Перейти к публикации

Теорема Байеса: почему стопроцентная уверенность — зло


SUM

Рекомендованные сообщения

  • Admin
5 часов назад, kanaker сказал:

:) ОК, только без жульничания и подглядывания.   Ты вот выставил видео с  Ариели, автором книги которую я тебе порекомендовал, но забыл об этом написать.    Сто не знаю, но 35-40 примеров я накатать смог бы.  Причем ты знаешь что тебя пытаются подловить, что фундаментально отличается от состояния "жизнь как обычно", но скорее всего все равно будешь попадаться на удочку.  Перед тем как я начну, мне нужно кое что уточнить, как не скажу.  Для этого, вопрос тебе.  Как по твоему сколько мне лет.  Не обязательно называть точную цифру, просто назови интервал от сих и до сих, который с максимальной вероятностью содержит мой возраст.  

30-60

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 107
  • Создано
  • Последний ответ
9 часов назад, kanaker сказал:

:) ОК, только без жульничания и подглядывания.   Ты вот выставил видео с  Ариели, автором книги которую я тебе порекомендовал, но забыл об этом написать.    Сто не знаю, но 35-40 примеров я накатать смог бы.  Причем ты знаешь что тебя пытаются подловить, что фундаментально отличается от состояния "жизнь как обычно", но скорее всего все равно будешь попадаться на удочку.  Перед тем как я начну, мне нужно кое что уточнить, как не скажу.  Для этого, вопрос тебе.  Как по твоему сколько мне лет.  Не обязательно называть точную цифру, просто назови интервал от сих и до сих, который с максимальной вероятностью содержит мой возраст.  

Диапазон 35-40 в тексте возможно не случаен.

Или это подводит тестуемого к принятию навязанного решения. Или наоборот является намеком на верный ответ.

Я бы выбрал первое, поскольку нет прямой связи с тестовым вопросом. Поэтому выбор в пользу наиболее широкого диапазона жизни человека  1-120(ведь ограничения в задаче нет).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
7 hours ago, SUM said:

30-60

:) Опять неувязочка выходит.  Максимальная вероятность это 100%  Соответственно если у тебя нет железных доказательств что мне не может быть 61, твой ответ формально неверен.  Посмотри на ответ Ара.  Его интервал намного ближе к максимальной вероятности (не достигает ее потому что люди живут и больше 120 лет).  Вы оба избежали  другой психологической ловушки, anchoring, ее разбирать не буду если интересно гуглите.

 
Теперь разберемся почему ты так ответил.  Причина в том что ответ формально более  правильный ответ Ара, практически бесполезен.  Он не добавляет никакой информации и эквивалентен "я не знаю", потому что до и после его ответа наша информация не поменялась.  " Не знаю" отвечать мы не любим.  Соответственно ты оптимизировал между "не знаю" и "максимальная вероятность".  То есть ответил не на поставленный вопрос, а на задачу как мне выдать интервал так чтобы и незнайкой не оказаться и ошибку не сделать.  В чем кстати опять похож на большинство людей, и почему статистика людям плохо дается на практике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, kanaker сказал:

:) Опять неувязочка выходит.  Максимальная вероятность это 100%  Соответственно если у тебя нет железных доказательств что мне не может быть 61, твой ответ формально неверен.  Посмотри на ответ Ара.  Его интервал намного ближе к максимальной вероятности (не достигает ее потому что люди живут и больше 120 лет).  Вы оба избежали  другой психологической ловушки, anchoring, ее разбирать не буду если интересно гуглите.

 
Теперь разберемся почему ты так ответил.  Причина в том что ответ формально более  правильный ответ Ара, практически бесполезен.  Он не добавляет никакой информации и эквивалентен "я не знаю", потому что до и после его ответа наша информация не поменялась.  " Не знаю" отвечать мы не любим.  Соответственно ты оптимизировал между "не знаю" и "максимальная вероятность".  То есть ответил не на поставленный вопрос, а на задачу как мне выдать интервал так чтобы и незнайкой не оказаться и ошибку не сделать.  В чем кстати опять похож на большинство людей, и почему статистика людям плохо дается на практике.

Но вопрос был максимально вероятен.. 

"Леонард Хейфлик, профессор анатомии Калифорнийского университета, на основании составленных им графиков выживания человека для отдельных стран и разных периодов получил теоретическую кривую с верхним пределом в 115 лет." 

Так что ответ Ара очень близок.. Но я бы  сократила промежуток от 3 самый ранний возраст письменной речи до 115... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
1 час назад, kanaker сказал:

:) Опять неувязочка выходит.  Максимальная вероятность это 100%  Соответственно если у тебя нет железных доказательств что мне не может быть 61, твой ответ формально неверен.  Посмотри на ответ Ара.  Его интервал намного ближе к максимальной вероятности (не достигает ее потому что люди живут и больше 120 лет).  Вы оба избежали  другой психологической ловушки, anchoring, ее разбирать не буду если интересно гуглите.

