Реакция Общественности

[Arin-Berd]

еше ничего нет, а вы уже два варианта пишите, для своих и не своих-клево :up:

[Drakkar]

Мы еще и для вас напишем, с элементами мугама.

[Arin-Berd]

Рабиз отправляется нашему правительству. А мугам отправим чайханщикам.

[Arm]

Вот предварительная сырая версия для редактирования... по-моему вместо заявления получается "статья"... Предлагаю расставить акценты и выделить главное...

Территории в обмен на обещания ИЛИ назовем вещи своими именами.

(Обращение армянского интернет-сообщества к общественности)

--вступление--

Оживление вокруг процесса мирного урегулирования. 2006 год назван "решающим годом в решениии Карабахского конфликта". Ожидание прорыва в переговорах. Наблюдаются информационны всплеси о том, что стороны вот-вот могут подписать договор... о том, что стороны не иключают "взаимных договоренностей"... А некоторые "кризисные группы" даже делают заявления от имени "армянской общественности"...

И вот уже, на фоне традиционно-агрессивной, беcкомпромисной риторики Азербайджана, муссируется информация о уступках со стороны Армении 5-7 районов, обеспечивающих безопасность Арцаха... А официальные лица Армении и Арцаха не только не опровергают эту информацию, но и выступают с речами, допускающими такую возможность.

Согласно освещаемым в прессе "возможным вариантам урегулирования", взамен на сдачу территорий, Азербайджан пообещает армянам Арцаха лет через 10-15 согласиться на проведение референдума... Причем уже сегодня, накануне "договоренностей о будующем референдуме", оффициальные лица Аз. заявляют о неприемлимоссти признания НКР ни при каких условиях, о возможеном признании только единого референдума на территоррии Аз., о том что референдумум на территории НКР противоречит конституции Аз. незабывая при этом сделать акцент на поступательном увеливение военного бюджета.

По всей видимости, это не смущает руководство Армении, которое сдачу стратегических территорий преподностит народу, как сдвиг на пути мирного урегулирования... а введение миротворцев в зону конфликты как надежный гарант невозобновления военных действий.

--коротко--

Снимем пропагандисткую лапшу с ушей и трезво посмотрим что предлается Арцаху... по пунктам:

пункт 0. Обещания Аз.

пункт 1. "Мировое Cообщество".

Армянам вновь предлагается выслушать многочисленные складные и красноречивые обещания о международных нормах, о выполнении обязательст обеих сторон и еще о многом другом...

Вполне логично... прежде чем верить-не-верить "Мировому Сообществу" (МС), посмотреть на то, как МС справляется с этой задачей в НАСТОЯЩЕЕ время, тем более что факты нарущения "международных норм" УЖЕ сейчас имеют место.

Вот лишь некоторые примеры бездействия МС:

1. Непризнанный Геноцид и закрытая турецкая граница.

Вот уже который год Турция, гос-во совершившее Геноцид армян, в одностороннем порядке блокирует Армению (страну члена Совета Европы). МС не только не может надавить на Турцию в вопросе Геноцида, но и так ничего и не предприняло для разблокирования границы. Напротив, Турция активно интегруюется в ЕС, да еще и предлагает свое участие в "урегулировании" Карабахского конфликта.

2. Пропоганда ненависти к армянам.

Пропоганда ненависти к армянам, давно пререшедшая в национальную истерию, организованная властями в Аз. противоречит многим "международным нормам"... Однако МС оставется равнодушным к этим проявлениям... и не отреагировало даже на публичные угрозы офф. лиц Аз. "о существованиии Армении"... остается равнодушным и к не сооблюдению вооруженными силами Аз. квот, установленных договоренностями "об обычных вооружениях в Европе" (уточнить название договора).

В тоже време это пропоганда уже приносит свои ядовитые плоды. Истерия вокруг любых спортивных мероприятий, нападения на армянских спортсменов... Характерно развивается и процесс над сафаровым... совершивщий несколько лет назад зверское убийство армянского офицера в центре Европы, сафаров заранее купивший орудие убийства, заранее выбраший время для нападения, и признанныq вменяемым на экспертизе... тем не менее проходит уже 3-ю повторную экспертизу.. и до сих пор не осужден.

Пропоганда ненависти пустила слишком глубокие корни в Аз. и она обязательно будет искать выход.. Пусть даже при другом правительстве... Власти Аз. не готовят общество к мирному решению конфликта... не видеть этого может только слепой.

