Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[annajan]

и да, революциями ничего не решить)))

я рада видеть как народ приходит к этому выводу массово

[Тико]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Боюсь Вы застряли в ленинизме 19 века и кино считаете ваднейшим из искуств, а пропаганду принимаете, только в виде газет и прокломаций.... Сейчас век другой.. И комуникации другие

При чем здесь пропаганда? 

[Тико]

2 минуты назад, annajan сказал:

я так рада слышать фразы 

на самом деле правда посередке, как всегда. Действительно народу нужно быть активными и требовательными, правительство же должно выполнять свою работу. Чтобы и то и другое случилось, нужно открыто поднимать вопросы. 

Правительство, за редкими чудесными исключениями, никогда не будет выполнять свою работу, если народ не будет активным.

[annajan]

2 минуты назад, Тико сказал:

Правительство, за редкими чудесными исключениями, никогда не будет выполнять свою работу, если народ не будет активным.

это правда, но эту правду большинство игнорирует, т.к. она говорит об ответственности, том, что нужно действовать, а не ХХХХХХ (соримайфренч), а это не так приятно, как сваливать ответственность на других

[Колючка Анчара]

27 минут назад, Тико сказал:

Правительство, за редкими чудесными исключениями, никогда не будет выполнять свою работу, если народ не будет активным.

Внимательнее.. Именно я за активность... А требования решить поднятый вопрос, потом критиковать абсурдны, и снижают активность... 

[Колючка Анчара]

Схема такая. Население Пашиняну- нет дорог, пашинян изучает вопрос, совещается с министром ищет решение_ нет дорог, проверим смету, подготовить тендор, график выполнения, сменить подрядчика и т. д. Только так.  

[Эду]

Значит констатация факта некомпетентности правительства даже в элементарных вещах, некоторыми воспринимается как необоснованная критика. И этим некоторым даже не кажется, что у новой власти апологетов больше чем достаточно и уже настало время спящим и дремлющим хоть по чуть-чуть раскрывать глаза. 

[Колючка Анчара]

1 час назад, annajan сказал:

и да, революциями ничего не решить)))

я рада видеть как народ приходит к этому выводу массово

Особенно если революционеры "кухарки, которые не хотят учиться"... 

[Ленабу]

Я заметила такую особенность в своем обществе, видимо и вашему она присуща: У нас есть права и тоцка. Да есть, никто же не спорит и не отбирает ваших прав. Просто в СССР были обязанности, но не было прав. Теперь есть права, но нет обязанностей. Слушайте, вы действительно считаете, что это взаимоисключающие вещи? То есть у каждого не может быть одновременно и прав и обязанностей? Точно? Ну ок. Есть у вас дом. Нужно сделать ремонт. Наняли вы мастеров и платите им деньги. Ваше право получить качественно выполненную работу. Нет нет, вы их не контролируйте, вы их потом просто покритикуйте и ищите новых, если не получите ожидаемого. А что не так?

[Тико]

30 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Особенно если революционеры "кухарки, которые не хотят учиться"... 

Революционеры никогда не были кухарками - почти всегда это образованные и умные люди, во всяком случае если брать верхушку. Рядом с Троцким и Лениным вся императорская фамилия - это моль бледная. Проблемы возникают не столько из-за самой революции, сколько из-за нежелания кухарок (при любом режиме) учиться управлению государством - не наше, мол, кухаркино, дело... Впрочем термины "кухарка" и "учиться" несколько устарели - уместнее говорить о нежелании вполне образованных и компетентных людей принимать в управлении государством деятельное участие. К вопросу о дорогах - да, лучше требовать [на митингах, в СМИ] их ремонта, чем вообще ничего не делать. И лучше ругать [на митингах, в СМИ] плохой ремонт, чем молчать об этом. Но идеальный вариант тот, что описала Лена:

14 часов назад, Ленабу сказал:

Создавайте активную группу гражданского контроля. Лезьте и ройте информацию, ищите план ремонта и строительства дорог, вникайте в составление бюджета, где должна быть статья расходов согласно этому плану. Затем более детально о том как проводятся подготовительные работы, объявляются ли тендеры для подрядчиков, кто их выигрывает. Справляется ли подрядчик в срок и т.д. С этой всей информацией, по планам, срокам, и ценам на митинг выйти не грех, а только польза.

Тем более, что для этого есть предпосылки - большое количество достаточно образованных для такой деятельности людей + большое количество находящейся в открытом доступе информации. Кстати странно, что никто из здешних критиков Пашиняна об этом не говорит (во всяком случае я не видел). Между тем гражданский контроль начинается именно с этого - удобного доступа ко всей информации, касающейся бюджета, госзакупок, господрядов, отчетности крупных компаний (особенно в части управленческих расходов), имущественных деклараций чиновников, раскрытия их аффилированности с бизнесменами, порядка формирования коммунальных тарифов и т.д. В этом отношении сейчас происходит социальная революция - благодаря оцифровке информации чиновникам все труднее скрывать факты своего воровства и неэффективности. На следующем этапе подобные факты будут обнаруживаться автоматически, системами искусственного интеллекта (об этом на форуме завели отдельную тему). Но пока этого не произошло (на это уйдут как минимум десятки лет), такого рода работу надо проделывать гражданским активистам.

Я уже не говорю о том, что это лучшая школа для будущей работы в правительстве. А то ведь все эти годы наша оппозиция в основном только языками чесала...

[Колючка Анчара]

13 минут назад, Ленабу сказал:

Я заметила такую особенность в своем обществе, видимо и вашему она присуща: У нас есть права и тоцка. Да есть, никто же не спорит и не отбирает ваших прав. Просто в СССР были обязанности, но не было прав. Теперь есть права, но нет обязанностей. Слушайте, вы действительно считаете, что это взаимоисключающие вещи? То есть у каждого не может быть одновременно и прав и обязанностей? Точно? Ну ок. Есть у вас дом. Нужно сделать ремонт. Наняли вы мастеров и платите им деньги. Ваше право получить качественно выполненную работу. Нет нет, вы их не контролируйте, вы их потом просто покритикуйте и ищите новых, если не получите ожидаемого. А что не так?

 

Хороший пример... По Вашему выходит, что заказчик не может критиковать мастера, пока не покажет сам, как нужно... А если не покадет, то значит, что он имеет только права, а обязаности....... далее по тексту... 

Все горащдо проще, заказчик говорит : это не сделано... Доделайте... Вот и все... 

Правда, если сироитель это солидная, грамотная фирма... Если же строителя Вы нашли на уице, то придется все поксзыаать и объяснять..... Судя по всему Вы своих строителей государства нашли на улице)))). Хотя именно так и было... 

[Колючка Анчара]

11 минут назад, Тико сказал:

Революционеры никогда не были кухарками - почти всегда это образованные и умные люди, во всяком случае если брать верхушку. Рядом с Троцким и Лениным вся императорская фамилия - это моль бледная. Проблемы возникают не столько из-за самой революции, сколько из-за нежелания кухарок (при любом режиме) учиться управлению государством - не наше, мол, кухаркино, дело... Впрочем термины "кухарка" и "учиться" несколько устарели - уместнее говорить о нежелании вполне образованных и компетентных людей принимать в управлении государством деятельное участие. К вопросу о дорогах - да, лучше требовать [на митингах, в СМИ] их ремонта, чем вообще ничего не делать. И лучше ругать [на митингах, в СМИ] плохой ремонт, чем молчать об этом. Но идеальный вариант тот, что описала Лена:

Тем более, что для этого есть предпосылки - большое количество достаточно образованных для такой деятельности людей + большое количество находящейся в открытом доступе информации. Кстати странно, что никто из здешних критиков Пашиняна об этом не говорит (во всяком случае я не видел). Между тем гражданский контроль начинается именно с этого - удобного доступа ко всей информации, касающейся бюджета, госзакупок, господрядов, отчетности крупных компаний (особенно в части управленческих расходов), имущественных деклараций чиновников, раскрытия их аффилированности с бизнесменами, порядка формирования коммунальных тарифов и т.д. В этом отношении сейчас происходит социальная революция - благодаря оцифровке информации чиновникам все труднее скрывать факты своего воровства и неэффективности. На следующем этапе подобные факты будут обнаруживаться автоматически, системами искусственного интеллекта (об этом на форуме завели отдельную тему). Но пока этого не произошло (на это уйдут как минимум десятки лет), такого рода работу надо проделывать гражданским активистам.

Голословно... Попытки увести тему в сторону... Сместить недовольство в другую сторону.... И еще, Вы писали, что разговоры на форуме, сродни разговорам на кухне...ничего не решают.... При этом требуете от участников критиковать так, как будто решают... Противоречие? Или попытки оправдать?

[Тико]

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Хороший пример... По Вашему выходит, что заказчик не может критиковать мастера, пока не покажет сам, как нужно... А если не покадет, то значит, что он имеет только права, а обязаности....... далее по тексту... 

Все горащдо проще, заказчик говорит : это не сделано... Доделайте... Вот и все... 

Можно и доделать - только через какое-то время обои отойдут, кафель обвалится... Чтобы как следует контролировать ремонт, в ваших же интересах в нем разбираться. И проявлять элементарный контроль - сколько давали денег, сколько в указано в смете, прилагаются ли к ней чеки, не левые ли они...

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Тико сказал:

Можно и доделать - только через какое-то время обои отойдут, кафель обвалится... Чтобы как следует контролировать ремонт, в ваших же интересах в нем разбираться. И проявлять элементарный контроль - сколько давали денег, сколько в указано в смете, прилагаются ли к ней чеки, не левые ли они...

Или найти фирму, которая сама все вам представит  обоснует и даст гарантию на работу.... О прозрачности работ хороших руководителей слышали? 

[Тико]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Голословно... Попытки увести тему в сторону... Сместить недовольство в другую сторону.... 

Недовольство надо уводить в конструктивную сторону, иначе в нем нет никакой пользы, один еечизм. Я уже говорил: даже если Пашинян провалится не страшно - страшно если общество не извлечет из этого уроки. Что мало быть против Саргсяна и даже за Пашиняна - надо быть против конкретных законов и за конкретные реформы. И соответственно приводить к власти ту политическую силу, которая предлагает конкретные действия. И поскольку такой силы в нашем обществе нет (патамушта не наше кухаркино делать государством управлять - вы сделайте нам хорошо, и всё!) - её надо создавать.