 
Теперь разберемся почему ты так ответил.  Причина в том что ответ формально более  правильный ответ Ара, практически бесполезен.  Он не добавляет никакой информации и эквивалентен "я не знаю", потому что до и после его ответа наша информация не поменялась.  " Не знаю" отвечать мы не любим.  Соответственно ты оптимизировал между "не знаю" и "максимальная вероятность".  То есть ответил не на поставленный вопрос, а на задачу как мне выдать интервал так чтобы и незнайкой не оказаться и ошибку не сделать.  В чем кстати опять похож на большинство людей, и почему статистика людям плохо дается на практике.

Я про это подумал, но для себя решил, что кроме вероятности, лучше еще усилить качественную сторону. )) 

И если совсем уж точно, то конечно, вероятность того что с ребенком до 15 лет общаемся на такие темы тоже равно нулю. Также , вероятность того что тебе больше 60 лет, тоже близка к нулю, а больше 70 - смело 0.

так что, тогда лучше 15-70

 

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
6 минут назад, SUM сказал:

Я про это подумал, но для себя решил, что кроме вероятности, лучше еще усилить качественную сторону. )) 

И если совсем уж точно, то конечно, вероятность того что с ребенком до 15 лет общаемся на такие темы тоже равно нулю. Также , вероятность того что тебе больше 60 лет, тоже близка к нулю, а больше 70 - смело 0.

так что, тогда лучше 15-70

 

Если взять среднее 15-75 

15+75/2= 45. Вероятность того, что Канакару 45 лет более высока нежели чем другая цифра. Исходя из того, что нам известно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
1 час назад, Эду сказал:

Если взять среднее 15-75 

15+75/2= 45. Вероятность того, что Канакару 45 лет более высока нежели чем другая цифра. Исходя из того, что нам известно. 

не уверен что тут такая прямая зависимость, хотя согласен с тем, что средний возраст участников форума - 45 лет.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
2 часа назад, kanaker сказал:

:) Опять неувязочка выходит.  Максимальная вероятность это 100%  Соответственно если у тебя нет железных доказательств что мне не может быть 61, твой ответ формально неверен.  Посмотри на ответ Ара.  Его интервал намного ближе к максимальной вероятности (не достигает ее потому что люди живут и больше 120 лет).  Вы оба избежали  другой психологической ловушки, anchoring, ее разбирать не буду если интересно гуглите.

 

Кстати,

давай еще уточним поставленный вопрос.

16 часов назад, kanaker сказал:

.......  Перед тем как я начну, мне нужно кое что уточнить, как не скажу.  Для этого, вопрос тебе.  Как по твоему сколько мне лет.  Не обязательно называть точную цифру, просто назови интервал от сих и до сих, который с максимальной вероятностью содержит мой возраст.  

я, четко делю, научное исследование и поиск ответов на вопросы типа: "как по твоему..."  , что для меня означает некое эмоционально-интуитивное решение.  На вопрос, "во сколько по твоему открывается утром магазин в незнакомом городе?" ты же не ответишь "с максимальной вероятность между 00:00 до 23:59"? Как ты сказал выше, это равносильно уходу от ответа.

Я не собирался уходить от твоего ответа, и ответил, что "вероятнее всего магазин утром откроется в пределах от 7 до 10 часов" . Здесь есть и эмоциональная составляющая и знание о том, что в европейских городах редко магазины открываются после 10 утра. Этим ответом, я отбросил очень большой диапазон, с низкой вероятностью и добился более точных данных.

Вот если бы я решал четкую академическую задачу, рассчитывал бы бухгалтерский баланс и во всех прочих случаях, где интуиция не должна приниматься в расчет, то я ответил бы так как Ара.

И вообще не понятно. Ловить на невнимательности, это совсем другое. Я может с тобой общаюсь на дружеском уровне и воспринимаю беседу как обычный треп, а ты считаешь что я на защите докторской, или наооборот. В обычной, жизненной ситуации, принятие решений происходит не только на логическом уровне.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
8 hours ago, SUM said:

Кстати,

давай еще уточним поставленный вопрос.

я, четко делю, научное исследование и поиск ответов на вопросы типа: "как по твоему..."  , что для меня означает некое эмоционально-интуитивное решение.  На вопрос, "во сколько по твоему открывается утром магазин в незнакомом городе?" ты же не ответишь "с максимальной вероятность между 00:00 до 23:59"? Как ты сказал выше, это равносильно уходу от ответа.

Я не собирался уходить от твоего ответа, и ответил, что "вероятнее всего магазин утром откроется в пределах от 7 до 10 часов" . Здесь есть и эмоциональная составляющая и знание о том, что в европейских городах редко магазины открываются после 10 утра. Этим ответом, я отбросил очень большой диапазон, с низкой вероятностью и добился более точных данных.