3. Разрушения армянского населедия

В самый разгар "мирного урегулирования" аз. солдаты демонстративно расправились с армянским наследием Нахичевана.. ломая и круша наши Хачкары, находящиеся под защитой ЮНЕСКО... Остановило ли "Мировое Сообщество" это разрушение? Или может быть представители того же самого ЮНЕСКО отменили свой визит в Аз, посвященный сохранению аз. памятников культуры...? Или может быть после этого жена президента Аз. перестала быть послом доброй воли ЮНЕСКО? Какие выводы из произошедшего сделает руководство Аз.?

пункт 2. Миротворцы.

Власти Армении и Арцаха заговорили о вводе миротворцев...

На данный момент вся история перемирия показала что оно выдерживается исключительно военным паритетом сторон.На этом фоне Арцаху предлагается вывести войстка со стратегических территорий и отдать их под патронаж "миротворцев".

<Примеры несостоятельности миротворцев>

....

Все эти факты, мягко говоря, не внушают доверия к инициативе "Мировое сообщества" и к "миротворцам" в частности. Факты на лицо... Однако политическое руководство Армении предпочитает и дальше закрывать на это глаза, как и на всё новые акции Аз. ...И в ответ скорее предпочтет лишь с треском и позором снять с турнира футбольную команду "из соображений безопасности", нежели акцентировать внимание МС на несоответствии действий Аз с намерениями, которые он привычно декларирует... И вот теперь власти уже готовы к следующему шагу - сдаче территорий... А в это время Алиев отдает распоряжение усилить пропоганду о аз. принадлежности Карабаха и ставит задачу сравнять военный бюджет Аз. со всем бюджетом Армении...

Все эти факты говорят о том, что армянству и Арцаху навязывается элементарная формула - сдача стратегических территоий в обмен на мутные обещания о повторном референдуме. А это губительно для Арцаха, Армении и всего Армянства.

Если произойдет сдача освобожденных территорий, то это не только поставит Арцах и Армения в крайне уязвимое положение с военно-стратегическкой точки зрения... но и резко изменит ту роль, которую может играть Армянство в регионе. Из потенциально крепкого государства, играющего роль в баллансе сил региона, Армения может превратиться в уязвимое государствово, зажатое между Аз. и Турцией, и представляющего собой скорее "головную боль" для сильных держав нежели интересного партнера или союзника.

--цели и требования---

Мы хотим мира и скорейшего решения конфликта, но именно на это и рассчитаны подобные инициативы "кризисных" и прочих групп.. Они расчитаны на усталось общества от нерешенности конфликта, и на этом фоне пытаются толкнуть его к соглашению туманного "мира", ведушиго либо к потере Арцаха, либо к неизбеждому военному столкновению...

Мы уверены, что только твердая последовательная позиция в переговорном процесссе способна вызвать уважение, а значит и признание, Арцаха со стороны Мировых Держав. Только так можно сохранить мир и безопасность его населения, а значит и всего Армянства. Этому должны учить нас и здравый смысл и вся многовековая история Армении.

Мы считаем, что власти Арцаха и Армении не вправе совершать подобные односторенние уступки, особенно в условиях когда Аз. демонстративно не готов придерживаться мирного решения конфликта.

Всвязи с этими обозначаем следующие условия, необходимые для начала реального переговорного процесса:

1. Поскольку "Мировое Сообщество", продвигает переговорный процесс и представляет себя перед народом Арцаха гарантом соблюдения сторонами своих обязательств, то мы считаем, что какие-либо значимые для судьбы Арцаха соглашения должны быть подписаны только после того, как Мировое Сообщество покажет свою последовательную позицию по отношению к декларируемым им же принципам. А именно по пункту 2, описанному выше.

2. Поскольку "мирное урегулирование" подразумевает своей целью построение мира, а регулярные угрозы военного решения конфликта, пропоганда войны и миллитарицация конфликта исходят именно от Аз. стороны, то мы считаем, что Азербайджан уже сейчас должен сделать шаги, направленные на прекращение нагнетания ненависти и антиармянской истерии.

Переход переговоров в активную фазу без соблюдения этих условий является губительныеми для Арцаха и Армении, и является предательством жизненных интересов армянского народа.

[Arm]

Артур2005,

1) Сдача 5-7 районов ведет к потере терр. бывшей НКАО.

2) Потеря терр. бывшей НКАО ведет к потере Мегри или всего Зангезура.

3) Потеря Мегри - Зангезура - КОНЕЦ АРМЕНИИ.

[mk]

Я в теме.

[Злодиюка]

А как считаете, стоит ли сделать акцент на то, что раз уж все в один голос заявляю, что развязка близка, азначит пора бы (дапвно пора выслушать мнение "виновников торжества"), Армения должна настоять на включении властей НКР в переговорный процесс.

