Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[annajan]

41 минуту назад, Grig сказал:

если думаете, что блокирование судов я воспринял с рукоплеском)), то ошибаетесь...

уже легче стало)) это блокирование судов цирк какой-то)) в

утром в вскр премьер пишет "никому не позволю вмешиваться в правосудие, и я тоже не буду"

вечеров в вскр премьер пишет "все с утра на блокировку судов. в 12 я дам речь"

утром в пнд премьер пишет "молодцы, а теперь расходитесь к 13:00 (или к 14:00"

вечером в пнд полиция пишет "блокирование судов было стихийным и неконтролируемым"

ов гиж чи гёт а(с)  

[Grig]

5 минут назад, annajan сказал:

я не юрист, но я знаю (не предполагаю, а знаю), что:

1. любой судья не примет решение, которое сильно не законное. Т.е. если он сам не сможет юридически его обосновать.

2. даже если сожжете всех судей и поставите новых, будет то же самое. 

Суть в том, что:

1.судебная система нигде и никогда не бывает идеальной. 

2. более менее приличной ее делает система сдержек и противовесов - общественные институты, прецеденты, международные всякиетам суды и т.д.

Других вариантов нет. Если проветтингуют, то это будет означать только то, что Никол от сержевских судей приведет николовских. Итог? 0

Так каждый премьер дальше должен будет веттинговать судей? Это нормальное государственное мышление? )))

 

ну да) но эти должны уйти, а потом пусть приходят новые, приходят через общественный контроль, через веттинги, свободные обсуждения кандидатур в СМИ----

Пашинян - не каждый премьер! Он мягко говоря немного отличается от тех каждых премьеров той эпохи

Почему никто не хочет понять, что сменился полностью режим. Вот если вы согласны, что при старом режиме депутатские мандаты покупались и перекупались, вследствие чего наличие в парламенте было много законно избранных, но нелегитимных депутатов, перечислять?)) Новый депутатский корпус этих проблем не имеет, люди голосовали сердцем, мозгом, ухом, рукой, но свободно, а не за 5000 драмм или за асфальт на улице

Тоже с судьями, они ветвь власти, при новой конфигурации власти они дитя чужеродной системы

 

 

[annajan]

Только что, Grig сказал:

Пашинян - не каждый премьер! Он мягко говоря немного отличается от тех каждых премьеров той эпохи

мы-армяне)) у нас каждый премьер будет отличаться)) 

[Арарат]

54 минуты назад, annajan сказал:

Вот в чем проблема. А вот эта вот часть, которая решающая и которая против тех и других - она пока возмущается молча, т.к. не хочет возврата прежних, не хочет потерять свое приобретение-революцию. Но я не уверена, что так будет долго.

и вот она с таким своим поведением имеет большие шансы потерять для себя и Армении всю ценность революции.

Пашинян дал огромные шансы на формирование новой здоровой политической силы, вокруг которой могли бы собраться и сильные экономисты и сильные руководители.

Но увы, амбициии и НЕ желание из тени подсказывать программу действий и решения по необходимым реформам делают свое дело. Такая политическая сила если и будет сформирована - то не ранее начала новых парламентских выборов. Хотя, если по умному, то она должна быть сформирована где то за год (это как минимум) До этого. Посмотрим.

[annajan]

2 минуты назад, annajan сказал:

уже легче стало)) это блокирование судов цирк какой-то)) в

утром в вскр премьер пишет "никому не позволю вмешиваться в правосудие, и я тоже не буду"

вечеров в вскр премьер пишет "все с утра на блокировку судов. в 12 я дам речь"

утром в пнд премьер пишет "молодцы, а теперь расходитесь к 13:00 (или к 14:00"

вечером в пнд полиция пишет "блокирование судов было стихийным и неконтролируемым"

ов гиж чи гёт а(с)  

да, забыла добавит))

в пнд утром депутаты кайлара пишут в ФБ, что будут у судов, будут принимать там жалобы граждан)) вообще никакой координации и никакой популяризации блокировки со стороны правительства)))

мернем ес дзер джанин))) 

[annajan]

Только что, Арарат сказал:

и вот она с таким своим поведением имеет большие шансы потерять для себя и Армении всю ценность революции.

