тумане, Единый свет немеркнущий - для вас. Вы лишь в любви таинственно-богаты, В ней всё: пожар и голубые льды, Последний луч и первый луч звезды, Все ручейки, все травы, все закаты!.. - Над ними лик склоняется Гекаты, Им лунной Греции цветут сады. Они покой находят в Гераклите, Орфея тень им зажигает взор… А что у вас? Один венчальный флёр! Вяжите крепче золотые нити И каждый миг молитвенно стелите Свою любовь, как маленький ковер! О.Мандельштам

Разделение на две версии проведено не вполне корректно. В одном из двух случаев - подмена тезиса)))))) В первом случае идет речь о происхождении материального мира, таким, каким мы его знаем, то есть в виде определенным образом оформленной материи. Во втором же случае речь идет о свойствах именно материи как субстанции. В то время как возможна вера в то, что матери существует вечно, и что она бесконечна, и имеет причинно-следственные связи, но что наличную форму ей придала некая нематериальная сила (к этому близка философия Аристотеля). В какую версию тогда попадет этот случай? А философия Спинозы, согласно которой материя вечна и бесконечна и дается нам в ощущениях, и при этом не создана Богом, поскольку является частью Бога, одной из частей? А что мешает нам, напротив, допустить, что материя некогда возникла, но не в результате творения некоторым нематериальным существом, а так просто, в результате метафизической флуктуации, немотивированного прыжка из ничто. И туда же однажды вернется, уничтожившись в результате чего-то типа мирового пожара. Мировоззрение буддизма к этому близко. И под какую версию это подпадает? И потом, нематериальная сила, создавшая мир, вовсе не обязательно должна быть непознаваемой. У Гегеля она в принципе познаваема.

Если Россия - тюрьма народов, то Золотая Ордая и многообразные тюркские ханства, наверное, были раем для завоеванных народов.