Мрав

Азербайджанцы там тоже жили задолго до Азербайджана. :rolleyes:

Ну да, вы определились создав Азербайджан, мы в имеющемся Карабахе.

Азербайджанцы определились  в Азербайджане турки в Турции а армяне хотят сразу в двух местах. К бирмиллету ето неимеет никакого отношения :rolleyes:

Армяне определились в Карабахе, а не в Азербайджане.То есть там, где всегда жили, задолго до появления Азербайджана.

Это конечно тоже вариант. Поэтому и пишу (о территориях севернее и восточнее Куры) - по согласованию с Россией и Ираном. А я думаю, что и России и Ирану выгодно будет такое расположение Армении. Для России это прикрытие своих границ (в том числе и с учетом возможного отделения республик Северного Кавказа) и с учетом, что Грузия все равно будет сотрудничать с Россией (другого выхода для них не представляю). Что касается Ирана, исходя из истории, ему нужна устоявшаяся северная граница и отсутствие проблем на севере. Армения для этого подходит лучше всего. Для Армении это будет очень выгодно, полагаю нет смысла расписывать.

Сейчас Грузия , Карабах и Иран являются санитарным кордоном для России на Юге. Если мы выйдем к Кавказкому хребту, мы снова будем тем самым санитарным кордоном, с кучей вытекающих проблем. Пусь лучше Азербайджан будет иметь эти проблемы, когда кордон будет проходить по Кавказскому хребту.

Мрав, я вас понимаю, но вы не правы. Такая конфигурация, с границей по Араксу и Куре на юге с Ираном и по Самуру на севере с Россией, даст качественно иное положение Армении. Она перестанет быть "раздираемым" перекрестком и станет "замковым камнем" и для России, и для Ирана, и транзитной страной для всех заинтересованных стран. Как я думаю, нельзя смотреть на Россию с позиции сегодняшнего дня, а самое главное не нужно бежать впереди паровоза (в который раз повторяю это выражение) и делать все своими руками. Задумайтесь, что стоит султанат без Турции? А если еще и нефти не будет?

Rollo,

замковым камнем для России в сторону Индийского океана является Иран, а для Ирана на Север - Россия. Есть потенциальные проблемы Грузии и Азербайджана, Ирана и Азербайджана, России и Азербайджана, России и Грузии. Выйдя к тем границам , которые Вы указали, все эти проблемы как минимум перестанут нам служить, и как мамксимум станут нашими проблемами.

Разные исторические эпохи - разные вызовы и разные возможности. Если раньше Армения была раздираемым перекрестком, сегодня она может быть перекрестком развития.

Султанат, я думаю, надеется совершенно не на Турцию, но я думаю, выше Куры он нам нужен.

Выход к южной границе России в текущий момент совершенно не нужен. Там нет никаких нормальных транспортных коммуникаций. Это ничего не дает Армении в экономическом плане и никаким образом не добавит ей авторитета, а ресурсов потребует очень много. В то же время выход на рубеж Куры и Аракса, т.е. возврат Нахичевани и северных территорий (Утика) даст практически все. Это разблокировка коммуникаций и выход Армении на качественно новый уровень в международных экономических и политических отношениях. Только наличие реальных возможностей определяет отношение к тому или иному государству в нашем мире. Со временем территория АзССР войдет в состав Армении за исключением талышских территорий южнее Куры, но они войдут в состав территории Армении качественно иначе. И потом, дайте русским газ покачать и остатки нефти, нельзя же всё себе и азикам обрести историческую родину. Мы же не звери какие-то. Они уже сейчас неплохо в Сибири устраиваются.

Десперадо, авторитета Армении среди народов Северного Кавказа этот маневр не добавит, а удерживать эти территории будет очень дорого и тяжело. Вместо азиков мы сами станем врагами, а зачем нам это нужно.

С Россией лучше вообще не иметь границ.

