Мрав

Да, если рассматривать вопрос во всем комплексе проблем стоящих перед нацией. Но хотя бы начали создавать условия для создания рабочих мест. Люди должны иметь работу и адекватную зарплату хотя бы. Для начала сняли бы НДС и таможенные пошлины с ввозимого производственного оборудования и могли бы освободить от налогов на первые пять лет после ввода вновь созданных предприятий в эксплуатацию. Это же не сложно, и потерь для бюджета никаких, все равно кроме сырья ничего конкурентоспособного не экспортируется, а значит и не производится.

Rollo, НДС и пошлины с оборудования уже сняты.

Но, уверяю, основная проблема - сами люди. Я многих желающих открыть какой-нибудь бизнес в НКР спрашивал об основной их проблеме - ответ кадры. Трудно найти людей, которые могут БЕЗПРОБЛЕМНО работать.

Петербургская полиция под пытками выбивала «признательные» показания у братьев Аливорян

Октябрь 12, 2011 | 01:29

Адвокат арестованного в Петербурге армянина настаивает на невиновности своего подзащитного. Как заявил в беседе с корреспондентом Новости Армении- NEWS.am адвокат Зограб Габриелян, следствие не располагает иными «доказательствами» вины его подзащитного Геворка Аливоряна, кроме его собственных «признательных» показаний.

Напомним, что речь идет о скандальном расследовании драки, имевшей место в ночь с 4 на 5 июня текущего года в кафе «Натали» на Купчинской улице. В результате драки был ранен 22-летний азербайджанец Фарид Нахметов. Скандальность происходящего в том, что сам потерпевший настаивает, что полиция ошиблась с преступником, а полиция, в свою очередь, не имеет иных доказательств кроме «признаний» подозреваемого.

На следующий день после драки, 6 июня, было возбуждено уголовное дело по признакам ч. 1 статьи 111 УК РФ в отношении неустановленного лица. И лишь 8 июня были задержаны братья Аливорян – Геворк и Гарик. По утверждению как адвоката Зограба Габриеляна, так и Гарика Аливоряна, в отделе полиции задержанных молодых людей пытали, издевались над ними, и в конце концов, угрожая изнасилованием, заставили Геворка написать «признательные» показания. Гарика затем отпустили, и сейчас он в статусе свидетеля. Дело по факту избиения свидетеля в полицейском участке возбуждать не стали, списав все на «сопротивление при задержании».

«Усердие» полиции можно объяснить. Дело в том, что, как утверждают местные жители, во Фрунзенском районе много азербайджанцев. В данном случае, пострадал азербайджанский юноша, который, по некоторым данным, также не имел отношения к драке и стал случайной жертвой, и, скорее всего, были «приняты меры» чтобы обязательно найти виновных. Братья Аливорян проживали неподалеку от места происшествия, и идентифицировать их оказалось легче, чем искать истинных виновных. По всей вероятности, речь идет не о преступлении на национальной почве, а о стремлении во что бы то ни стало найти «преступника», и неважно, виновен человек на самом деле или нет.

«У следствия нет данных об участии Геворка в драке, нет орудия преступления, нет свидетельских показаний, и даже сам потерпевший не указывает на Геворка Аливоряна», - подчеркнул адвокат Зограб Габриелян. Тем не менее, в ближайшее время будет решен вопрос о дальнейшей судьбе Геворка.

Гарик Аливорян сейчас проходит курс лечения в Ереване. Корреспонденту Новости Армении- NEWS.am он сообщил, что итогом «общения» с полицейскими стало сотрясение мозга, передом двух ребер, ножевое ранение. «Нас душили и применяли электрошок», - рассказал Гарик.

В тот вечер, когда начались эти страшные по своим возможным последствиям дрязги, братья были в кафе. Заметив, что начинается какая-то потасовка, они поспешили покинуть кафе, чтобы не оказаться втянутыми в неприятную историю.

Новости Армении - NEWS.am

Но тем не менее "еркиры еркир че" говорят об Армении и уезжают в Россию!

