Перейти к публикации

Душа...


Ara55

Рекомендованные сообщения

Действительно, тезис о версиях происхождения сущего несколько шире, чем тезис о происхождении материального мира, но только для нематериалистов.

В любом случае, расширенный тезис включает в себя исходный.

Познаваемость бога самим собой интересна только в случае его смены инобытием (материальным), поскольку в таком случае разум человека воспринимается как инобытие разума бога.

В остальных случаях, где идет четкое разделение бога и человека разумного, имеется ввиду познаваемость человеком.

Гегелевская версия включается как подверсия Спинозы (по Хоранги) N3, ввиду допущения равноправного сосуществования материального и бога. Хотя и в разных пропорциях.

Материалистическая версия возникновения сущего из ничего посредством флуктуации, известна как теория "Большого взрыва", которая допускает цикличность взрывов и "схлопываний". Т.е. подпадает под версию N2.

Еще версии, пожалуйста .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Действительно, тезис о версиях происхождения сущего несколько шире, чем тезис о происхождении материального мира, но только для нематериалистов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....

Изменено пользователем Ara55 (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1.Ну, во-первых, идеалистов побольше, чем материалистов будет, а во-вторых, версия о создании материального мира Богом также интересует только идеалистов, но ведь она была же приведена. Стоит быть последовательным, мне представляется.

2.Не включает. У Платона, например, идеальное сущее никем не творится, а просто существует, материальное же сущее творится Демиургом.

3.Ничего подобного. Во-первых, Бог, будучи по определению всемогущим, может сообщить, если захочет, человеку всю полноту знания о себе, о Боге (возможно, святые после смерти  , согласно греко-православному учению, и обретают эту возможность, поскольку сказано кем-то из греческих отцов Церкви: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом).

4.Во-вторых, под первую версию можно подвести также субъективный идеализм в духе Фихте или столь любимых Вами эмпириокритицистов. На место Бога в этом случае ставится человеческий субъект (пусть даже трансцендентальный, а не эмпирический) и тут познаваемость творцом самого себя имеет значение.

5.Не верно включается. Во-первых, Гегель, в отличие от Спинозы, историчен: история однажды начинается и однажды заканчивается, как исторична традиционная креационистская картина мира. Во-вторых, Гегель совершенно откровенный и недвусмысленный объективный идеалист, Бог у него первичен, а материя вторична, Бог - это субъект и цель процесса познания, а материя - только средство познания Богом себя. Никакого равноправия тут нет, хотя статус материи и выше, чем, скажем, у Платона. 

6.Во-первых, "допускает" не значит "с необходимостью заключает". Так что, в общем виде под вторую версию не подпадает. Во-вторых, теория биг-банга - это физическая теория, а не философская. Она рассматривает возникновение нынешней Вселенной из некоего сингулярного состояния, а не возникновение сущего из ничто. Такими вещами, как "ничто" и "сущее" физика не занимается.

1.Количество последователей той или иной версии учитывать не будем, важнее принципиальные отличия версий друг от друга. Это будет последовательно.

2.В версии N1 также существования (возникновение ) самого бога не обсуждается, поскольку подразумевается его вечность. Таким образом, оригинальность версии "по Платону" не показана ничем.

3."Сообщение" человеку от всемогущего бога абсолютной истины о бесконечном сущем, очевидным образом, подразумевает, что разум человека также бесконечно всеобьемлющий (как и бог). Т.е. получаем аналог Гегелевской модели "человек-инобытие бога".Оригинальности нет.

4.Субьективный идеализм (в разных версиях) сводится к обьективному идеализму.

5.Инобытие бога (материя) не может оцениваться ниже чем исходная форма бога (по Гегелю), только ввиду его "вторичности" или "промежуточности".Это его форма(инобытия) и этим все сказано.

Теория Гегеля не отрицает возможности неоднократного (цикличного) прохождения богом процесса "познания"(развития). Наоборот цикличность в духе его теории.

6.Допускает, следовательно не исключает.

Пример с физической моделью возникновения вселенной, лишь аналогия философской модели. Хотя на этом уровне физика почти достигает философского обобщения.

Думаю больше версий не будет. Но подождем еще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Количество последователей той или иной версии учитывать не будем, важнее принципиальные отличия версий друг от друга. Это будет последовательно.
Изменено пользователем HORANGI (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если принимаем "сущее", как наиболее общий термин всего, что хоть однажды проявилось в контакте с материей,то сверхсущего не будет по определению.

В связи с этим, совершенно справедливо отнести версию "бога" именно к сущему, хотя бы в виде гипотезы.

