Мрав

Меня больше интересует вопрос с кем вместе я буду защищать Арцах и расширять пояс безопасности на ещё оккупированных врагами территориях, что , в частности, предложил Бако Саакян ?

На это слова об этнических карабахцах на митингах ЛТП толпа восхищенно орала. А еще говорят, что он не манипулировал сознанием.

Территории будете расширять с теми у которых не нарушен логический аппарат, у которых не отравленно сознание, не притуплен инстинкт национального самосохранения.

Потому и надо бороться против идеологии ЛТП.

О какой грамотности идет речь? Писать-читать или мыслить по-государственному?

Жадный...

Я например тоже.

Пока мы геополитически не переродимся а это не скорая перспектива нам без русастана никуда - кутен, возможно наш шанс Турция и Грузия в ЕС, так как тогда мы сможем иметь наш действенный оджах в этих государствах

Может ты имеешь в виду ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕРОДИТЦСЯ? Насколько помню все попытки мирно жить с Турцией и Азерами для неперерожденных генетически кончались плачевно.

Иди, ложись под них, перерождайся.

Вся жизнь и высказывания ЛТП говорит о его явном желании сдать Карабах.

Он об этом явно говорит!

Он а не действуюшая власть. А то , что теперешняя власть сдаст земли - забудьте. Надо было тянуть формат переговоров до выборов.

А знаете,что сказал Бако Саакян на последней встерече с посредниками, когда они настаивали на подписании предварительных соглашений до выборов, мотивируя это возросшим риском агрессии со сторорны Азеристана?

Он ответил: - нас беспокоят воинственные заявления Азеристана и мы серьезно рассматриваем вопрос расширения зоны безопасности!

Заметили, что перестали настаивать?

Так вот Хайдук, мне не доходит, как можно дискутировать о ЛТП который об этом говорил прямым текстом!

Что значит этнический карабахец?

Или что бы понять, что карабахцы тоже армяне надо, что бы они повторили судьбу Ванце, Зейтунцев и других западных армян?

ЛТП и в 1992 году говорил ,что нужно уступить азерам, пугал концов света! И что, проиграли?

Тоже и теперь.

Тут столкновение двух идеологий, а не демократов и узурпаторов.

Одна, может грубо, хаявари но отстаивают идею сильного Армянства.

Другая, прикрываясь словами о демократии разрушает коллективное сознание Армянства

од не баламутил, а мы его в чем-то нехорошем подозреваем.

Подозреваю ЛТП я и сам.

Но обвиняю в этом уродстве ВЛАСТИ, которые показали свою НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, хотя сомневаюсь, что они по большей части этого и добивались.

Или вам кажеться, что ЛТП такой всемогущий, что может и войска сам ввёл и приказ стрелять и разгонять он отдавал, этакий ТАЙНЫЙ всемогущий, тянущий за нитки всех?

Ундик

думай так..

помимо вопроса кому это выгодно иногда можно и про цели думать

как тебе например такая цель - ДЕСКРИДИТАЦИЯ всего движения

упаси меня Боже.. лёвики маман цахкаман.. не в этом вопрос

просто видя какое скопление народа собирается рядоом с ним - есть возможность остальную часть убедить в том, что это сброд, которому просто не на что отовариваться

Давид, мы не говорим что народ сброд.

Протестующие имели свои болячки. Одни из них объективные, другие субъективные. Разве все их проблемы из-за властей? Разве болячек в которых власти не виноваты?

Разговор о том, что ЛТП все это собрал в кучу и создал ощушение тотальной несправедливости в стране.

Причем делал это планомерно и сознательно.

В каких границах Левон Тер-Петросян абсолютно исключает возвращение Карабаха в состав Азербайджана он не объяснил ?

Во первых не вернуть, а сдать.

Левон ясно сказал " сдать 5 районов, оставить разговоры о независимости, дружиться с азерами". Думаете НКР согласится?

А знаете, что это? Новая война! И вы наивно думаете, что она обйдет ког-то из вас (нас)?

за сегодняшнюю и позавчерашнюю.....

Кто-то вынужден голосовать за то, чтобы не стало хуже чем есть.....

А кому-то так плохо, что наплевать на страну в которой досыта наесться нельзя..... как будто стоит уехать как тут же "любимого всеми армянина" начнут кормить за маму , за папу, в очередь встанут с ложками.....

А вот чего хотят вовсе не голодные юзеры ОА, подерживающие ЛТП ? Вот это вопрос .... На какой планете они жили при ЛТП ????

При любой власти будут такие которым очень плохо. Были и при ЛТП.

Разговор не о том.

Разговор о том, что ЛТП использовал людей не для того, что бы потом улучщить им жизнь.

