Мрав

Цена! Общая протяженность предлагаемых дорог - около 400 км. Сколько стоит км.? В Армении озвучивают цифру в полмиллиона долларов. Исходя из этого общая стоимость - около 200 млн. Разве это деньги?

Наконец самый, как мне кажется, "узловой" момент. Поселок Араксаван. Прогуглив можно увидеть это место. Это самое узкое место на юге НКР, замкнутое с севера горной грядой, с юга Араксом. Это своеобразные ворота в Кашатагский раён, и вообше на Юг НКР. Ширина этого "горлышка" 10 км. Построив на этом месте город, НКР решит сразу несколько стратегических проблем. 1. Будет крупный населенный пункт закрывающий вход на юг НКР. 2. Населенный пункт достаточно удален от линии фронта и имеет потенциал расти. 3. Он находится на кол;цевой дороге, что обесоечивает постоянный трафик в обе стороны. 4. В 15 км . строится ГЭС и будет водохранилище. 5. Можно построить мост через Аракс в Иран, тем самым превратив город в приграничный логистичский центр, ориентированный на/из Иран. Замкнув кол;цевую дорогу, мы получим следующие города(некоторые - потенциальные) расположенные на ней: Карвачар - Гетаван - Мартакерт - Тигранакерт (Акна) - Мартуни - Варанда (Физули) - Гадрут - Араксаван - Ишханадзор. Если сейчас все эти населенные пункты - тупик в системе дорог НКР, кольцевая дорога обеспечит постоянный трафик в обе стороны . Даже в три - считая Степанакертское направление. Понятно, что будет рост промышленности и соответственно населения.

Пишу дальше. Пока могу только это. Другая дорога, также одна ис самых важных - Иашханадзор-Бердзор-Зуар. Эта дорога, протяженностью около 90 км плотно соединила бы Кашатагский и Шаумянский (лучше Карвачарский) раёны НКР. Наиболее коротким путем связалабы Юг НКР с Севером. Она есть Ее просто надо привести в порядок, правда местами изменить маршрут с целью ее укорочения и уменьшения серпантинов.

Предательство ни при чем.Все проще. Во многих случаях нам легче по... деть, чем что-то делать. Обсуждать что-то до усрачки, искать виноватых, критиковать...

Южное направление: самая короткая дорога из Гориса в Гадрут на сегодня через Хндзореск. Кто по ней ездил знает в каком она состоянии. Но помимо состояния от Хндзореска до Тигранавана на этой дороге (около 30 км) нет ни одного населенного пункта. Я предлагаю сделатх магистральной дорогоя на юг дорогу Горис-Караундж-Давидлу (нового названия не знаю)-Кубатлу-Ишханадзор-Араксаван-Горис. Чем она перспективнее? Во первых на участке от Гориса до Ишханадзора (а это в нескольких км от Тигранавана) есть около 10 деревень прилегаюших к дороге и столько же на расстоянии нескольких км. от дороги. Во-вторых меньше крутых подьемов и спусков. В третьих - Кубатлу будет развиваться. В четвертых ее протяженность короче - порядка 105 км. Эта дорога всепогодная, така как находится ниже уровня Гориса. Если сейчас до Гориса добираются за несколько часов, эта дорога сократит время до 1.5 часов, а то и меньше.

В лучших карабахских традициях, с упорством одного из представителей фауны Карабаха Друзья, все, кому хотх сколько созвучны мои мысли, прошу писать в этой теме, развивать ее. Из дел, которые мы реально можем сделать - построить продуманную сеть дорог в НКР. Рассмотрю северное направление. Сотский перевал. Сечас там сделана дорога, но думаю более экономичным в долгосрочном плане, решением былобы строительство 1.5 км тунеля под перевалом. Плюс - он будет открыт в зимнее время. Он будет безопасен. Он увеличит скорость пересечения этого участка. Он снизит последуюшие затраты на обслуживание. Серпантин возле Нор-Карачинара. Один из тяжелых участков. Если переместить дорогу вдоль реки, то можно избежать етого серпантина. Угол спусак дороги будет около 5. Дорога вдоль реки есть, там были азербайджанские села. Надо просто модернизировать маршрут. Дорога через Норабакский перевал. Там необходимо довести до ума около 3 км. дороги. Остальная часть - готова еще с советских времен. Ети три километра сократят путь от перевала до Карвачара на 5 км. Как более продвинутый вариант - тунель, который решит вопрос всепогодности и обслуживания. Дорого, но в перспективе самый экономичный вариант. Где деньги, Зин? Думаю, если направить усилия и финансы не на всякого рода пикеты, признания, требования и прочее - очнеь даже найдутся. Кроме того если влясти просто скажт, друзья - хотите нам помочь - вот нанм жизненно важно это, а не международнбое признание. Это укрепит нашу обороноспособность и экономику. Это позволит Вам удобнее посещать НКР и делать бизнес. И т.д.

Выход я вижу один, упрямо как ослы (хотя почему как? укреплять свои позиции как в экономике, так в политике, так и в Армии.