Мрав, у меня всего один совет на самом деле, но просто разборки с МАГАТЭ нам ни к чему, поэтому я скромно промолчу:biggrin:

Надеюсь твое молчание услышат.

а я ведь еще в августе, в августе,в августе предупреждал, что лучше Ураганы купить, видали, видали, видали:biggrin: теперь еще если смерчи будут и новые китайские РСЗО, бьющие на 400 км, будет вообще отлично)) наши на самом деле арсеналы всех этих миролюбивых республик видимо давно подчищают- Чехия, Словакия, Болгария, очень интересно будет Сербия, Венгрия и Польша, правда там и цены будут повыше

Не останавливайся, Самвел, советуй дальше )))

Да, есть.................И она лежит в той же плоскости о которой я писал выше. ..............Т.е. элементарная духовно-ментальная безграмотность приводит к тому что мы склонны, образно говоря, подобно деревянному Буратино закапывать золото в землю, вместо того чтобы с его помощью удобрять почву на благо своего и национального будущего..................Не иначе, получается как в стране дураков.......................Оттого и страна становится бедной, что торжествует алчность и стяжательство, не сбалансированные ответственностью и альтруизмом.

Именно сбалансированности, элементарной рациональности и хоть какого-то альтруизма катастрофически не хватает в Армении. Не знаю когда мы стали такими.

Люди могу вас заверить росс. армяне не ассимилируются,им просто не дадут этого сделать.

Да и я честно говоря трудно себе представляю нынешний ход ассимиляции с этими вашими интернатами,500 лет назад их не было.=)

Товарищ Гай, ассимиляция это не только утрата языка,связей с Родиной и т.д.

Человек может сохранить все это живя в другой стране,но он и его потомки неуклонно будут становиться гражданами той страны, будут строить государственность той страны, воевать за нее и т.д. - отстаивать ее интересы -иногда в ущерб своей исторической Родине. Диаспоральный армянин в любом случае потерян для Армении как единица укрепляющая армянскую государственность - он уже единица для другой государственности.

Уезжая из Армении из-за того, что здесь "плохо",многие не задумываются, что там где "хорошо" не всегда так было."Хорошо" там создали те, кто остался в своей стране и боролся с трудностями, решал проблемы, а не убегал от них. Это не упрек.

Вопрос: Почему они использовали, а мы моргаем? Причина есть?

Потому что никто этим не занимается. Все говорят, что этим должно заниматься государство. Государство делает в меру своих способностей, желаний и возможностей - очень плохо. А решение - создание инициативной группы которая разработает практически осуществимый проект и будет его терпеливо претворять.

Но это требует организованности и работы. А также денег. Поэтому легче и проще обвинять государство.

Идет огульное охаивание армянского государства, которое фактически развивается лучше России, при этом предлагается влиться в состав России на правах области. Заказчики этой статьи ясно увидели растущую самостоятельность Армении и в лучших российских традициях, в сложный и переломный для страны период, подставляют в помощь подножку.

Вот , Rollo, Вы прекрасно подметили! Растущая самостоятельность и "в помощь подножка"! Какой процент Российских армян может признать это? Какой процент из признающих будет с этим открыто бороться? Ведь борющийся фактически будет идти против интересов России.

Разрозненность, ведёт к неизбежному национальному обыдлению и ассимиляции.......................И никто, никого никуда не записывал..............Просто, это есть констатация факта!

Nota, давайте заменим слово "обыдление" на другое, которое звучит не так оскорбительно. Скажем "к деградации национального мышления". Вы не против?

Nota, кто вам мешает записаться в САР и служить обществу лично? Кстати и в Армении домик купить никто не запрещает. Изложите свои конкретные, аргументированные фактами предложения, по спасению нации, может и мы к ним присоединимся.