"Учитывая тот факт, что по заверениям многочисленных международных организаций и отдельных политиков переговорный процесс перешёл в достаточно активную и "многообещающую" фазу, считаем целесообразным включение представителей Нагорно-Карабахской Республики в переговорный процесс"

[ARMENIAN]

Дав, кто-нибудь пробовал "в предверии подписания" позвать на интервью в OPENARMENIA Президента РА, Роберта Кочаряна?

Можно было бы позвать Осканяна, но боюсь он с русским языком не очень в ладах...

PS: или кого-нибудь высокопоставленного из МИДа?

PPS: А может открытое письмо написать президенту?

[Злодиюка]

Ну считай, что таковым оно и будет...

[Злодиюка]

Интересно, можно ли составить список вопросов и послать ему.. на интервью понятно, что не придёт.

[ARMENIAN]

Интересно, можно ли составить список вопросов и послать ему.. на интервью понятно, что не придёт.

[ARMENIAN]

Президенту Республики Армения

господину Р. КОЧАРЯНУ

копия:

Министру Иностранных Дел Республики Армения

господину В. ОСКАНЯНУ

Председателю Национального Собрания Республики Армения

господину А. БАГДАСАРЯНУ

Председателю Правительства Республики Армения

господину. А. МАРКАРЯНУ

Открытое письмо.

Уважаемый господин Президент!

Мы, ниже подписавшиеся, - участники интернет форума OPENARMENIA ( http://forum.openarmenia.com ), люди, считающие себя частью армянского общества - той частью, которой не безразлична участь нашей Родины, ее проблемы, ее будущее, ее благосостояние и конечно же судьба наших соотечественников в Нагорном Карабахе.

Мы, участники длительных армяно-азербайджанских интернет дебатов, виртуально общающиеся с представителями соседнего государства Азербайджан, считаем весьма нелишним и очень важным довести до Вашего сведения наше общее мнение насчет назревающего армяно-азербайджанского соглашения в феврале, которое по нашему мнению фактически является ни чем иным как соглашением "территории в обмен на обещания".

Считаем своим гражданским долгом выразить свое мнение о том, что данное соглашение, в том формате, которым оно нам видится, может стать роковой ошибкой армянской дипломатии и дать начало новой трагедии нашего народа.

Xотим обратить Ваше внимание на удивительно схожие параллели с событиями более вековой давности, когда АРМЯНСКИЙ ВОПРОС неоднократно ставился и обсуждался европейскими странами и Россией. Как известно гарантии и обещания турецкого правительства "провести реформы" под наблюдением и контролем европейских стран и России вылились в геноцид армян в Османской Турции, признания которого мы сегодня добиваемся у преемников этого государства-убийцы.

Таким образом, цена гарантиям и обещаниям европейских стран и России (не говоря уже об обещаниях наших соседей) уже дана конкретными фактами из истории армянского народа и врядли может служить обьектом для дополнительного обсуждения.

По нашему мнению, данным соглашением подразумевается, что "на этот раз все будет по другому....", что "Азербайджан не посмеет...", что "посредники не допустят...", что "теперь уже не те времена...".

Излишне говорить, чем может обернуться вера в обещания и гарантии на этот раз...

Миротворцев же - как залог мира и спокойствия, можно рассматривать на примере Косово... думаем, что косовские сербы развеят все наши и Ваши сомнения насчет надежности подобных гарантий...

Уважаемый господин Президент,

Желаем также обратить Ваше внимание на то, что в азербайджанском обществе данное соглашение классифицируется как дипломатическая победа Азербайджана, а пять районов - как отличный пландарм для будущего военного решения конфликта.

Не считаем излишним привести цитаты из высказываний азербайджанцев, потверждающими наши опасения:

"...мы должны забрать у армян как можно больше без военных действий и мирным путём. Это уже значительно ослабит их, приблизит наши передовые позиции к ним, а если в будущем будет возможность быстрой и победоносной войны, подобной той, что турки одержали над греками на Кипре, то мы вполне можем воспользоваться ею. Опять таки, сейчас самое главное любой ценой урвать у армян как можно больше без каких-либо людских потерь и экономических потрясений. Потом будем думать о следующем этапе..." (конец цитаты)

"...Пусть вернут 6 районов, и еще не известно что будет через 15 лет. Как не крути, но если вернут эти районы, то вплотную приблизимся к Карабаху..." (конец цитаты)

"В принципе предложенный план с референдумом, не означает потери Карабаха. Почему-то многие считают это поражением. Я так не считаю. Почему никто не допускает такую возможность, что это политический ход нашей власти, получить часть оккупированных земель взамен на обещания, а потом уже с улучшенных исходных позиций при необходимости начать войну.