Кстати. Вопрос к знатокам. Нахиджеван отошел под протекторат Азер-бана с условием не возможности передачи его ТРЕТЬЕЙ стороне. Если считать что от первого лица выступает АЗ-н, а со второго Армения, то не следует ли из этого, что как раз Армении передать можно, а к третьей- Турции, Ирану или другой стороне нет?

Под покровительство. Слово протектора было заменено покровительством.

И еще, речь не просто сбор денег, а целевой сбор. То есть на конкретную семью, на конкретного ребенка.

для этого и будет сумма из двух частей - большая, для крупных проектов и малая, которой ереванский филиал будет распорядаться ситуативно.

Предлагаю ко второму пункту - репатриации - подойти очень основательно. Репатриация будет упираться в такой вопрос как перевоз личного имущества без пошлин. А с этим делом, по моей информации, большие проблемы. Нужен квалифицированный юрист, чтобы найти и расписать по полочкам весь процесс репатриации.

В обмен на мир можно предложить только мир

вопрос о территории должен обсуждаться вкупе с оккупированными районами Арцаха

НКР образована на ЧАСТИ территорий нагорной части Карабаха (Нагорного Карабаха). Эта нагорная часть Карабаха была впервые передана АзССР решением Кавбюро Компартии, что является незаконным. Азербайджан отказался от правопреемственности АзССР, тем самым претензии на НК вообще лишены юридического смысла.

Исходя из этого можно вести разговор только об уточнении границ между НКР и АР, а не сдавать территории. Оккупированные районы НК всегда должны быть в повестке переговоров.

Полностью согласен с башганом сепаратистов.

Азербайджанци кривлялись,когда им предлагали "мир в обмен на территории",хотели хапнуть всё.

Поезд ушёл,теперь азербайджанцам могут предложить другую формулу - "мир в обмен на мир"/без территории/.

В конце концов,в Азербайджанской Республике осталось столько армянской земли,что требовать территориальные уступки от Республики Арцах становится неприлично даже по азербайджанским меркам(...я так думаю!).

Мир в обмен на территории предлагали азербайджанцы.

У нас же эту формулу подхватили те, кто:

1. Панически боялся войны и готов был на все, чтобы ее не было.

2. Псевдолибералы, которым платили за это.

3. Обычные граждане, которые не понимали что территории азикам нужны не для мира, а для войны.

Слава Богу, их голос не был услышан.

Геворк Саркисян: Карабахский конфликт после 17 лет переговоров: угроза войной - базовый принцип

Ровно 17 лет назад был заключен договор о прекращении огня в зоне нагорно-карабахского конфликта. Документ был подписан 9 мая 1994 года министром обороны Азербайджана Мамедрафи Мамедовым, 10 мая министром обороны Армении Сержем Саргсяном и 11 мая министром обороны НКР Самвелом Бабаяном. По указанию президента Азербайджана Гейдара Алиева министр обороны Мамедов 9 мая дважды подписывал подготовленный документ - вначале лишь между Баку и Степанакертом, а по получении согласия Еревана - вторично, уже в формате трех участников перемирия. Причиной такой миролюбивой покладистости Азербайджана стало провалившееся крупное наступление зимой 1994 года, в результате которого перед Баку реально встала угроза потери Тер-Тера и Барды и выхода сил самообороны НКР к берегам Куры.

12 мая 1994 года в полночь договор вступил в силу, и начался отсчет времени мирных переговоров по Нагорному Карабаху. Однако миролюбие азербайджанской стороны в скором времени стало заменяться воинственностью и жаждой реванша, причем это происходило пропорционально быстро растущему военному бюджету. И при всей декларативной приверженности мирному решению, основным инструментом Баку на переговорах стала именно угроза силой. "Если мы не получим Нагорный Карабах мирным путем, мы возьмем его силой" - без устали твердят высшие лица Азербайджана. Посредники хором исключают военное решение, но Азербайджан не одергивают. Более того, в ответ на прямые угрозы Азербайджана посредники призывают ОБЕ стороны воздержаться от угроз, "распределяя" таким образом угрозы Азербайджана поровну между участниками конфликта.