Пашинян дал огромные шансы на формирование новой здоровой политической силы, вокруг которой могли бы собраться и сильные экономисты и сильные руководители.

Но увы, амбициии и НЕ желание из тени подсказывать программу действий и решения по необходимым реформам делают свое дело. Такая политическая сила если и будет сформирована - то не ранее начала новых парламентских выборов. Хотя, если по умному, то она должна быть сформирована где то за год (это как минимум) До этого. Посмотрим.

Арарат, помнишь, ты мне советовал предложить Николу свою программу?)) я не сделала это, т.к. не увидела в Николе желание и готовность слушать профессионалов. Прошел год. Я все еще это не вижу.

Сейчас больше политики, а не экономики и профессионализма. Причину указала выше. Никол еще не зафиксировал свою победу. А в политику я не играю. И так многие.

[Арарат]

14 минут назад, annajan сказал:

Арарат, помнишь, ты мне советовал предложить Николу свою программу?)) я не сделала это, т.к. не увидела в Николе желание и готовность слушать профессионалов. Прошел год. Я все еще это не вижу.

Сейчас больше политики, а не экономики и профессионализма. Причину указала выше. Никол еще не зафиксировал свою победу. А в политику я не играю. И так многие.

конечно помню. и таких как ты много. НО НЕТ НИ ОДНОГО, способного ОБЪЕДИНИТЬ ВАС в единую оппозиционную силу. и это беда.

Время бежит быстро. А оппозиция здравая, умная, со своей программой нужна властям и стране как глоток свежего воздуха. Оппозиции нет. Под флагом Пашиняна желания идти - нет. Политика, способного объединить людей вокруг себя нет.

Когда он появится и появится ли вообще? Ближе к выборам? А успеет ли тогда набрать политический вес? Сколько времени необходимо для того, чтобы стать популярным для народа? Наблюдая за тем шоу, что традиционно выстраивала армянская оппозиция на выборах, там все считают, что заявлять о себе надо аккурат перед выборами. если так, то идиоты (голосом Папанова из "бриллиантовой руки)".

[Арарат]

и еще. хотелось бы отдельно остановиться вот на этой твоей фразе:

Цитата

Сейчас больше политики, а не экономики и профессионализма. Причину указала выше. Никол еще не зафиксировал свою победу. А в политику я не играю. И так многие.

а что ему (Николу) остается? Никол совершил с народом Армении великую армянскую революцию. Я не преувеличиваю. Очень важную революцию. Прошел год, а вокруг него НЕ ЖЕЛАЮТ собираться ПРОФЕССИОНАЛЫ. Чего то выжидают. Выходит, САБОТИРУЮТ революцию. Выходит, НЕ желают победы революции. Выходит НЕ НУЖНА им революция. что ему остается, кроме как заниматься лозунговщиной и политикой? Ну и истерить время от времени.

Я вспоминаю 1917 год. Правительство Ленина на тот момент было самым грамотным и образованным в мире (ну так, по крайней мере нам в СССР говорили).

Но и они НЕ могли ничего сделать без старых КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ кадров.

А кадры были настоящими НАСТОЯЩИМИ патриотами. И решили помочь своей стране. и помогли. Т.к. понимали, что в противном случае, страна будет разорвана на куски. При этом, они понимали, что останутся в тени, что вряд ли им даже спасибо скажут. В результате, многих из них даже расстрелялив период репрессий. Но страну они помогли поднять и кадры воспитали.. Потому как для страны они это все делали.

Как грится, почувствуй разницу.

Если и дальше те, кто способен изменить страну, будут отсиживаться в тени, ожидая сами не зная чего....., революция на радость ну оооочень многих будет провалена. Проект Армения - 3-я республика возможно тоже.

