Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Nelsjan]

16 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Хорошо.  Допустим я контра.. Так проще? Но речь не о моих выводах.. Не о  моей объективности.. Простой вопрос есть ли объективные причины, при которых власти могут нарушить Конституцию?  

Если они были раньше , не исключено что они могут быть и сейчас. Конституция пишется для того , чтобы  защищать интересы граждан , а не интересы властей . Если каждый царек  приходя к власти меняет и переделывает ее, чтобы продлить свой срок правления , то на фиг такая конституция  нужна. Если ни один судья не посмел возразить тому , что неправильно вот так менять конституцию под себя и ради себя , значит к черту таких судей. 

[Grig]

51 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Еще бы европейские суды заблокировать... Походу и там купленная контра засела

17 июля 2019, 13:00 - NovostiNK

В «политико-правовых» кругах прежней власти Армении вызвали ажиотаж протокол 119-й сессии Венецианской комиссии и ее заявление.

Протокол стал достоянием общественности посредством учрежденного прежними должностными лицами НПО «Правовой путь», и, в соответствии с опубликованным документом, Комиссия не считает целесообразной полемику по поводу терминов «судья» и «член» Конституционного суда. Переходное положение о дальнейшем пребывании в должности членов КС (статья 213 Конституции) Венецианская комиссия сочла «четким» и «беспрекословным», сообщает радио Азатутюн.

Представитель НПО «Европа права» Лусине Акопян сказала, что на заседании Венецианской комиссии было, фактически, зафиксировано мнение бывшего члена КС Вардана Погосяна. На сайте Комиссии отмечается, что членами Комиссии от Армении являются Вардан Погосян и бывший глава Высшего судебного совета Гагик Арутюнян.

Как документ мог сначала стать достоянием прежней власти, если доступ к нему имеют ограниченное число людей, и для него нужен пароль, задается вопросом Лусине Акопян.
 

 

Следует заметить, что это не первый документ, связанный с европейскими структурами, который сначала оказывается у прежней власти. Видимо, европейские структуры недостаточно часто меняют пароли, или передают их старым коллегам.

Долгие годы эти структуры работали в Армении с одними и теми же людьми, предоставив миллионы евро на «реформы», которые так и не стали реальностью, несмотря на красивые фантики. Смысл и состоял в обертке, потому европейцы выражали удовлетворение «реформами» и проводили бесконечные семинары, «легализуя» армянские власти как минимум на внешнем треке, а «реформы» так и не доходили до общества. Под внешней оберткой сохранялась порочная власть, просто все было документировано и бюрократизировано, чтобы на бумаге все было в порядке.

Как только в Армении были поставлены содержательные вопросы, появились проблемы, ответственными за которые оказались не только прежние власти Армении, но и европейские структуры, которые долгие годы были довольны «реформами». Кроме того, поскольку на бумаге все в порядке, оказалось, что для смены власти понадобятся жесткие меры, которые, возможно, вступят в противоречие с какими-то представлениями и установками. И Армения сейчас в такой ситуации.

Есть и другая сторона вопроса. Европейские структуры сами оказались в состоянии дискомфорта, так как, с одной стороны, несут ответственность за «реформы» прежней власти, а с другой старый режим продолжает вовлекать их в разного рода неприятные ситуации, используя старые «пароли».

Очередь за Венецианской комиссией.

Таким образом европейские структуры терпят репутационные потери в Армении, и этим уже с воодушевлением пользуется наш «вековой друг», сужая круг международной изоляции Армении.

Венецианская комиссия распространила также сообщение о том, что свое мнение представит только после того, как министерство юстиции Армении официально передаст им проект судебных реформ. Есть такой проект или нет? Следует отметить, что свою долю вины несет и новое правительство, которое так и не представило концептуальных подходов к системным реформам.

 

Я кстати не видел официальной публикации этого письма или протокола. Все со слов Арпине и ее ФБ. И на их сайте пусто. Про Армению только инфа 2005 года.

https://www.venice.coe.int/WebForms/pages/?p=01_Elections_and_Referendums&lang=RU

[Эду]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Нет вначале поговорим о том почему вы переживаете за нарушение конституции избирательно ? За последние 20 лет  множество раз нарушалась и она и права людей .Но ни разу вы не возмутились .Отсюда я делаю вывод что вы не объективны и вас волнует не конституция , а нечто другое )) 

Вот покажи хоть один мой пост (сейчас я о себе) где бы я восхвалял прежнюю власть. Если критикуем сегодняшних, а они того заслужили 100%, в этом ноль сомнений, то это совсем не значит, что защищаем старые. Если раньше не были так активны в критике, то может быть надежды наши к переменам разбились об острые углы  революционеров, оказавшихся тупыми людьми по своей сути? Мы все ждали и хотели перемен. Нет ни одного здравого, кто бы этого не видел и не хотел. Но я сегодня не знаю кто лучше, манвел или сасун, СС или НП. Реально не знаю, народ то остался тот же, со своим менталитетом, обычаями и всеми прочими прелестями, а сами, оказавшиеся первыми абсолютно однотипны. Никуя никакой разницы, только что прежний был шахматист, хотя бы, а сегодняшний просто дурак дураком. 

[Ara55]

1 час назад, Grig сказал:

Я кстати не видел официальной публикации этого письма или протокола. Все со слов Арпине и ее ФБ. И на их сайте пусто. Про Армению только инфа 2005 года.

https://www.venice.coe.int/WebForms/pages/?p=01_Elections_and_Referendums&lang=RU

И поэтому новая власть писает кипятком типа "такая информация доступна только имеющим пароль" ?

Ты тоже считаешь, что критику надо было скрыть ?

[Sigo]

4 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Блокировка судей уголовная статья или нет?  

Расстрел парламента из танков это уголовная статья?

[khnushinak]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

Когда в машину человека бросили оружие , арестовали его и суд решил что он должен отсидеть срок , где были ваши возмущения ?? Бывали сотни причин , когда прежние главы государства нарушали конституцию и судьи исполняли их каприз. Сейчас судьям дали понять что будете исполнять  свои обязанности  , хозяев у вас нет , кроме народа .

у судей,насколько я понимаю,не должно быть никаких хозяев,ни народ,ни правительство не может быть хозяином судей..и судьи не должны руководствоваться интересами народа или еще  кого-то..они(судьи)должны быть абсолютно независимы,у них один хозяин-законы принятые в этой стране

[Sigo]

56 минут назад, khnushinak сказал:

у судей,насколько я понимаю,не должно быть никаких хозяев,ни народ,ни правительство не может быть хозяином судей..и судьи не должны руководствоваться интересами народа или еще  кого-то..они(судьи)должны быть абсолютно независимы,у них один хозяин-законы принятые в этой стране

При условии,когда этих судей ранее не назначили заинтересованные лица,и конституцию не написали под этих же лиц..

[Nelsjan]

2 минуты назад, khnushinak сказал:

у судей,насколько я понимаю,не должно быть никаких хозяев,ни народ,ни правительство не может быть хозяином судей..и судьи не должны руководствоваться интересами народа или еще  кого-то..они(судьи)должны быть абсолютно независимы,у них один хозяин-законы принятые в этой стране

Конечно не должно , но были или точнее был )) Народ не может быть хозяином судей но народ должен быть уверенным , что судья честен и справедлив. Если перед тобой , как представителем народа , какой то мужик пырнул другого мужика ножом , а потом ему не вынесли положенный приговор , потому что тот оказался родственником какого то чинуши , то ты , как народ не доверяешь этим судьям и если пойдешь бунтовать и блокировать двери судов , будешь абсолютно прав. У народа не должно быть сомнений, что приговор справедлив , не должны быть разговоры , мол заплатил вышел , мол он приближенный президента , его дядя начальник милиции и тд и тп . Понятно что абсолютной справедливости не будет никогда , но есть какие то нормы и они должны быть .

[khnushinak]

1 минуту назад, Sigo сказал:

При условии,когда этих судей ранее не назначили заинтересованные лица,и конституцию не написали под этих же лиц..

так значит надо менять судей и Конституцию,а не бить их по башке и требовать выносить решения в угоду новым властям

[Sigo]

52 минуты назад, khnushinak сказал:

так значит надо менять судей и Конституцию,а не бить их по башке и требовать выносить решения в угоду новым властям

Какому судье дали по башке?Я что то пропустил?А процесс замены идёт.Тебе новые власти не нравятся?И как давно?Желаешь возвращение старых аль есть какие то новые,о которых мы не знаем?

[khnushinak]

3 минуты назад, Nelsjan сказал:

Конечно не должно , но были или точнее был )) Народ не может быть хозяином судей но народ должен быть уверенным , что судья честен и справедлив. Если перед тобой , как представителем народа , какой то мужик пырнул другого мужика ножом , а потом ему не вынесли положенный приговор , потому что тот оказался родственником какого то чинуши , то ты , как народ не доверяешь этим судьям и если пойдешь бунтовать и блокировать двери судов , будешь абсолютно прав. У народа не должно быть сомнений, что приговор справедлив , не должны быть разговоры , мол заплатил вышел , мол он приближенный президента , его дядя начальник милиции и тд и тп . Понятно что абсолютной справедливости не будет никогда , но есть какие то нормы и они должны быть .

справедливость и законность не всегда означают одно и то же..судьи должны руководствоваться только законом,справедливость понятие субъективное

[Nelsjan]

1 час назад, Эду сказал:

 Но я сегодня не знаю кто лучше, манвел или сасун, СС или НП. Реально не знаю, народ то остался тот же, со своим менталитетом, обычаями и всеми прочими прелестями, а сами, оказавшиеся первыми абсолютно однотипны. Никуя никакой разницы, только что прежний был шахматист, хотя бы, а сегодняшний просто дурак дураком. 

Потому что ты зациклился на личностях )) А вот мне по фиг кто из них лучше и лучше ли . Мы должны стать таким обществом , чтобы не ориентировались на личностей , а на свои обязанности  , на законы , на совесть , на культуру. Ну что НП , он сделал сколько смог , ничего большего я от него не жду , теперь нужно строить новую систему которая не будет в руках одного царя . Когда критикуют НП по поводу кадров , часто это бывает к месту , но есть темы где критика не уместна , есть темы где критика бесполезна , потому что Никол в этом деле дилетант .Поэтому валить все на одного человека и с этого одного все требовать просто невозможно и глупо. Это наш народ так привык ожидать чуда от хозяина .А Никол просто хочет избавить нас от этой привычки , ничего большего для нас он не сделает .  

[khnushinak]

Только что, Sigo сказал:

Какому судье дали по башке?Я что то пропустил?А процесс замены идёт.Тебе новые власти не нравятся?И как давно?Желаешь возвращение старых аль есть какие то новые,о которых мы не знаем?

не паясничай,бить по башке я имел в виду блокировку и требования вынести решение,которое понравится НП..тебе уже разные люди говорили,попробую еще раз-критика новых не равно поддержка старых..новые мне нравятся,потому что при старых не было надежды на лучшее,было какое-то беспросветное болото,а эти дали надежду,появился какой-то просвет,но спустя год всё это становится обманом,по большому счету ничего не изменилось.опять приведу пример с судом.раньше решалось по звонку в суд,а теперь решается призывом к толпе и физическим давлением.что лучше,что хуже?поди разберись

[Sigo]

52 минуты назад, khnushinak сказал:

не паясничай,бить по башке я имел в виду блокировку и требования вынести решение,которое понравится НП..тебе уже разные люди говорили,попробую еще раз-критика новых не равно поддержка старых..новые мне нравятся,потому что при старых не было надежды на лучшее,было какое-то беспросветное болото,а эти дали надежду,появился какой-то просвет,но спустя год всё это становится обманом,по большому счету ничего не изменилось.опять приведу пример с судом.раньше решалось по звонку в суд,а теперь решается призывом к толпе и физическим давлением.что лучше,что хуже?поди разберись

И как ты чувствуешь что ничего не изменилось?А мои друзья и знакомые говорят что изменилось в лучшую сторону.На какого судью напала толпа?

[Nelsjan]

4 минуты назад, khnushinak сказал:

решение,которое понравится НП..

Вот тут и есть ошибка восприятия  .Почему вы допускаете, что решение  принималось то, которое нравится НП, но не допускаете , что прежнее решение может принималось такое , чтобы понравилось прежним хозяевам .