1.Сущее в виде бога возникло самопроизвольно из ничего (или было вечно).

2.Сущее в виде материи возникло самопроизвольно из ничего (или было вечно).

3.Сущее в виде сочетания материи и бога возникло самопроизвольно из ничего (или было вечно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если принимаем "сущее", как наиболее общий термин всего, что хоть однажды проявилось в контакте с материей,то сверхсущего не будет по определению.

В связи с этим, совершенно справедливо отнести версию "бога" именно к сущему, хотя бы в виде гипотезы.

1.Сущее в виде бога возникло самопроизвольно из ничего (или было вечно).

2.Сущее в виде материи возникло самопроизвольно из ничего (или было вечно).

3.Сущее в виде сочетания материи и бога возникло самопроизвольно из ничего (или было вечно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как видим, даже у Хоранги исчерпаны все разумные доводы.

Можем перейти к собственно доказательству.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как видим, даже у Хоранги исчерпаны все разумные доводы.

Можем перейти к собственно доказательству.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если принимаем "сущее", как наиболее общий термин всего, что хоть однажды проявилось в контакте с материей,то сверхсущего не будет по определению.

В связи с этим, совершенно справедливо отнести версию "бога" именно к сущему, хотя бы в виде гипотезы.

1.Сущее в виде бога возникло самопроизвольно из ничего (или было вечно).

2.Сущее в виде материи возникло самопроизвольно из ничего (или было вечно).

3.Сущее в виде сочетания материи и бога возникло самопроизвольно из ничего (или было вечно).

Изменено пользователем HORANGI (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень извиняюсь, за то что вмешиваюсь в вас узкоспециальный спор, который правда все больше начинает напоминать схоластическое жонглирование понятиями. Так вот, у меня вопрос материалисту Ара: принимаете ли вы идею свободы воли, и как она на ваш взгляд сочетается с декларируемым маериалистами принципом детерминизма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

интересно, они и вправду такие умные или тока прикалываются....

какая у вас сложная, однако, душа :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень извиняюсь, за то что вмешиваюсь в вас узкоспециальный спор, который правда все больше начинает напоминать схоластическое жонглирование понятиями. Так вот, у меня вопрос материалисту Ара: принимаете ли вы идею свободы воли, и как она на ваш взгляд сочетается с декларируемым маериалистами принципом детерминизма?

Чтобы ответить точнее, нужно определиться с термином "воля" потому,

что некие "индетерминисты" предполагали волю даже у электрона.

Материалисты считают волю скорее человеческим явлением, напрямую связанным с его осознанными желаниями.

Простая модель свободы воли (желаний, интересов и т.п.) в обществе.

Если имеем одного индивидуума - имеем абсолютную свободу воли, ничем не ограниченную, поскольку нет другой (противной :rolleyes: ) воли.

Если увеличим количество имеющихся индивидуумов до двух - имеем разделение сферы свободы на две части, с границей между двумя волями. И т.д.

Что касается детерминизма.

Существование законов природы и их неизменность во времени дает определенную направленность процессам с малым количеством действующих (определяющих) факторов,

которую можно просчитать (прогнозировать) на основе знания конкретных законов.

Это детерминизм закрытых систем с малым количеством "участников". Как правило такие задачи встречаются и решаются в механике.

Исторически такая практика послужила основанием "механистического" материализма. Очень скоро стало понятно, что это вульгарный материализм.

Развитие систем с большим числом "участников" имеет уже свои законы , связанные с основными(характерными) законами вероятностным образом.

Здесь можно говорить о вероятностном детерминизме.

Наконец, системы с участием человеческой воли, имеют в своей основе законы психологии человека. А на уровне больших чисел - действуют специфические законы "психологии масс".

Таким образом знание законов конкретной области позволяет прогнозировать развитие событий с тем большей точностью,

чем больше известно об этих законах и чем больше вычислительных ресурсов.

Точность таких прогнозов, как правило, резко снижается для длительного времени, ввиду вероятностного характера многих процессов.

Последний абзац можно назвать определением материалистического детерминизма.

Извините за многословие.

А вкратце , детерминизм материалистов - это принципиальная возможность научного прогноза.

p.s. Надеюсь дискуссия не отклонится в этом направлении.

Изменено пользователем Ara55 (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у Ара55 по его собственному признанию вообще души нет...

Вместо души я предлагаю нам всем иметь сознание.

Но, желательно, не такое мелко-ехидное как у Хоранги.

Хоранги,

я вас предупреждал, и вы это знаете (подтвердили). Вы в игноре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 133 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    133 гостя
    Дрейфус_ Rubik Vito irrenna stephanie S Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...