Цель Азербайджана в переговорах уже давно не является секретом. Он хочет получить контроль над НКР (в ближайшей перспективе над 1-2 районами, потом и над всей территорией) любой ценой, а не стремится к мирному взаимоприемлемому решению спорных вопросов. Признавая только свое видение решения проблемы и понимая, что на такое решение карабахцы никогда не согласятся, Азербайджан в очередной раз решил сделать ставку на силовое решение. И потому главным переговорным инструментом Азербайджана стала угроза войной, а мир преподносится им как главная и единственная уступка со своей стороны. Но если позиция Азербайджана понятна, то не совсем понятна позиция тех, кто говорит о желании мирного урегулирования, используя риторику Азербайджана и предлагая решения, в основе которых лежит именно эта угроза войной. "Разве вы хотите, чтобы ваши дети погибали? Разве вы хотите войны? Ради мира вы должны пойти на компромиссы!" - вот основные тезисы посредников, ратующих за мир.

Стоп! А кто хочет войны? Кто угрожает? Почему угроза силой вообще лежит в основе переговорного процесса? Ведь первым базовым принципом переговорного процесса, который предложен посредниками и принят сторонами переговоров, является именно отказ от угрозы силой! Почему заинтересованные стороны не одергивают Азербайджан, а, наоборот, поощряют его, ретранслируя его угрозы? Ведь мотивируя необходимость уступок угрозой войны, уговаривающий САМ ИСПОЛЬЗУЕТ азербайджанскую угрозу войной в качестве переговорного инструмента! Непонятно, что именно заставляет уговаривающего использовать азербайджанский инструмент угрозы войной. Свой собственный страх? Или желание внушить страх перед Азербайджаном и использовать это?

Если первое, то им следует направить свои усилия против использования угрозы силой как таковой, ибо только само отсутствие угрозы силой может гарантировать мир. Мнение, что предлагаемые "компромиссы" приведут к миру - самообман, ибо если угроза оказывает эффект, почему бы не угрожать дальше? Сегодня из-за угроз вывели войска, значит, завтра из-за угроз выведут и все население, благо не будет тех самих войск, чтобы могли защитить это население.

Если второе - то это скрытое мирной терминологией желание использовать угрозы Азербайджана в качестве основы в переговорном процессе. Цель таких действий - создание атмосферы напряженности и повышенной угрозы войны с целью склонения армянской стороны (как стороны, не заинтересованной в войне) к принятию предлагаемых неадекватных компромиссов или провокации вынужденного военного ответа на нарастающие угрозы Азербайджана.

Целенаправленное приравнивание виртуальных обещаний Азербайджана отказаться от угроз к реальным уступкам НКР по отводу войск, возвращению только азербайджанских беженцев и согласию на отложенный референдум является изощренным инструментом для достижения этих целей. И в случае согласия армян на эти условия, и в случае несогласия напряженность будет только возрастать. В первом случае из-за резкого ослабления позиций НКР угрозы Азербайджана не только не прекратятся, но и примут более агрессивную форму. Доказательство тому - агрессивная риторика Азербайджана, сменившая мирную 1994 года. Во втором случае, росту напряжения будет способствовать практическое отсутствие подвижек в переговорном процессе (это мы наблюдаем сейчас).

Именно так, взяв за основу переговорного процесса угрозы Азербайджана и в качестве компромиссов предложив реальные уступки НКР взамен на обещания Азербайджана отказаться от угроз, между сторонами активно поддерживается состояние безвыходности. Если посредники реально хотят мира, угроза силой со стороны Азербайджана не должна быть инструментом в мирном переговорном процессе, а отказ от нее не должен являться уступкой! Но хотят ли они того?

Реальный мирный диалог будет возможен только тогда, когда Азербайджан заявит, что будет добиваться своих целей исключительно мирным путем, и откажется не только от агрессивных действий, но и от агрессивной риторики. Тогда действительно будет возможен мирный диалог, и именно тогда будет возможно найти мирное взаимоприемлемое решение всех проблем. Именно тогда будут возможны сбалансированные компромиссы по многим вопросам. А пока вместо диалога в зоне карабахского конфликта стреляют.

