Мрав

Шат урахем. Шноракалутюн.

Вопрос возвращения всей территории Нагорного Карабаха (от Мрава до Мингечара) с повестки никто не снимал.

На это слова об этнических карабахцах на митингах ЛТП толпа восхищенно орала. А еще говорят, что он не манипулировал сознанием. Территории будете расширять с теми у которых не нарушен логический аппарат, у которых не отравленно сознание, не притуплен инстинкт национального самосохранения. Потому и надо бороться против идеологии ЛТП.

Может ты имеешь в виду ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕРОДИТЦСЯ? Насколько помню все попытки мирно жить с Турцией и Азерами для неперерожденных генетически кончались плачевно. Иди, ложись под них, перерождайся.

Вся жизнь и высказывания ЛТП говорит о его явном желании сдать Карабах. Он об этом явно говорит! Он а не действуюшая власть. А то , что теперешняя власть сдаст земли - забудьте. Надо было тянуть формат переговоров до выборов. А знаете,что сказал Бако Саакян на последней встерече с посредниками, когда они настаивали на подписании предварительных соглашений до выборов, мотивируя это возросшим риском агрессии со сторорны Азеристана? Он ответил: - нас беспокоят воинственные заявления Азеристана и мы серьезно рассматриваем вопрос расширения зоны безопасности! Заметили, что перестали настаивать?

Так вот Хайдук, мне не доходит, как можно дискутировать о ЛТП который об этом говорил прямым текстом! Что значит этнический карабахец? Или что бы понять, что карабахцы тоже армяне надо, что бы они повторили судьбу Ванце, Зейтунцев и других западных армян? ЛТП и в 1992 году говорил ,что нужно уступить азерам, пугал концов света! И что, проиграли? Тоже и теперь. Тут столкновение двух идеологий, а не демократов и узурпаторов. Одна, может грубо, хаявари но отстаивают идею сильного Армянства. Другая, прикрываясь словами о демократии разрушает коллективное сознание Армянства

Подозреваю ЛТП я и сам. Но обвиняю в этом уродстве ВЛАСТИ, которые показали свою НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, хотя сомневаюсь, что они по большей части этого и добивались. Или вам кажеться, что ЛТП такой всемогущий, что может и войска сам ввёл и приказ стрелять и разгонять он отдавал, этакий ТАЙНЫЙ всемогущий, тянущий за нитки всех?

Давид, мы не говорим что народ сброд. Протестующие имели свои болячки. Одни из них объективные, другие субъективные. Разве все их проблемы из-за властей? Разве болячек в которых власти не виноваты? Разговор о том, что ЛТП все это собрал в кучу и создал ощушение тотальной несправедливости в стране. Причем делал это планомерно и сознательно.

Во первых не вернуть, а сдать. Левон ясно сказал " сдать 5 районов, оставить разговоры о независимости, дружиться с азерами". Думаете НКР согласится? А знаете, что это? Новая война! И вы наивно думаете, что она обйдет ког-то из вас (нас)?

При любой власти будут такие которым очень плохо. Были и при ЛТП. Разговор не о том. Разговор о том, что ЛТП использовал людей не для того, что бы потом улучщить им жизнь. А это значит, что люди сами того не понимая работали не на себя , а на ЛТП. Это хоть можно понять?