единственным оправданием такого поведения может быть только это:

Цитата

я не увидела в Николе желание и готовность слушать профессионалов. Прошел год. Я все еще это не вижу.

Но я так НЕ считаю. Никол остро нуждается в профессионалах. И его призывы УЧАСТВОВАТЬ европейским спецам в реформе судов и его призыв приехать амерскому экономисту (который затребовал баснословные гонорары и только поэтому ему было отказано) говорят о том, что Никол имеет и желание и готовность слушать профессионалов.

[Sashiko]

1 час назад, Grig сказал:

не знаю, судьи тоже люди... если исключить грубое давление, то одни могут плевать на власть, другие захотят по старой привычке угодить власти, чтобы быть хорошим парнем, третьи вообще психи и будут выносить несусветные решения, лишь бы все его боялись и тп Кто-то может и испугается бородки Пашиняна и будет делать то, что понимает от него ждут, лишь усидеть в должности, кто-то нет... Друх, не знаю... 

насчет свободы, да вещь субъективная, но в Армении ее стало больше, чем при прежних властях

Дочь Манвела нелегитимна, несмотря на законность соблюдения процедур избрания судьей и я говорю о таких, просто оставляя за рамки профессионалов, которые пришли в корпус просто за деньги

не знаю,что ты точно имеешь ввиду под свободой,но атмосфера гораздо хуже, причем для всех - сторонников и противников. Гнилая совершенно атмосфера. В этом смысле,конечно армянская "революция", как я и предупреждал, и в подметки не годится грузинской. Никакого воодушевления, говнометы, если при старой власти работали только в одну сторону, то теперь все поливают всех, причем на запредельно низком уровне. Как в говне родится цветочек, я не представляю. У грузин, при поддержке амеров и бабках, принимались решения,которые народ хавал - уволить всех полицейских, принять других с большой зарплатой. Николу бабки, как я и говорил, никто не даст, поэтому реальных вещей он сделать не может, остается продолжать митинговать, блокировать суды и т.д., а походу, когда на дыбы встают уже даже его союзники, начинать придумывать отмазки.

 

[Sashiko]

11 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Очень просто...принмаются необходимые законы о судьях... Постепенно заменяют... Можно и переаттестацию провести... Но нет... Надо блокировать суды.. Очень законно.. 

да и главное, как выше сказал Григ, судьи тоже люди..если они будут понимать,что живут в стране без коррупции, они тоже будут стараться так жить или увольняться. У него на самом деле не было никакой проблемы с судьями, ни в каких решениях они ему не мешали и не мешают. Просто спектакль с освобождением Кочаряна, он знал,что отпустит его, но хотел сохранить лицо. Народ ,как всегда,используют как безмозглую массу..типа он разозлился и поднял народ на суды.

[Колючка Анчара]

1 час назад, Grig сказал:

Я вот, что против этого абсолютного адекватного высказывания могу что-либо возразить? Нет, конечно. Такое ощущение, что под ником разные люди пишут)) Сейчас узнаю почерк любимого юзера, а не жирного тролля))

Всё гораздо проще.. Наоборот... Как только делается попытка написать дельное и по теме, обязательно появляется пара тройка сторонников и троллингом уводят тему в сторону... 

[Sashiko]

1 час назад, annajan сказал:

ок, пусть будет 6 месяцев. Хотя, все же год. Неважно. Важно, что премьер продолжает кайлерты  он сам будто не верит еще, что он уже у власти. 

А мы ждем. Ждем, пока наконец начнут решать обыденные задачи типа мусора, в котором уже утонул Ереван, развития регионов, безопасности, инфраструктуры и прочих всяких вещей, которые никак не стыкуются с митингами и сборищами.

да не не верит он. Он просто не знает,что делать. И никогда не знал и не думал. Возьми ботаника-очкозавра и поставь его капитаном футбольной команды. Задача,чтобы его команда всегда побеждала, по условиям эксперимента правила он имеет право менять как хочет..что он будет делать,если играть не умеет?