Rollo, я думаю для начала нам надо осознать, что диаспора (пока есть собственно Армения!) не может быть носительницей армянского государственного мировоззрения. Прав Арарат, прав Нота, диаспора со временем ассимилируется, кто раньше,кто позже. Но даже не в этом дело. Даже если не ассимилируется все равно она станет носительницей того мировоззрения ГДЕ ЖИВЕТ! Армяне России живущие там во-втором,третьем поколении - русские по менталитету. Благополучие Армении им будет видеться через призму российского представления о месте Армении.

Я недавно говорил с некоторыми общественными деятелями из диаспоры - ужаснулся! Каждый смотрит на ситуацию в Армении через призму возприятия своей страны! Они не говорят о проблемах Армянства,о исторической миссии Армении и т.д. Они в лучшем случае поднимают вопросы СВОИХ СТРАН по отношению к Армении.

Дело совсем не в том,что армяне диаспоры меньше или хуже армяне,чем те, кто проживает на Родине. Дело в том,что в целом у проживающих в Армении намного боль уровень национального АРМЯНСКОГО! государственного мышления. И этот уровень постоянно будет расти, увеличивая разрыв. Основа такого мышления - независимость и опыт существования и развития в условиях независимости!

Но дело всё в том, что когда с течением жизни ты начинаешь понимать что к.п.д. твоих, и не только, действий упирается в заслон собственного и окружающих тебя соотечественников несовершенства, невольно задумываешься о том, что причина всех наших проблем находится только лишь в нас самих.

Нам надо учиться Науке Жизни (Духовной Науке)...............С последующим её распространением в Армении и диаспоре.

Более лёгкого пути решения наших национальных вопросов я не вижу, на мой взгляд их просто напросто нет. .......Так что присоединяйтесь, если сможете, я буду только рад.

Согласен

глюк

ты прав.. масштабно мыслящие армяне конечно появились.. Но их количество ничтожно мало по сравнению с количеством тех, кто готов продатть всё и вся взамен очередного супермаркета, или ресторана, или казино...

то, что мы вернули земли - это 49 процентов дела.. 51 процент, это не только их сохранить, и и сделать так чтоб они процветали. а с этим у нас пока что проблемы.

Давид-джан, их число неуклонно растет. В одночасье нация не может измениться.

а чего это ты в прошедшем времени говоришь? )) мы пока что ничему не научились. на данный момент Армения занимается самоуничтожением

Не согласен. То что мы впервые за последнюю 1000 лет не потеряли, а вернули свой земли, говорит о появлении масштабно мысляших армян.

Резюме: мы во многом сами виноваты в своих проблемах, но от этого негативное воздействие антиармянской политики "соседей" не уменьшается.

Решив свои проблемы, многие негативные воздействия соседей отпадут сами по себе.

И я бы хотел, чтобы мой сын в 13-14 лет поехал в армянский летний лагерь или кемпинг в ближайшем подмосковье, где его обучили бы основам армейского дела, школе выживания, азам самозащиты и обращения с оружием и т.д. и т.п. И всё это под вывеской "будь готов - всегда готов" к освобождению Сасуна

В подмосковье он может научится армейскому делу и выживанию, но не поймет что такое Армения.

Когда мы не заботимся о своей культуре, это следствие отсутствия государственного мышления, элита, заботящаяся о себе, а не о стране, и тому подобное. Но когда турки уничтожают наше наследие или присваивают себе, это уже государственная политика, направленная на искоренение армянского следа в регионе. Это "культурное" продолжение Геноцида - чувствуешь разницу?

Ты чувствуешь разницу? У кого то есть это мышление, а у кого-то нет. Кто виноват?

Поправочка:

"Единственное решение для Азербайджана - признать независимость Нагорного Карабаха в обмен на обещание не оккупировать 7 новых районов".

Десперадо, те 7 районов не оккупированы.Это территории Нагорного Карабаха, которые были переданы АзССР решением кавбюро. Азерайджан же отказался от правопреемственности АзССР. Это территории НКР.

Российский эксперт: Мир привыкает к тому, что Карабах и прилегающие к нему районы контролирует Армения

«Если бы Азербайджан сегодня согласился руководствоваться принципом «мир в обмен на землю», он бы получил мощную международную поддержку, в том числе в лице России и НАТО. Армении трудно будет сопротивляться этому варианту урегулирования, ей придется пойти на это, хотя в Армении и Нагорном Карабахе есть довольно влиятельные силы, которые считают, что уже отдавать ничего не надо. Однако Азербайджан не идет на это, а время течет, и в мире все больше и больше привыкают к тому, что Нагорный Карабах и 7 прилегающих районов находятся под контролем Армении. Международные структуры, мощные державы видят, что ничего страшного не происходит – ну и пусть так остается. Ведь всегда страшнее что-то менять, чем не менять», - сказал эксперт Института стран СНГ, отметив, что лучшим вариантом для Азербайджана станет набраться политического мужества и согласиться на независимость Нагорного Карабаха.

Новости Армении - NEWS.am

7 районов - это тот же Нагорный Карабах. Александров не может этого не знать. Тем не менее все упорно отождествляют Нагорный Карабах с НКАО, стремясь в очередной раз урезать территории армян и создать нам проблемы в на будущее

Не снимая ответственности с правителей Первой Республики, я все равно считаю, что тогда мы попали под раздачу значительно превосходивших нас сил. Это раз.

Я не культивирую в нашем народе комплекс жертвы, а лишь анализирую прошлое, чтобы не повторять ошибок в будущем. И уж тем более не ищу ни у кого заступничества. Это два.

Грузия нам не враг (официально), но на деле ведет себя, как враг. Еще раз повторю: просто так, от балды, тарифы на транзит не устанавливаются, есть нормы ВТО (раз уж Грузия вступила, пусть выполняет).

Мы, в свою очередь, должны жестко пресекать попытки нарушить нормы, а не молчать и возмущаться у себя на кухне. Ты не видишь, что нам давно сели на голову? Это три.

С кондачка я ничего не предлагаю. Я предлагаю жесткость, последовательность и адекватность. Плюс умение упреждать, а не реагировать. Это четыре.

Под раздачу попали из-за отсутствия понимания процессов и видения как в них "вписаться".

Именно комплекс жертвы заставляет нас искать союзников то в лице персов, то в лице русских, то еще где-то. Именно комплекс жертвы заставляет нас считать (обвинять!) виновными в наших бедах кого-то, а не себя. Это большая тема и очень глубокая.

Грузия нам не враг, и ведет себя не как враг. У нее свои интересы, отличные от наших. И надо это понимать.

Как только ты начнешь "жестко" реагировать на действия в Грузии, ты станешь врагом Грузии.... на радость Азербайджану.

А половина если не больше проблем в которых упрекают Грузию - наша вина. Может стоит вначале свои проблемы решить?

Просто обвинения в адрес других мне напоминают ситуацию с историческим наследием . Наезжаем на турок, хотя сами относимся с СВОЕМУ РОДНОМУ хуже. Я не прав?

Что касается выхода к морю и всего прочего, я считаю оптимальным направлением выход к Черному морю через Джавахк и Аджарию либо через Абхазию. Для этого нужно каким-то образом "убедить" Грузию. А для этого, в свою очередь, надо отрезать ее от друзей с востока. Иначе никак, пойми!

Когда придет время, Грузию отградит от друзей с востока азербайджано-грузинский конфликт. И совершенно бесмысленно лезть в их спор и брать эту функцию на себя.

Мрав, ты отчасти ошибаешься. Например, в случае с Грузией наша политика добрососедства и терпимости воспринимается как слабость. А если мы проявим характер и потребуем, например, справедливых транзитных тарифов (тем более что это требование ВТО) или соблюдения прав армян ДЖавахка, нам начнут гадить практически открыто. И что прикажешь делать? Из всех соседей у нас самый нормальный - Иран, но с ним нет нормальных ж-д и автодорог, товарооборот не соответствует уровню политического диалога.