Левон изначально не расчитывал на получение достаточного количества голосов. И что делают демократы в таких случаях? 1 Еше ЗАДОЛГО до выборов обвиняют власти в готовяшихся подтасовках. 2 Как следствие из этого ЗАРАНЕЕ объявяют любой исход не в свою пользу нелигитимным. 3. В течение всей предвыборной кампании НАСТРАИВАЮТ своих сторонников на противотояние. 4. Используют известные технологии воздействия на толпу. Да, такие технологии используют и влясти. Но разница в том, воздействие оппозиции формирует НЕГАТИВНО И РАДИКАЛЬНО настроенные массы. 5. Хотя оппзиция формально и следует регламенту обжалования итогов выбором, НО ПАРАЛЕЛЬНО, НЕ ДОЖИДАЯСЬ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЖАЛОВАНИЯ ВО ВСЕХ ИНСТАНЦИЯХ ведутся НЕЗАКОННЫЕ мероприятия. 6. Во время несанкционированных митингов организаторы внушают толпе ИДТИ ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА. 7. Подготовка вооруженных столкновений. Все это наблюдалось. ЛТП "канализовал" недовольство протестного электората в нужное ЕМУ русло, придав этому протесту характер непримиримости и вседозволенности. Если кто-то говорит, что все было мирно, то тот не принимает во внимани, что и мирными способами можно спровоцировать насилие. Протестному электорату нужен ЛИДЕР, который сможет уменьшить их ряды за счет улучшения их жизни. Подстрекательство к выражению своего протеста провокационными способами НЕ УЛУЧШИТ ЖИЗНИ протестуюших. Это решит только ЦЕЛИ организаторов. Это беда протестуюших. Их использовали как пушечное мясо. И будут еше использовать, пока они не опомнятся. Про насилие. В Есть такое понятие "эффект бабочки". Это ситуация, в которой достаточно одного взмаха крыла бабочки, что бы разразилась катастрофа. Оппозиция сознатель создаля такую ситуацию. То есть организаторы своими действиями сделали все чтобы всякое действие со стороны властей вызвало волну насилия. Поэтому говорить, что все было мирно, и они ничего плохого не хотели - глупо.

А ты наверно умный? В смысле, очень?

Ты же писал что Левон не при чем? А тут на тебе, виноват не меньше! А кто тебе нравится? Кроме себя конечно?

Если говорить про Азербайджан, да. Вы батенька вспомните где был СС когда НКР создавался! А разрущенно сознание Ваше.

Но пасаран, Ундина!

А что за деление на карабхцы-некарабахцы или простой-непростой народ? Ты СС не любишь за то что он карабахец? Значит не любишь карабахцев вообше. Ты СС не любишь бообще? Тогда при чем тут карабахцы? Или начнешь любить когда понятие Крабахец приравняется понятию Ванец, Таронеци?

Ну видишь тебе недемократично все что тебе не нравится. Это и есть твоя изначальная позиция. Из этого вытекает остальное. Отнощение к народу, методы борьбы. Это болезнь. Очень опасная. В первую очередь для заболевшего, потому что она разъедает душу.

Если бы не Левон, армяне не дрались бы друг с другом. Или я не прав? А может это несущественно?

1. Левон не при чем - наверно не он выступал и призывал к акциям неповиновения... 2. Взгляды на будушее Армении проявлять - неважно, конечно в какой форме это делать. Лишь бы сказать, даже насильно. 3. Что делать если против них применяют силу - а скольчко дней можно просить прекратить незаконный митинг? Кстати как насчет решения подобных вопросов в демократических странах? Товарищу власть не нравится, и наплевать на все остальное . На тех кому она нравится, на тех кто к власти индифирентно относится. Даже если их БОЛЬЩИНСТВО. Наплевить, будут проливать кровь, раз такие власти.

Вопрос в том, что недовольство было НАМЕРЕННО переведено в насилие. В любом обществе есть протестный электорат. И будет. И разве оправданно насилие с его стороны? Поменяется власть, придет ЛТП , и опять недоволным надо браться за палки и камни. Так что ли?

Если выбирать между благодарить РК и мирно решать, и между выбирать ЛТП и проливать кровь своих же? Так понять вопрос? То есть из-за ненависти к системе (плохость ее вопрос спорный) стоит проливать кровь? Ответьте пожалуйса!

Шалапунька-джан, ирар мис чен утум ишханутян хамар. Есть спланированное натравливание одной массы людей на всех остальных. Спланированное... Это не видят только те, кто не хочет видеть! Левон не набрал достаточно голосов прилюбом раскладе. И не набрал бы. Но ему плевать, он подгортовил пущечное мясо и кидает его бой.

Послушаы, 10-20 тысяч инакомыслящих по науськиванию создают противостояние в обществе, доводят дело до насилия. Ведь они СПЕЦИАЛЬНО затеяли эту бессрочную акция, чтобы ДОВЕСТИ ДО НАСИЛИЯ! И вот мнение этих 10-20 тысяч и их поведенео оправданно, они воля народа, а мнение других- ерунда.

По вашей логике все дожны браться за оружие? Ведь те же аргументы может предявить и другая сторона. А вы конечно уверены что ради Левона можно идти на все?