А это значит, что люди сами того не понимая работали не на себя , а на ЛТП.

Это хоть можно понять?

Фанки

вот именно... он организовал митинг - РК организовал погромы...

Это когда скажем женщину насилуют... всегда найдутся люди которые скажут, что женщина сама виновата... Не одела бы короткую юбку, не ходила бы вечером одна - и не изнасиловали бы...

Левон изначально не расчитывал на получение достаточного количества голосов.

И что делают демократы в таких случаях?

1 Еше ЗАДОЛГО до выборов обвиняют власти в готовяшихся подтасовках.

2 Как следствие из этого ЗАРАНЕЕ объявяют любой исход не в свою пользу нелигитимным.

3. В течение всей предвыборной кампании НАСТРАИВАЮТ своих сторонников на противотояние.

4. Используют известные технологии воздействия на толпу.

Да, такие технологии используют и влясти. Но разница в том, воздействие оппозиции формирует НЕГАТИВНО И РАДИКАЛЬНО настроенные массы.

5. Хотя оппзиция формально и следует регламенту обжалования итогов выбором, НО ПАРАЛЕЛЬНО, НЕ ДОЖИДАЯСЬ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЖАЛОВАНИЯ ВО ВСЕХ ИНСТАНЦИЯХ ведутся НЕЗАКОННЫЕ мероприятия.

6. Во время несанкционированных митингов организаторы внушают толпе ИДТИ ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА.

7. Подготовка вооруженных столкновений.

Все это наблюдалось.

ЛТП "канализовал" недовольство протестного электората в нужное ЕМУ русло, придав этому протесту характер непримиримости и вседозволенности.

Если кто-то говорит, что все было мирно, то тот не принимает во внимани, что и мирными способами можно спровоцировать насилие.

Протестному электорату нужен ЛИДЕР, который сможет уменьшить их ряды за счет улучшения их жизни.

Подстрекательство к выражению своего протеста провокационными способами НЕ УЛУЧШИТ ЖИЗНИ протестуюших. Это решит только ЦЕЛИ организаторов.

Это беда протестуюших. Их использовали как пушечное мясо. И будут еше использовать, пока они не опомнятся.

Про насилие.

В Есть такое понятие "эффект бабочки". Это ситуация, в которой достаточно одного взмаха крыла бабочки, что бы разразилась катастрофа.

Оппозиция сознатель создаля такую ситуацию. То есть организаторы своими действиями сделали все чтобы всякое действие со стороны властей вызвало волну насилия.

Поэтому говорить, что все было мирно, и они ничего плохого не хотели - глупо.

СС тупой дегенрат... пущай свергнут...

А ты наверно умный? В смысле, очень?

Левон виноват не меньше чем сладкая парочка РК и СС, ушёл бы Левон по человеческий в 1996-ом и может быть Армения пошла бы по совсем другому политическому пути и была бы сейчас действительно страной где народ выбирает сaм правительство своё и так что не у кого не возникло бы сомнений в этом, как на пример в Германии, Франции, даже в турции и пакистане(драц чап ел чканкq). А РК и СС создали такую атмосферу в стране, такую властную структуру, что народу плохо живётся и я имею ввиду не только материальную сторону жизни и факт в том, что ни РК, ни СС не являются выбранными лидерами, поэтому имеем ту ситуацию которую имеем. Это я ещё считаю армянский народ очень терпеливый, я нечто подобного уже в 2003-ом ждал.

Ты же писал что Левон не при чем?

А тут на тебе, виноват не меньше!

А кто тебе нравится? Кроме себя конечно?

А кто должен "создать государство"? СС? Он только развалить горазд

Если говорить про Азербайджан, да.

Вы батенька вспомните где был СС когда НКР создавался!

А разрущенно сознание Ваше.

а Серж сказал, саткацнелуем...

надо было добавить, давно не было.

Но пасаран, Ундина!

Все на сайте знают мое мнение о карабахцах (не имею ввиду простой народ)...................но в такие моменты лучше карабахцы чем потеря Армении, неправильный ракурс ты выбрал карабахцы часть того что осталось от армян, а осталось от нас мало ...............................

А что за деление на карабхцы-некарабахцы или простой-непростой народ?

Ты СС не любишь за то что он карабахец? Значит не любишь карабахцев вообше.

Ты СС не любишь бообще? Тогда при чем тут карабахцы?

Или начнешь любить когда понятие Крабахец приравняется понятию Ванец, Таронеци?

а кто бы вышел из вас а? Меньшевик или левый-правый СР? Я на личности не переходил и Вам не советую, кто из меня бы вышел бы, или уже вышел не вам судить по 3-4 моим постам на этом форуме.

