Мрав

Ну примерно эту мысль и нес первый пост этой темы. :rolleyes:

На самом деле, за эти почти 20 лет все уже всё поняли. И в самом Азербайджане в том числе. Просто нужно еще время, чтобы они смирились с потерей. Время лечит. А пока пусть придерживаются обязательств об отказе от применения силы. :rolleyes: Ну и тыкать их постоянно мордой в их тоталитарный антинародный строй предложениями изменить конституцию на федеральную и прочие реформы по защите нацменьшинств.

Арарат-джан, извини, что я постоянно навязываю свое мнение. Мне кажется совершенно неправильным сводить все положения урегулирования в одну кучу. Необходимо постоянно выделять 3 БАЗОВЫХ Мадридских принципа, и остальные ПРЕДЛАГАЕМЫЕ действия по урегулированию.

Дело в том, что принципы это краеугольные ИДЕИ урегулирования конфликта. Это не конкретные действия, а дух,которым должны руководствоваться стороны.И эти три базовых принципа НЕИЗМЕННЫ.

Предлагаемые действия по урегулированию - конкретные действия. В отличие от трех базовых принципов ОНИ МОГУТ ИЗМЕНЯТЬСЯ, ОБНОВЛЯТЬСЯ!Что собственно говоря и происходит.

Наша задача - не сваливать основные принципы и предложения по урегулированию в одну кучу. Необходимо постоянно отделять "котлеты от мух". Вторая наша задача - потверждая неизменность приверженности Базовым принципам, вносить изменения в предложения по урегулированию конфликта. Изменения,которые диктуются переговорным процессом.

Я хотел бы подчеркнуть,что все три базовых принципа - (А БАЗОВЫХ ПРИНЦИПОВ ТОЛЬКО ТРИ!!!!) - являются самым правильным подходом.

Почему?

Первым,и на мой взгляд краеугольным принципом, является ОТКАЗ ОТ СИЛЫ И УГРОЗЫ СИЛОЙ. Это ключевой принцип, без которого два остальных нереализуемы!

Только тогда,когда первый принцип будет реализован, РЕАЛЬНО можно будет обсуждать следующий вопрос - мог ли народ Нагорного Карабаха сохранить свой идентитет, сохранить СЕБЯ, самоопределившись в границах Азербайджана?

И тут уже пусть РА покажет,что могут обеспечить народу НК столько прав и свобод, чтобы народ НК не чувствовал себя НИ В ЧЕМ ущемленным.

Если РА сможет создать у себя такие условия - равные права ВСЕХ народов - почему бы народу НК не самоопредилиться еще раз и войти в состав РА? Пусть даже через сто лет.

Но вначале реализация ПЕРВОГО принципа!

Ну что наконец и стали делать.

Но ООН при этом все равно жонглирует и будет продолжать это делать, вне зависимости от силы наших убеждений, аргументов и объяснений ровно до тех пор, пока ему это не надоест.

Я все-таки не называл бы действия ООН жонглированием. ООН это инструмент "омеждународнования" политики в мире. Шулерство на таком уровне "не катит". Правовые нормы ООН опираются на определенное видение миропорядка. В вопросе права народов на самоопределение видение ООН и наше совпадают. Нам не надо ООН объяснять ничего. Нам надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ его риторику.

В ООН не дураки, однако именно там жонглируют этими правами так, как им захочется. Пора им показать, что шулерство замечено. А что касается нас, то мы то как раз давно так думаем, только вслух почему-то до сих пор не говорили.

От меня плюс для NarekMec. Азики именно поэтому пытаются Армению выставить агрессором.

ООН не жонглирует правами, Арарат-джан, и шулерством не занимается. Поэтому им показывать ничего не нужно. Просто мы должны уметь правильно ОБЪЯСНЯТЬ свою позицию.

Ну и здесь мы имеет ответ на то почему азеры постоянно говорят об оккупации Арменией азерской земли, отводя акцент от того что инициатива независимости исходила из Арцаха, а не из Еревана. А на счёт Косово. Где то читал что есть документ о неизменении границ в Европе. И говорилось что признание Косово нарушает этот договор. Знаете об этом что-то?