Мы действительно в болоте, из которого надо выбираться. Причем, заметь, в это болото нас загнали разные Ататюрки с Лениными и Сталиными, воспользовавшись слабостью полуживого народа.

Я всегда был и остаюсь убежденным в том, что в этом мире главенствует право силы, а не сила права. ПОэтому с оборзевшими соседями надо разговаривать соответствующим образом, то есть борзеть самим и упреждать негативные явления, а не реагировать на них. Если покопаться, можно, например, найти рычаги воздействия на Грузию.

Болото в котором оказались мы, это наша заслуга, точнее мы виноваты в том, что у нас не было государственного мышления нужного масштаба и уровня. Пока мы будем говорить что "нас загнали", "нас заставили", "нас вырезали" и т.д., пока мы не признаем что ответственность за прошлое, настоящее и будущее (наше) лежит только на нас и ни на ком более, мы так и будем оставаться нацией-жертвой, с соответственно вытекающим поведением народа-жертвы - вечно ноющего и ищущего заступничества то у русских, то у персов.

Я не считаю, что Грузия наш враг. Да, она пользуется своим положением и получает от этого выгоду. Почему это плохо? ведь все делают так. Я также не считаю, что надо обострять отношения с Грузией. Вопросы о которых ты говорищь не должны решаться с кондачка и нахрапом.

На самом деле, с Россией нас может связать только Грузия. Кавказский хребет высок. Речь может идти только об отделении Азибажана от Грузии. И наконец, аргумент с Кавказом, который в перспективе отделят от России тоже правилен. Кроме того, я до конца не представляю, как видится конструкторам мира СевКавказ в будущем. Не удивлюсь, если это будет постоянная кровоточащая рана, по легкому подобию Афганистана. В любом случае, соединение с независимым Кавказаом, даже не воюющем, не прельщает. Мы так потратим много времени на соединение с Россией через Кавказ, а Россия опять от нас отдалится после отделения Кавказа. Так и будем бегать за "невесто", которая все время куда то исчезает? С Россией дешевле и скорее можно соединиться через Грузию. И это произойдет в ближайшие годы. Грузия поведет себя стратегически правильно, если откроет железку в Абхазию. Возможно и независимость абхазии признает. Тем самым выбьет последний аргумент России против Грузии у Кавказских народов, которые уже сейчас на Грузию смотрят с любовью. Особенно после признания геноцида адыгов.

Нам же не стоит забывать, что Армения скорее азиатсякая страна, ежели Европейская. И окно надо пробивать через Иран. Не пойму, почему так тянут с железкой в Иран?

Общая граница с Россией - это постоянное желание (естественное) России решать свои вопросы в Малой Азии используя как разменную карту интересы Армении. И еще - потенциальные пограничные споры. нам не надо отрезать Азербайджан от Грузии - потенциальная конфликтная зона азеро-грузинской границы достанется нам.

Каждый из нас знает в каком окружении находится Армения и каждый из нас хочет чтобы Армения вылезла из этого болота. И чем плоха для этого Россия- тем что на Кавказе неспокойно или некоторые боятся что мы станем Ереванской областью ? Так вот открою некоторым тайну - мы были областью,есть область а будем или нет время покажет. И построим ли мы самодостаточную страну зависит в большей степени от России . И прежде чем воротить нос от нее нужно сначала подумать а кто мы такие без нее. А тех, кто прельщён иранским рынком, хочется спросить - почему вы думаете что самодостаточность страны это есть сидение на подсосе у персов, которые также при очередном переделе мира могут превратить нас из области в вилайет ?

Окружение Армении не хуже и не лучше окружения других стран. И не от окружения зависит , каким будет наше будушее а только от нас самих. Пока мы будем ставить во главу угла наши стратегические связи с какой-либо страной, мы не будем самодостаточными. Во главу угла надо ставить желание самим решать свою судьбу.

Турция как раз таки признала ТРСК Армения 20% досих пор непризнаёт . 

Потому что 20 % мало. Ждет когда станет больше.