[Sashiko]

1 час назад, Grig сказал:

Пашинян - не каждый премьер! Он мягко говоря немного отличается от тех каждых премьеров той эпохи

если в смысле того,что первый абсолютный непрофессионал, демагог и истерик,то да.

Цитата

Почему никто не хочет понять, что сменился полностью режим. Вот если вы согласны, что при старом режиме депутатские мандаты покупались и перекупались, вследствие чего наличие в парламенте было много законно избранных, но нелегитимных депутатов, перечислять?)) Новый депутатский корпус этих проблем не имеет, люди голосовали сердцем, мозгом, ухом, рукой, но свободно, а не за 5000 драмм или за асфальт на улице

ты представляешь не совсем правильную картинку. Раньше из общего количества депутатов была часть профессионалов,часть купивших, часть не знаю, например,независимых. Профессионалы,как всегда и везде, делали реальную работу, остальные решали вопросы и давали бабки. Сейчас - никого из них нет. Есть только люди, решающие сердцем, но именно их нужно гнать метлой, как самых опасных

Цитата

Тоже с судьями, они ветвь власти, при новой конфигурации власти они дитя чужеродной системы

удивляюсь э тебе. Кому эта система чужеродна?))) Да она родная , своя, армянская. Папы , мамы армянские родили всех этих людей. Двор, улица,школы воспитали. Единственно,что вызывало ярость у 90% это то,что почему он карабахский получил, а я в центре родился , а не имею. Пырц.  Дал бы ему при той власти,он бы счастлив был.

Ни власти, ни конфигурации пока нет. Есть группа сторонников Никола,которая получила власть и судорожно дергается в разных направлениях. Вырастут ли они во власть, а тем более уважаемую, вопрос. По аналогии, армяне власть не принимают никакую.  Соответственно это эксперимент. Если во время каждого такого эксперимента каждый раз сносить судебную, исполнительную и другие ветви власти, учитывая кол-во профессионалов в стране, то Армения превратится в банановую республику.

[Sashiko]

2 часа назад, annajan сказал:

есть пара плюсов, как минимум это:

1.Манвел - его посадка. Чисто с т.з. развития культуры общества и скрепов- важный момент

обожаю это )) Сейчас время уже прошло, улеглись бурные эмоции плебса, тушонка, львы и всё остальное забыто. Расследование не принесло каких то грандиозных сенсаций, если принесло скажи, я пропустил. Осталось впечатление,что единственной целью сейчас стало добить старика ,чтобы он умер обязательно в тюрьме. Это какие ж скрепы и культура на этом построятся, страшно представить))

[Колючка Анчара]

2 часа назад, Grig сказал:

Я вот, что против этого абсолютного адекватного высказывания могу что-либо возразить? Нет, конечно. Такое ощущение, что под ником разные люди пишут)) Сейчас узнаю почерк любимого юзера, а не жирного тролля))

К сожалению так во всем.. Последовательность при реформах должна быть только такой. Закон, подготовка кадров по этому закону, переаттестация по этому закону и смена старых отношений.. У нас все наоборот.. Сносим старое, спешно находим людей, потом придумываем закон.. Пример, снос кафе.. Дело хорошее. Нужное. И действительно чиновник сдавший эту территорию в аренду - вор и взяточник...но, смешно то, что он не нарушил закон... Формально.. Нет единой сетки ставок, для сдачи в аренду.. Снесли, хорошо, а вот что дальше? Система то для коррупции осталась.. Надо так, составляется сетка коэффициентов при сдаче в аренду гос. земли.. Принимается закон об аренде.. Дальше проверяются все заключённые сделки.. Расторгаются незаконные.. Все, порядок наведен...и так во всем... Закон о полиции, вначале закон, потом переподготовка, смена старой системы... Образование, так же... Да в любом деле... В коррупции, боротся не на словах и не парой тройкой показательные дел.. Пишут законы. Прописывают правила гос. аукционов, Прописывают жёсткие законы.. И действуют.. Тогда все получится.. А не этот барак..