Я все-таки думаю, что дело не в продажности русских. Азербайджан "так и так" их. Им не надо прилагать усилий в этом направлении. Тут решается вопрос зависимости Армении от России, точнее присутствия России в Армении. Подумайте, что дает России присутствие в Азербайджане? А в Армении?Армения потенциальный коммуникационный корридор. Это поток энергоресутсов, товаров и т.д. из Азии в Европу. Им мог бы быть Азербайджан - благо географически прекрасно соответствует этому. Но Западу корридор черз Азербайджан совершенно не выгоден, так как он будет всегда под колпаком у России. И кроме того Иран никогда не подпишется на это. А вот Армения - она не примыкает к России непосредственно. Мононациональна. Поэтому Россия может влиять на Армении опосредовано 1. Скупать стратегические обьекты и не использовать или использовать в полсылы. 2. Создавать угрозу со стороны Азикистана и представлятся посредником. 3. Энергетически привязать Армению к себе. 4. Торпедировать стратегические проекты между Ираном и Арменией (тут много вариантов давления как на Иран, так и Армению). Но самый действенный - руками Азербайджана держать Армению в ослабленном состоянии. За счет этого "миротворить" в регионе. Для меня понятно одно - все взывания к совести и чести России, напоминание о стратегическом партнерстве - ерунда. Мы России стратегически важны как СЛАБОЕ ГОСУДАРСТВО!!!!! Надо понять это, наконец.

Мы не на границе, мы в корридоре (мы корридор) между азией и Европой. И это хорошо

Теперь пряником Только вкус тот же, неприятный (5 раёнов надо вернуть).

Ты исходишь из того, что США против России. Почему? По большому счету они союзники. Создается Курдистан. Он будет "брать" на себя все камни, находясь в эпицентре взаимных интерсов. США будет контролировать путь из азии в Европу ниже линии Россия-Азербайджан, Россия - до границы с Грузией и Армении. Оба довольны. Тут просто россия хочет получить немного больше - присутствие в Арм,ении или хотябы возможность определенных бонусов.

Думаю эту тему надо поднимать и поднимать.

Тико, ну кто виноват в том что прецеденты из прошлого не стали для нас уроком? Русские?

Есть Россия с ее интересами меналитетом и отношением к нам. Мы хотим поменять это отношение уговорами клятвами в верности и братстве, объясняем свою нужность, приводим примеры исторической преданности. Работает? Нет! Почему? Потому что мы все это делаем, так как не видим другого выхода. И еще - делаем не для России, а в надежде получить дивиденты Какой выход? Прекратить давить на мораль России! Признать ее такой какая она есть !Не пытаться менять ее отношение к нам вышеупомянутым набором! Меняться надо самим.

К чему меня активно склоняют))))) Понимать их понимаю, но жить так не хочу))

Привет, Аннаджан, да действительно там Если коротко - не мое место. Моя картина мира отличается сильно от картины мира местных. Менять свою нет мотивации.

Привет, Александр, ты меня нисколько не обидел. У человека жизнь "удается" вначале в голове. Не "удалась" - надо менять в голове. Мы говорили с тобой об этом. Более того - ты был свидетелем и непосредственным участником этого в Португалии. Скажу - это очень эффективно. Очень. Для тебя ничего нового в этом как бы и нет. Ты эту методику используешь в своих геополитических анализах. Ту же методику примени к себе Ара, Моника, Люк и другие совершенно не при чем Ищи вторую позицию. Поясню на примере: я сейчас работаю в Гаваре по специальности.Столкнулся вот с чем - люди с каким-то "папуасским" восторгом рассказывают о случаях когда какой-то врач очень "эффектно" вылечил больного. При этом они совершенно безразличны к продуманному пошаговому лечению больного с учетом всех рисков и долгосрочной динамики болезни. Вопрос - когда уместно то "папуасское" чувство? Кто вторая позиция этих людей?

Лох пися

Нельсон, я исхожу из того, что поселок построят. Поэтому хочу чтобы его хотя бы построили там где уместно. Вообще я против строительства новых поселков, но именно в этом месте - за.

Основа любого развития - дороги. Если деревня, поселок, город находится не дороге с интенсивным движением - он имеет свой лимит развития. Обратите внимание - Бердзор за 20 лет стал таких же размеров как и раённые центры НКР. А заселялся с нуля. Гадрут, Мартуни, Мартакерт, Карвачар - это тупиковые ветви транспортной системы НКР. И именно эта тупиковость является главным психологическим фактором оттока/не заселения населения. Кольцевая дорога не роскошь - это то, что нужно было вчера. А новый поселок - нужен будет уже завтра, когда будем с Ираном переговоры вести.

Ключевое слово - безвыходное положение Для этого и нужно строить населенные пункты вдоль догоги. Нельс, логика транпортных коммуникаций Азербайджана с Каравахом была исходя из цели проникнуть в Каравах с равнины. Строились дороги радиальные к се вглубь Карабаха. У НКР должна быть иная логика - строить кольцо по периметру и заселять.

K schastju net.

Guru, nasha cel donesti etu ideju do kak mozhno bolshego kolichestva zainteresovannyx lic. Potom nabiraetsia kriticheskaja massa:) Naverniaka ty v svoem vedomstve kogo-to znaesh:)

Na stadii proekta:)

Гуру, вот и пытаюсь через тебя В этой идее-проекте ключевое место - местоположение поселка Араксаван. Его планировали построить на месте азерского поселка Солтанлы. Мы предложили его построить посередине самого узкого места - горловине входа на юг Карабаха. Ето 10 км между Араксом и Горной грядой. Построив поселок там решится вопрос закрытия горловины (и конечно основной дороги - серединной). Поэтому хотели чтобы ты, как военный высказал свое мнение по поводу планированного места - Солтанлы. Нам кажется что Солтанлы очень уязвим с военной точки зрения, он не играет никакой заградительной роли и не закрывает входа на Юг. Кроме того в случае наступления азиков его могут легко обойти и оставить в "мешке". Как ты думаешь?