Видимо на этом форуме многие довольны тем положением которое сложилось в Армении за последние 15 лет, флаг им в руки, почему бы не пойти и грудью не встать на защиту путём демократичных, прозрачных выборов выбранного СС?

Ну видишь тебе недемократично все что тебе не нравится.

Это и есть твоя изначальная позиция.

Из этого вытекает остальное. Отнощение к народу, методы борьбы.

Это болезнь. Очень опасная. В первую очередь для заболевшего, потому что она разъедает душу.

да если бы не Левон армянский народ был бы счастлив вместе со свой властью, жили себе не тужили и мёд пили :hammer:

Если бы не Левон, армяне не дрались бы друг с другом.

Или я не прав?

А может это несущественно?

ещё раз говорю Левон тут не причём, народу, людям как проявлять свою позицию и взгляды на будущее Армении если против них применяют силу, против силы как бороться?

Ладно короче собрались в Ереване "боевики-провокаторы" и мутят воду, а власти у нас всегда были белые и пушистые, выборов не фальсифицировали, против народа насилие не применяли, не обманывали-святые. А тут ай-ай-ай кто-то провоцирует Ангела-РК на ввод ЧП, а он бедный демократ так этого не хотел прямо сердце у него разрывалось за армянский народ, никого обижать не хотел, как никак всенародно избранный президент.

1. Левон не при чем - наверно не он выступал и призывал к акциям неповиновения...

2. Взгляды на будушее Армении проявлять - неважно, конечно в какой форме это делать. Лишь бы сказать, даже насильно.

3. Что делать если против них применяют силу - а скольчко дней можно просить прекратить незаконный митинг?

Кстати как насчет решения подобных вопросов в демократических странах?

Товарищу власть не нравится, и наплевать на все остальное . На тех кому она нравится, на тех кто к власти индифирентно относится. Даже если их БОЛЬЩИНСТВО.

Наплевить, будут проливать кровь, раз такие власти.

а ты не учитываешь что там, среди демонстрантов, не только левонисты но и просто недовольные властями массы?

Вопрос в том, что недовольство было НАМЕРЕННО переведено в насилие.

В любом обществе есть протестный электорат. И будет. И разве оправданно насилие с его стороны?

Поменяется власть, придет ЛТП , и опять недоволным надо браться за палки и камни. Так что ли?

А по вашей, благодарить правящую вверxу за построенную систему? :лол:

могу огорчить вас, я против ЛТП.

Если выбирать между благодарить РК и мирно решать, и между выбирать ЛТП и проливать кровь своих же?

Так понять вопрос?

То есть из-за ненависти к системе (плохость ее вопрос спорный) стоит проливать кровь?

Ответьте пожалуйса!

Шалапунька-джан, ирар мис чен утум ишханутян хамар.

Есть спланированное натравливание одной массы людей на всех остальных. Спланированное...

Это не видят только те, кто не хочет видеть!

Левон не набрал достаточно голосов прилюбом раскладе. И не набрал бы. Но ему плевать, он подгортовил пущечное мясо и кидает его бой.

Это дает власти напускать армию на народ......

Послушаы, 10-20 тысяч инакомыслящих по науськиванию создают противостояние в обществе, доводят дело до насилия. Ведь они СПЕЦИАЛЬНО затеяли эту бессрочную акция, чтобы ДОВЕСТИ ДО НАСИЛИЯ!

И вот мнение этих 10-20 тысяч и их поведенео оправданно, они воля народа, а мнение других- ерунда.

если другие демократические методы лицу А недоступны, то как быть иначе?

Голосованием не может, суды недоступны. По сути отсутствуют какие либо демократические институты

По вашей логике все дожны браться за оружие?

Ведь те же аргументы может предявить и другая сторона.

А вы конечно уверены что ради Левона можно идти на все?

Большая Давид, большая. Теперь ответственность де юре и де факто лежит на властей. Утром рано они были безоружными. Я думаю, если бы запостились терпением РК и СС всего этого не было бы. Аменинчи тере жаманакн е (с)

То есть это нормально когда недовольные исходом выборов нашинают бессрочные акции протеста, а затем прибегают к насилию по отношению к остальным гражданам?

ломают за что, почему, неужели не понятно что довели, в Армении в первый раз такое, терпению людей пришёл конец, не хотят жить как рабы в своей стране и боятся-власти, олигархов депутатов и других "хороши тхекиц", до сих пор силу применяли всегда власти 1996, 2003 и сейчас, на этот раз народ не разбежался, halala!

То есть недовольное властью лицо А может выражать свое недовольство ломая и поджигая машину лица Б , и это демократично?