В случае реализации данного плана, мы без единого выстрела получим назад 5 районов, а армяне взамен не получат ничего существенного, кроме обещаний

Получив 5 районов мы вернем часть наших земель и получим хорошие исходные позиции в случае начала новой войны.

А что будет через 10 лет никто не знает.

Потом можно под любым предлогом разорвать данное соглашение и начать войну...." (конец цитаты)

"Абсолютно согласен. Максимум, что может произойти в этом случае - поменяемся с Арменией местами.

Мы станем агрессорами, они жертвами. Учитывая то, что у нас нефть, ничем катастрофическим такое пложение дел нам не грозит.

Я думаю это намного лучше чем сидеть и глупо ждать. Земля как бы ее не возвращали, это уже ЗЕМЛЯ! Ее можно потрогать.

Если не будем воевать, то Карабах нам в любом случае "полноценно" не вернуть. Если хотим воевать то лучше для начала взять эти земли, а потом уже можно любой предлог найти и развязать 2ю Карабахскую войну. Но всем понятно, что это война маловероятнa, при любом раскладе..." (конец цитаты)

"Я себе это всё очень плохо представляю.

Например, миротворческие войска.

Вопросы: чьи они будут и кого от кого защищать, в процессе миротворения? Если они защищают возвращающееся население бывших оккупированных районов... Пардон, а от кого? Неужели от светоча европейства на Кавказе? Странно, не правда ли?

Предположим, что они будут защищать население Карабаха от азербайджанских варваров. Но тогда нужно ввести войска не в освобождаемые в ходе миротворчества районы Азербайджана, а именно в НКАО. А азербайджанские районы передать непосредственно под юрисдикцию Баку - без всякого миротворчества.

Я это всё говорю к тому, что буквально за три-четыре года возникнут мои вопросы (потому что они логичны) и... постепенно эти "миротворцы" превратятся в инструмент внешней политики Азербайджана, как российские миротворцы стали орудием политики Саакашвили, т.е. их время от времени можно громко "выгонять" - по настроению, если в Баку покажется, что "миротворцы" пристрастны, а они неизбежно будут пристрастны, потому что проблема не в Карабахе, а в Армении. Так что Азербайджан может смело устраивать истерики и звать приставов международных судов прямо на второй день после ввода миротворцев.

Референдум только в Карабахе незаконен, для отделения части страны нужно волеизъявление всего населения государства, т.е. референдум на всей территории Азербайджана. Если нынешняя власть пойдет на сдачу Карабаха через локальный рефереднум, то таким "мирным договором" можно подтереться и забыть. Ничто не обязывает Азербайджан выполнять такой договор. Чтобы отделить Карабах, нужно изменить государство, переименовать его что ли..." (конец цитаты)

Думаем данные цитаты, выражающие истинные настроения в азербайджанском обществе, красочно свидетельствуют о "ценности" азербайджанских гарантий и обещаний и не могут не указывать на мягко говоря нецелесообразность подписания фактического соглашения "территории в обмен на обещания"...

Уважаемый господин Президент,

Принимая во внимания исключительную и даже жизненную важность данного соглашения, считаем нужным повториться и показать на недопустимость мыслей подобных далееизложенным: "на этот раз все будет по другому....", "Азербайджан не посмеет...", "посредники не допустят...", "теперь уже не те времена...".

История не должна повториться!

Мы глубоко убеждены, что Вы понимаете исключительную важность февральской встречи и сделаете все возможное и даже невозможное, чтобы избежать повторения событий вековой давности, ставшими возможным благодаря роковой недальновидности армянской дипломатии и веры в "гарантии и обещания" сторон...

Да благославит Бог Армению и весь армянский народ!

С уважением и с огромной верой,

ГРУППА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ФОРУМА OPENARMENIA

[ARMENIAN]

ну как? :unsure:

[Arm]

А как считаете, стоит ли сделать акцент на то, что раз уж все в один голос заявляю, что развязка близка, азначит пора бы (дапвно пора выслушать мнение "виновников торжества"), Армения должна настоять на включении властей НКР в переговорный процесс.

"Учитывая тот факт, что по заверениям многочисленных международных организаций и отдельных политиков переговорный процесс перешёл в достаточно активную и "многообещающую" фазу, считаем целесообразным включение представителей Нагорно-Карабахской Республики в переговорный процесс"

[ARTUR2005]

ну как? :unsure: