Препятствие для роста экономики Армении и пути их решения

[moskovskiy]

Как мне кажется многим не понятны причины того, почему ВВП Армения на душу населения не может быть сравнима с ВВП на душу населения Ирладнии, Израеля, Швейцарии или Ю. Кореи. 

Предлаю в этой теме обсуждать все проблемы нашей экономики и какие пути мы видим, что решить эти проблемы.  

[moskovskiy]

Приведу мой список объективных факторов, которые препятствуют росту экономики Армении и из за которых благосостояние населения Армении намного ниже благосостояния жителей стран западной Европы, Северной Америки и Восточной Азии и многих других.

Начну с самых сложных проблем. 

Логистика и тра. Блокада. Отсутсвие нормального ж.д. сообщения с мировыми рынками. Отсутствие выхода к морю. Отсутствие нормального (дешевого) транспортного сообщения внутри страны.

Данная проблема приводит к тому, что почти любое промышленное производство в Армении убыточное. Так как отсутствие дешевых видов выхода на мировой рынок приводит к очень сильному удоражанию себестоимости производства, что в свою очередь делает не конкурентноспособным местное производство. 

Это приводит к тому, что все предприятия машиностроения, химической промышлености, металургии, автомобилостроения заведомо безперспективные в Армении. 

Все остальные виды промышленного производства тоже сильно страдают от этой проблемы. 

Себестоимость произведенной в Армении продукции в среднем на 10-30% дороже чем произведенной в Грузии, только учитывая расходы на транспортировку сырья и материалов до производства и расходов по перевозки готовой продукции до потребителя на мировом рынка. 

Более и менее справлются с этой проблемой только предприятия работающие в отраслях, где используются частично или полностью не импортные сырья и материалы. Или если производится относительно дорогая продукция по соотношению к весу и размеру, что приводит к снижению фактора затрат на транспорт в общей себесоимости. В частности:

1. Сигареты;

2. Вино водочные изделия и некоторые виды сельхоз производства.

3. Продукция горнорудной промышлености. 

4. Ювилирная продукция 

Причем, все вышеуказанные отрасли тоже очень сильно страдают от отмеченой проблемы, но они более или менее могут выживать и даже развиваться, так как менее подвержены влиянию этой проблемы.  

Но пока эта проблема не решена нужно забыть про всякие Наириты и прочие крупные промышленные производства, которые сильно зависят от цен на транспортировку. 

 

Решение этой проблемы сильно завязна на взимоотношения регионе и трудно будет решить Армении. Но 2 шага нужно и можно сделать, хотя они тоже сверсложные. Это добиться от России и Грузии открытия ж д сообщения через Абхазия и достроить дорогу Север-Юг. 

И в первом и во втором направленях прежнее Правительство работало. Нужно постараться добиться решения 2 этих вопросов. 

 

[Арарат]

7 часов назад, moskovskiy сказал:

Решение этой проблемы сильно завязна на взимоотношения регионе и трудно будет решить Армении. Но 2 шага нужно и можно сделать, хотя они тоже сверсложные. Это добиться от России и Грузии открытия ж д сообщения через Абхазия и достроить дорогу Север-Юг. 

И в первом и во втором направленях прежнее Правительство работало. Нужно постараться добиться решения 2 этих вопросов.

все верно.

и на мой взгляд, более реалистично Север-Юг (если простите мою неосведомленность) под этим подразумевается дорога в Иран.

Но это только одно решение, связанное с логистикой.

Однако на себестоимости сказываются и иные факторы.

Стоимость энергетических ресурсов, налоговая политика, к-во работников, связанных с производством единицы продукции и размер з/п этих работников. Я не экономист, поэтому не исключаю и еще пункты. Но эти одни из самых влиятельных на себестоимость продукции.

По каждому из этих пунктов должны быть решения. И здесь есть о чем торговаться. И с Ираном и с Россией. Здесь непочатый край работы.

С Россией и Грузией имхо утопия что-то сделать. США вряд ли станет помогать строить дорогу в Иран (на этапе желание сгноить Иран). Но на то и есть дипломатия, чтобы играть на противоречиях.

Смотрите сами расклад:

Построена дорога Иран - Азербайджан - Россия. Это фактор УСИЛЕНИЯ и России и Ирана. И ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ фактор ОСЛАБЛЯЮЩИЙ ту же Грузию (хотя есть и дорога в Грузию тоже, но потоки теперь будут перераспределены. Оно американцам ? надА? Можем ли мы им предложить стать СОБСТВЕННИКАМИ дороги ну процентов на 70? Процент конечно надо посчитать..