Вот если бы я решал четкую академическую задачу, рассчитывал бы бухгалтерский баланс и во всех прочих случаях, где интуиция не должна приниматься в расчет, то я ответил бы так как Ара.

И вообще не понятно. Ловить на невнимательности, это совсем другое. Я может с тобой общаюсь на дружеском уровне и воспринимаю беседу как обычный треп, а ты считаешь что я на защите докторской, или наооборот. В обычной, жизненной ситуации, принятие решений происходит не только на логическом уровне.

:))  Ну это как бы на твое усмотрение какую из причин моего первоначального постулата ты выберешь.  Первоначально я утверждал (и продолжаю утверждать)  что статистические методы (включая байесовские) малоприменимы для нетренированных (и даже многих треннированных) людей потому что
1 Люди нерациональны и допускают несовместимые с формальной статистикой (и логикой) ошибки
2 Даже если они прилагают усилия, им мешает эмоциональный фон

Твой ответ на первый тест однозначно из п1.  Твой ответ на второй...............выбирай

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
15 hours ago, Ara55 said:

Диапазон 35-40 в тексте возможно не случаен.

Или это подводит тестуемого к принятию навязанного решения. Или наоборот является намеком на верный ответ.

Я бы выбрал первое, поскольку нет прямой связи с тестовым вопросом. Поэтому выбор в пользу наиболее широкого диапазона жизни человека  1-120(ведь ограничения в задаче нет).

Ара джан вы и во второй раз ответили в основном верно, хотя изьянчик имеется.   Ведь я могу быть пришельцем с Альфа Центавра посланным на землю чтоб порушить святую веру в чудотворцев Никола и Элона.  А живут там по 900 лет скажем.   Формально вы могли сказать от нуля до плюс бесконечности и быть неуязвимо правы. Но такой ответ даже вас эмоционально не устроил :)

 За вычетом этой маленькой проблемки, вы пока справляетесь, но я обязательно и вас попытаюсь подловить. :)  Завтра будут две задачки на фундаментальное свойство нашей психики.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
10 hours ago, Эду said:

Если взять среднее 15-75 

15+75/2= 45. Вероятность того, что Канакару 45 лет более высока нежели чем другая цифра. Исходя из того, что нам известно. 

:)  Браво.  Абсолютно точная иллюстрация как мы обычно делаем точечные оценки.  Проблема в том что распределение возрастов нессиметрично, 15 летних больше чем 75 летних.  Соответственно среднее меньше медианы которую ты используешь.  Ну и куча других в данном случае мелких придирок.  В данном случае из-за ограниченности жизни человека ошибка небольшая, но если оценивать скажем стоимость компании, можно штаны потерять.

Image result for age distribution pyramid

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
22 минуты назад, kanaker сказал:

:)  Браво.  Абсолютно точная иллюстрация как мы обычно делаем точечные оценки.  Проблема в том что распределение возрастов нессиметрично, 15 летних больше чем 75 летних.  Соответственно среднее меньше медианы которую ты используешь.  Ну и куча других в данном случае мелких придирок.  В данном случае из-за ограниченности жизни человека ошибка небольшая, но если оценивать скажем стоимость компании, можно штаны потерять.

Image result for age distribution pyramid

В жизни да, на форуме вряд ли. Обычно страсть к политике прогрессирует с возрастом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

:)  А теперь продолжим веселится.  Чтоб пока рациональному Ара не было скучно, приглашаю поучаствовать всех.  Ведь все мы с такой легкостью выбираем лучших кандидатов, профессии, жен, правильную статистику  и уверенно предсказываем результаты своих выборов.  Посмотрим как наши мозги справляются с намного более простыми задачками. 
Итак какую опцию бы вы выбрали

А Вам дают 245 баксов
Б Вы участвуете в лоторее где у вас 25% шанс  выиграть 1000 баксов и 75% шанс ничего не выиграть

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

С точки зрения математического ожидания 25% шанс выиграть $1000 и 75% шанс ничего не выиграть эквивалентно $1000 x 25% = $250, и казалось бы надо выбрать этот вариант, как на $5 более выгодный. Но большинство (включая меня) конечно же предпочтет верные $245, т.е. вариант А. Едва ли эта задача имеет однозначное решение, ведь речь идет о выборе между: 1) гарантированными $245, 2) маловероятными $1000 и 3) высоко вероятными $0. Так что это вопрос стратегии (склонности к риску), а не знания математики, разве нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Должен был запостить сразу, но заработался.  Второй вопрос.  Выберите между 

А Вы теряете 750 баксов
Б Лоторея где вы теряете 1000 баксов с вероятностью 75% и ничего не теряете с вероятностью 25%

Разбор буду делать после того как получу ответ и на вторую часть теста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   12 пользователей, 1 анонимный, 457 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    457 гостей
    1 анонимный
    Абрикос RDR rush Nelsjan Rubik stephanie S lord17 mshput khnushinak Левон Казарян tailor Good Boy
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...