Не знаю, но даже если такой договор есть, он не может ЗАПРЕТИТЬ народу самоопределиться.

Кстати самый важный момент взаимосвязи принципа терцелостности и права на самоопределение - признанное международным правом фундаментальным правом народов, право на самоопределение является ГАРАНТОМ сохранения идентитета, а значит и самой нации.То есть если государство не достаточно заботится о народе, народу ДЕЛЕГИРУЕТСЯ право распоряжаться своей судьбой. Это ключевой момент, о котором наши не говорят, хотя должны на каждом шагу.

Нет никаких противоречий между принципом терцелостности и правом на самоопределением, нет никакого верховенства одного над другим. Есть логика их взаимосвязи.

Ну думаю, что об этом не знают или этого не понимают в мире. Однако, наконец-то вслух сказали то, что так очевидно. Вообще то такой ЛикБез следует проводить с трибуны ООН.

Говоря понятным языком, принцип территориальной целостности это принцип неизменения государством согласованных с другим(и) государством(ами) границ в односторонем порядке. Границы можно изменять, но делать это условились с обоюдного согласия, причем данное утверждение распространяется на изменение двусторонне признанных территорий, а не спорных. Международное право никак не ограничивает такое «нарушение» территориальной целостности, считая это делом самих договаривающихся государств. Единственное ограничение – этого нельзя делать силой или угрозой силы.

Таким образом принцип территориальной целостности это принцип неизменяемости взаимно признанных границ без согласия всех заинтересованных сторон. В случаях спорных территорий, статус которых не определен и нет взаимных признаний границ аппеляция к принципу территориальной целостности теряет смысл, из-за неимения этих самых взаимно признанных границ (что конечно же не является оправданием силового «определения» границ).

Но территориальная целостность государства может быть изменена не только "снаружи",но и "изнутри".

И дело в том, что "изнутри" межгосударственный принцип территориальной целостности не регулирует по определению!

Надо понимать, что основная ошибка состоит в непонимании того, что территориальная целостность государства (не путать с принципом территориальной целостности!!) является практическим результатом согласия всех народов многонациональных государств жить в едином государстве. А согласие это, в демократических государствах, конечно, является следствием практического равноправия всех народов многонационального государства. Но что делать, если равные права народов лишь декларируются государством, а реально желание какого-то(каких-то) народа(ов) сохранить свой идентитет, культуру, историческое наследие приравнивается к антигосударственной деятельности и жестоко пресекается?

Ответ на этот вопрос дает Декларация о принципах международного права 1970 года, на основании которой и было принято решение Международного суда о законности самоопределения Косово путем провозглашения независимости.

В ней одним из ключевых условий самоопределения народов с нарушением территориальной целостности государства является несоблюдение государством в своих действиях принципа равноправия и права самоопределения народов!

Это условие содержит ключ к пониманию связи принципа территориальной целостности и права народов на самоопределение. Ведь соблюдение государством в своих действиях принципа равноправия, означает практическое, а не декларативное обеспечение государством равных прав. Реальным показателем этого является не заявления «титульного» народа, а степень автономности, которую желает получить тот или иной народ государства!

А закрепленное международным правом за всеми народами право самоопределения вплоть до нарушения территориальной целостности, является ничем иным как гарантией обеспечения этого права со стороны государств! Закрепляя право народов на самоопределение вплоть до нарушения территориальной целостности, международное право тем самым грантирует народам возможность самим решать свою судьбу, если государство в котором он живет,не обеспечивает ему равных прав.

П.С. Правоведы ООН не дураки. Ликбез нужно проводить среди нас и для нас.

Конечно, ведь вам объяснили что александропольский договор не имел аболютно никакой юр.силы. Карский и московские договоры в принципе тоже можно оспорить, но на это уйдет намного больше сил, но александропольский (еще раз повторяю) не имеет абсолютно никакой силы, это скажет любой юрист первокурсник.

Мне объясняли, что ВСЕ договора не имеют юридической силы ))). Считая, что все они незаконные, задаюсь вопросом, который из них самый плохой?

Удача, Александропольский договор могли вообще не подписывать, учитывая то, что незаконность договора понятие в нашем мире весьма относительное.

Я конечно образно .И потом вот эта публика будет кричать во всё горло как в басне Крылова « да мы это и так знали » .

А вы смеётесть Десперадо ту ....плакать надо особенно мне .

Думаю не все так трагично. Еще полгода назад расчленение Турции отрицали начисто. Теперь уже признают вероятность аж 50%!

Конечно, когда будут расчленять, будут говорить разное. Но ведь нам от этого не плохо, правда? :rolleyes:

..скорей всего. неудачные декорации, снимали на базе ленфильма..

Снимали в Туркмении. На декорации не похоже.

Хоть и не по теме, но спрошу. Недавно снова смотрел фильм "Белое солнце пустыни". Что за церковь была там? Орнамент армянский на стене, да и хачкар в кадр попал ...

«В свое время из-за грубой ошибки армянских коммунистов были заключены Московский и Карсский договоры,

Рузан ИШХАНЯН

http://www.yerkramas.org/2012/04/16/vopros-peresmotra-dogovora/

Неужели подписание Московского и Карского договоров было большей ошибкой, чем подписание Александропольского?

Борис, извините что вмешиваюсь, вопрос - за что вы не любите Мурадяна ? Он амерофил и вы амерофил,он ратовал за протоколы и вы за протоколы, он русофоб и вы ни во что Россию не ставите. Отчего неприязнь к нему ведь вы с ним делаете одно дело. Неужели банально не сошлись характерами на Регнуме ?

У Мурадяна не "непоколебимой" линии. Он в критические моменты склонен идти на попятную.

Никто случайно не в курсе, что из себя на данный момент представляет Игорь Мурадян, и чей он человек?

Трудно сказать. Однозначного ответа нет.

Спасибо.

А теперь немного побеседуем о высоком артериальном давлении.

У многих оно высокое ввиду малоподвижного образа жизни (любители интернета !!!).

Я читал о зависимости давления от процента углекислого газа в крови. У малоподвижных людей этот процент понижен т.к. мало окисляется веществ для энергетики, организм отвечает на это спазмом сосудов в результате повышается давление, чтобы не нарушилось снабжение мозга.

Причем таким людям категорически не советуют принимать лекарства для снижения (если нет других показаний).

Вопрос к нашим докторам. Насколько это верно и как это исползуется в их практике ? Спасибо.

Теоретически такое может быть. Но практически вряд ли. Дело в том, что образование СО2 зависит от расхода О2. Если Обмен веществ снижен, уменьшается и потребность в О2. Человек просто начинает реже и поверхностнее дышать, так как такого дыхания вполне хватает и на выделение избытка СО2 и на получение О2.

Ситуация гипокапнии (уменьшения СО2) может наблюдаться если есть недостаток кислорода в крови. Организм при этом включает механизм компенцации - учащенное дыхание, чтобы больше кислорода в минуту получил организм. Если это не помогает, одышка остается, а она ведет к непропорционально высокому вымыванию СО2. Но это следствие серьезных патологий сердца и легких.

Скорее речь может идти о гипервентиляционном синдроме, при котором на "нервной" почве человек дышит чаще, чем ему нужно. Однако нет каких-то данных о том, что они заболевают гипертонической болезнью от этого.

Мне кажется эта тема некоректно освещается поклонниками теории.

Я, конечно, за мочиловку Турции,

Думайте об этом чаще. Мысли имеют обыкновение материализовываться.

Я согласен, что регион Эгейского побережья Турции и Проливов - это 90% турецкой экономики.

Но это и 60-70% населения Турции.

Как греки (или кто угодно другой) будут курировать будущую "Республку Двух Проливов" с населением 20-30 миллионов человек. Или "Республику Смирна и Округа" с населением 15 миллионов?

И самый главный вопрос: а чем в это время будет заниматься турецкая армия, флот и ввс?

Вопрос уже не стоит "делить Турцию или нет", вопрос стоит "как успеть получить свою часть выгоды от раздела".

Дорогой Десперадо,

Хотя и стесняюсь выглядеть придворным, не видящим какой классный новый костюм у короля, но могу ли я попросить тебя, как члена "группы Родригеса" (так говорят), развить мысль о мочиловке Турции?

Я, конечно, за мочиловку Турции, и мог бы почитать ОА за последние годы, где весь этот алгоритм расписан, но это долго и есть вероятность что-либо упустить. Может есть смысл представить читателям некое summary?

А то ведь иногда посещает мысль, что в сложном переплетении интересов и интриг в регионе, "группа Родригеса" выделяет только сценарий мочиловки Турции и не замечает иные сценарии.

Мне кажется ответ надо искать в следующем. Идет переустройство евразийского пространства, в результате которого появятся новые пространства ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Как следствие - появится НОВЫЕ актуалии логистики - а значит новые актуальные центры глобальной логистики. Мне кажется они должны находиться в Черном Море. И тогда понятно, почему Турцию распилят. Дарданелы, Босфор, выход из Персидского залива к Черному морю, из Средиземного к Черному - все это не должно контролироваться Турцией.

Обратите внимание на фразу:

Только вокруг? А сам Карабах не оккупирован? Интересно, интересно... :rolleyes:

Это хорошая фраза - вокруг Нагорного Карабаха. Так как НКР находится исключительно на Нагорной части Карабаха (правда еще не всей).

Борис, Вы это самое, - не нерничайте.

Просто раз уже говорите о истории, то извольте быть корректным в своей терминологии.

А то читатель из Ваших постов может понять, мол, при царе был "Азербайджан" и были некие "азербайджанцы" или "азеры", что абсолютно не соответствует действительности.

Не этого ли добивается от нас азагитпром?

Браво Ардзан!

Третий вариант – операция «Немезис». «Адекватное наказание за совершенные преступления – смерть», - подчеркнул Григорий Айвазян, добавив, так же поступали израильтяне в отношении фашистских деятелей.Сообщает news.am

Операция "Немезис" была проведена армянами в отношении турок. Это было раньше, чем израильское возмездие против фашистов.

Лишь путем публичных извинений за взаимные потери и шагами по активизации отношений с Ереваном мы сможем удержаться на краю скалы геноцида. Иначе, 2015 год будет намного более разрушительным для Турции

Увы, и Али Биранд остается турком,а не европейцем.

А знаете Десперадо - заеба.. . Почему я и моя семья должны все время расплачиваться за этих имперских долбоебо. . Хотят идти на х.., пусть идут. И таких как я до х.. .

Rollo, это крик души! Первый раз "вижу" Вас таким.

Интересно, в качестве чего стоит еврейская менора на пианино в доме Смирнова? Дорогой антиквариат или святая символика для Смирнових?

Судя по центральному положению символика.

Мой вопрос адресован военным.

Есть ли системы ракет которые запускаются вертикально вниз с больших высот? О них я подумал после серии взрывов в Иране. Скажем какой нибудь стратосферный самолет выпускает их над Ираном. Теоретически можно даже не над Ираном,а рядом если осуществлять запуск по параболе. Тогда ракета будет пересекать границу на еще большей высоте. Сразу предупреждаю, что я не специалист.

вот это я потяну))) морда лица - не дай Бог приснится)) мона бывших бойцов подтянуть, на форуме их вроде не мало.. а вообще, я несколько скептически к этому отношусь, хотя всегда завидовал людям которым хватало нервов и здоровья для этого ...

Если послушаете совета, выберите узкую специализацию... объять необъятное не получится... сконцентрируйтесь на чем то одном.. а дальше если все пойдет нормально можно опций добавлять... по моему перспективная тема "переселение на освобожденные" хотя тоже очень широкая.. лучше "переселение (например) в Каравачар или Дзорберд"

По-моему сейчас уже надо начинать концентрироваться на переселении в южные районы НКР.