Геворк Саркисян (Степанакерт)

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1403499.html#ixzz1M8gPPlu4

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

А вот и услышали!!!

Хаи, я вернулся домой... В это трудно поверить, но это свершилось. 13 месяцев сплошного стресса и нервотрепки ПОЗАДИ...

Спасибо вам за поддержку и добрые слова - тогда и сейчас.

Desperado-jan,

с освобождением тебя! Возвращайся на Родину, так будет лучше.

Карабах не принадлежит только карабахским армянам. Карабах никогда не будет в составе Республики Армения. будем мы вас жалеть, или нет, осознаем наконец что вам там хорошо живется или так и не осознаем, построете вы там аэропорт или нет - все это какие-то придаточные, околосущностные моменты. и меня только раздражает вся эта суета с обеих сторон, пытающаяся закидать в этот и без того замысловатого содержания котел прочий строительный мусор... не зачем все это. я знаю, что Карабах - мой. я думаю о том, как вернуть. когда. и пусть там живут армяне, пусть им будет хорошо, без нас было хорошо, теперь с нами будет хорошо. вот о чем мы с вами должны тут говорить. вот в чем суть армяно-азербайджанского диалога.

Вы пишите, что Карабах не будет в составе Армении. И хотите вернуть его. Куда? В Азербайджан, или себе? Если в Азербайджан, то позиция армян - он никогда не будет в Азербайджане. Если вернуть себе - чем плох независимый Карабах, куда могли бы вернуться и азербайджанцы?

Если говорить о мире,то прежде всего надо убрать угрозу силой из риторики. Почему? Дело в том, что позиция Азербайджана сейчас сводится к этому "если мы не получим Карабах мирно, мы получим силой". Ответ Карабаха - "хотите войну-вы ее получите". Здесь важен момент того, что из-за позиции Азербайджана мирные переговоры становятся фикцией, болтовней. Реально стороны готовятся к войне и разговоры о желании мира(на таком фоне) воспринимают как лохотрон.

Реально мирные переговоры будут тогда, когда Азербайджан заявит - мы будем добиваться Карабаха исключительно мирным путем! И вот тогда пойдет действительно диалог и действительно мирный.

Что Вы думаете по этому поводу?

А сейчас все разговоры о желании мирно договориться - от лукавого.

Сомневаюсь..... :rolleyes: ....на счет уговорить...))

Если все нации в Азербайджане будут иметь столько же прав, сколько армяне в НКР, почему бы не подумать.

Сиго, согласен. Но ведь война не игрушка. Когда вы хапнули весь совет был в хаосе. А сейчас войну начать, это не шутки. Тоесть она в принципе неизбежна. Ближайшие 5 лет мой прогноз.

А кто войну собирается начать? И почему она неизбежна?

Как сказал Тер-Петросян, проблему возможно было решить, передав "какие-то территории" Азербайджану, "заключив перемирие", создав "промежуточный статус для Нагорного Карабаха" с тем, чтобы потом определить "окончательный статус Карабаха". Причиной того, что этот план не сработал, по словам экс-президента Армении, стало то, что "карабахцы продемонстрировали максималистский подход и решили, что этого мало, можно еще дожать и получить больше". "И не только карабахцы. Также в Ереване, в моем окружении были люди, которые думали именно так, и не согласились на этот план, - продолжил Тер-Петросян. - Я тогда сказал: раз уж вы считаете, что есть лучшее решение - пожалуйста, я не могу сорвать это решение, попробуйте, может быть получится".

Реальная сдача территорий, на неопределенный статус (временный до признания или временный до включения в АР?). Разве не сволочь?

Левон Тер-Петросян: Урегулировать карабахский конфликт в 1997 году не позволили амбиции карабахцев

Стороны нагорно-карабахского конфликта были ближе всего к полноценному решению проблемы в 1997 году. Об этом сегодня, 18 апреля, заявил первый президент Армении Левон Тер-Петросян в интервью русской службе BBC, отвечая на вопросы о распаде Советского Союза и развитии конфликта в Нагорном Карабахе.

Как сказал Тер-Петросян, проблему возможно было решить, передав "какие-то территории" Азербайджану, "заключив перемирие", создав "промежуточный статус для Нагорного Карабаха" с тем, чтобы потом определить "окончательный статус Карабаха". Причиной того, что этот план не сработал, по словам экс-президента Армении, стало то, что "карабахцы продемонстрировали максималистский подход и решили, что этого мало, можно еще дожать и получить больше". "И не только карабахцы. Также в Ереване, в моем окружении были люди, которые думали именно так, и не согласились на этот план, - продолжил Тер-Петросян. - Я тогда сказал: раз уж вы считаете, что есть лучшее решение - пожалуйста, я не могу сорвать это решение, попробуйте, может быть получится".

По словам первого президента Армении, в начальной стадии карабахского движения он не предполагал, что процесс получит такое развитие. "Когда мы начинали в 1988-м, ни у кого из нас в мыслях не было, что Советский Союз распадется. Мы исходили из того, что есть Советский Союз, есть советская Конституция, которая позволяла нам поднять вопрос о выводе Карабаха из состава Азербайджана и включения в состав Армении. Такие прецеденты имели место. Каракалпакия несколько раз переходила из Узбекистана в состав Казахстана и обратно, Крым, и так далее", - отметил Тер Петросян, добавив, что советское руководство вместо того, чтобы детально изучить проблему, почему-то выбрало наиболее конфронтационную политику. "Это центр разжег конфликт, - заявил Тер-Петросян.- Они взяли и ввели войска, объявили комендантский час и тому подобное, после чего конфликт намного более радикализировался".

Левон Тер-Петросян также рассказал о некоторых подробностях создания СНГ. По его мнению, Советский Союз фактически прекратил свое существование после августовского путча 1991 года. "Потом была Беловежская пуща (Беловежское соглашение "о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года между главами России, Украины и Белоруссии - ред.),- вспомнил Тер-Петросян. - Через день после подписания Беловежского соглашения я позвонил Бурбулису (в тот период - государственный секретарь России - ред.), спросил: Что за славянский клуб вы создали?". Во время этого разговора армянский лидер также поинтересовался о возможности расширения состава Содружества. На следующий день, по словам Тер-Петросяна, состоялся разговор с Борисом Ельциным, во время которого он сообщил, что Армения готова войти в новый союз, но лишь с одним условием - "все члены союза должны признать независимость друг друга". "Борис Николаевич охотно согласился на предложение, и вечером того же дня в программе "Время" было сообщение о том, что Россия признает независимость Армении и Казахстана", - сказал Тер-Петросян.

Говоря о положительных и отрицательных сторонах периода независимости, первый президент независимой Армении отметил, что после развала СССР почти все постсоветские республики зафиксировали социально-экономический спад. "Еще ни одно постсоветское государство, кроме разве что прибалтийских государств, не достигло того уровня жизни, который был в 1988 году. Это - факт, - заявил Тер-Петросян. - Однако, ведь не хлебом единым жив человек. Есть стремление к независимости, есть стремление к демократии, к свободе слова, к свободе совести. Все это мы приобрели". В целом, по словам политика, приобретение независимости было большим прогрессом как для стран бывшего Союза, так и для всего мира, "поскольку нет империи, нет коммунизма, нет холодной войны". С другой стороны, как отметил Тер-Петросян, мир не стал более безопасным, чем во времена холодной войны.

В заключение, первый президент Армении выразил уверенность, что через 20 лет в Армении все будет намного лучше. Он подчеркнул при этом, что серьезной проблемой Армении является то, что в республике "искажена власть". "Если эта проблема решится, все станет на свое место, - сказал Тер-Петросян. - Будет нормальная, свободная страна. И вопросы с Азербайджаном решатся, и вопросы с Турцией решатся, то есть, если Армения предстанет перед какой-то катастрофической ситуацией, то вина будет только наша".

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1396150.html#ixzz1Jy57gLrc

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Нет, я подчеркнул так как азербайджанцы долгое время твердят, что Ки Вестские соглашения сорвал Кочарян, а тут их любимый Ваал упоминает улу ондера и соответственно взваливает вину на него...:pleasantry:

Алиев отказался потому что плохо себя почувствовал. Интересно как самочувствие связано с отказом?

Друзья, не думаете ли Вы , что встреча в Сочи и подписание т.н. "Пакта о не нападении", подстраховал ИАшку от возможного нападения сил самообороны Арцаха, в контексте "11 марта - день шахсейвахсея " антиалиевщини.

Просьба ИАшки к Медведьеву!

Ведь основная часть аскериков , будут направлены на подавление "восстания" , которая не известно еще, во что вольется в Азербаржане!

А ведь это вариант!

Особого таланта фантазировать у меня нет .

Но что было бы ...

Еще лет 10 назад еслиб карабах был бы признан азербайджаном , они возможно получили бы часть территорий вокруг нк .Как говорится из конфликта никто не ушел бы с пустыми руками .Сейчас все закавказские страны были бы на другом уровне .

Сейчас ни фига не получат .

Вот кто им не дает это признать я не знаю , у вас лучше получается . )))

Вообще кажется кто то решил и в азерстане демократию посторить :rolleyes:

Вообще это чрезвычайно интересный вопрос. К признанию НКР в границах НКАО был склонен Гейдар Алиев. И наверняка свои мысли передал сыну. Но сын занял другую позицию. Почему? Мое мнение его к этому склонили. Не оставили выбора. А ведь признание НКР в границах НКАО было намного выгоднее Азербайджану в перспективе. Особенно если бы это было сделано после войны.

Вообще после 2008 годавсе эксперты, политологи словно начали делать все, чтобы армяне отказались от мысли сдать территории в обмен на что-либо.

Как нет?

Интересно, какие масштабы примут волнения в Омане.

Но времена изменились,теперь они сами решают где будет Израиль.

На передовой очередного эпохального противостояния

Интересно, почему в Омане нет волнений? Пока нет.

интерено на сколько правдива информация о вики-революции. если это правда, то еще больше укрепляюсь в мнении, что этот проект возник ниоткуда, а их конкретного оффиса.

Да, это проект. Почему началось с Туниса, а не с другой арабской страны? "Эффект домино" возможен только при падении первой кости. Если она закачается и остановится - ничего не произойдет. Поэтому было важно начать революцию в такой арабской стране, в которой она имела самые высокие шансы на успех. Тунис наверное одна из самых либеральных, демократичных и европеизированных арабских стран не имеющих опыта борьбы с внутренним недовольством. Тунис был едва ли не самой благополучной страной региона. Именно поэтому власти Туниса оказались не способны адекватно отреагировать на происходящее. Власть Туниса - первая кость арабского домино - пала, и вызвала эффект домино.

Из "источника близкого" к Сильвио Берлускони сообщается что Италия вот уже около года усиленно закачивает алжирский газ во все свои подземные хранилища. А ведь он знал и молчал. Так и хочется сказать " ай да Сильвио-ай да ... сын!

Берлускони просто чувствовал, что арабы так долго жить без демократии не смогут.

Там,в этих странах ,на одну взятку можно кормить Армению пару месяцев.Но я Кинокенти уже написал...

Среднестатистически немец имеет все..,дом,работу,учебу для детей и машину на котором не стыдно ехать всем членам семьи.И при всем этом (кризис,безработица и тд)этому немцу глубоко наср....ь сколько долгов у государства.

Среднестатистический Армянин имеет дом,который остался от деда и все поколении живут там же,в пристройках по всему hохамасу,не имеет почти ни чего,ездит на машине опель 91 ого года или еще хуже на ведре 05,который стоит 2 тысячи баксов и этого еще хотят его лишать.Разница видна?

Среднестатистический армянин не работает столько, не работает так рационально, не борется за свои права так как среднестатистический немец. Кроме того немцы до этого состояния росли столетиями, в то время как возраст Армянской государственности всего 20 лет.