С другой стороны - Иран. Он сейчас завязан на Азербайджане. При этом, почему бы ему не вложиться в дорогу? На тех же условиях, что предложатся США? Нууу для приличия можно и России предложить участие. А почему бы и Китаю с Индией не предложить? Не знаю, может им всем и предлагалось это все ... По Ирану мы конечно сильно подорвали свою репутацию надежного партнера, когда под давлением России не стали транзитировать иранский газ и даже того хуже - отдали его России .... Это будет сильно бить по нашим возможностям быть привлекательным в инвестициях на строительство дороги..

С другой стороны, Россия требует участия наших в Сирии. А что мы получаем взамен? Кроме того, Россия выкручивает руки ценами на газ (да и с электричеством АЭС) тоже не заболуешь. А что мы получаем взамен? Почему бы не протащить решение с дорогой? Но в любом случае, я считаю, что более реалистично построить дорогу в Иран, нежели биться в закрытую калитку через Абхазию.

 

[Арарат]

Цитата

1. Сигареты;

2. Вино водочные изделия и некоторые виды сельхоз производства.

3. Продукция горнорудной промышлености. 

4. Ювилирная продукция 

Здесь тобой перечислено не все. Есть еще такие сферы как ай-ти и туризм.

Саргсян приложил усилия для развития ай-ти сферы. Это надо продолжать и развивать.

То же самое и по туризму. Работы здесь не початый край. Нужны и инвестиции. Но для этого следует хорошо поработать правительству в области привлечения этих инвестиций. Пока все это выглядит в Армении не организованно, как какие то островки, без единой картины.

Кроме того, есть еще например винодельческая продукция, на которой безуслвоно сказываются все те факторы о которых мы описали выше, НО! Здесь важное место занимает НЕ конечная цена продукции,  а популярность продукции среди населения.и то, в какую группу метит попасть продукция? В группу элитных спиртных напитков или в группу пойла для алкашей, начиная конкурировать с "фунфыриками".

Я бы предпочел, чтобы армянское вино стало считаться ЭЛИТНЫМ. Но опять же для этого надо много поработать НЕ только маркетологам и рекламщикам, но и ЗАКОНОДАТЕЛЯМ. В том числе и в области контроля за качеством продукции. А здесь мы уже входим в клинч с ... КОРРУПЦИЕЙ ...Ну той самой, что является охеренным помощником в росте ВВП. Впрочем, этот вопрос можно решить и без надзирающих органов. Но опять же на законодательном уровне. Например, разрешить экспорт продукции ПОСЛЕ того, как будет список из наград международных конкурсов (но там тоже сильная конкуренция и не исключена коррупция.) или по каким иным признакам. Здесь есть что обсудить и найти взаимно приемлемые решения. Нужно обратиться к опыту зарубежному.

[Арарат]

Короче, самое большое препятствие - это бездействие нынешней власти. имхо.

Прежние бездействовали и грабили. Эти тупо бездействуют....

[moskovskiy]

56 минут назад, Арарат сказал:

все верно.

и на мой взгляд, более реалистично Север-Юг (если простите мою неосведомленность) под этим подразумевается дорога в Иран.

Но это только одно решение, связанное с логистикой.

Однако на себестоимости сказываются и иные факторы.

Стоимость энергетических ресурсов, налоговая политика, к-во работников, связанных с производством единицы продукции и размер з/п этих работников. Я не экономист, поэтому не исключаю и еще пункты. Но эти одни из самых влиятельных на себестоимость продукции.

Все верно. Север Юг это дорога в Иран, дорога на юг Армении, дорога на Эмираты, Катай и юго восточную Азию. Но не только. Это также альтернативная дорога в Грузию, это дорога которая сделает Армению транзитной для потоков из Ирана, стран Персидского залива в Восточную Европу. 

Насчет других факторов конечно они есть, но я хотел писать про них по очереди. 

Цитата

По каждому из этих пунктов должны быть решения. И здесь есть о чем торговаться. И с Ираном и с Россией. Здесь непочатый край работы.

С Россией и Грузией имхо утопия что-то сделать. США вряд ли станет помогать строить дорогу в Иран (на этапе желание сгноить Иран). Но на то и есть дипломатия, чтобы играть на противоречиях.

Смотрите сами расклад:

Построена дорога Иран - Азербайджан - Россия. Это фактор УСИЛЕНИЯ и России и Ирана. И ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ фактор ОСЛАБЛЯЮЩИЙ ту же Грузию (хотя есть и дорога в Грузию тоже, но потоки теперь будут перераспределены. Оно американцам ? надА? Можем ли мы им предложить стать СОБСТВЕННИКАМИ дороги ну процентов на 70? Процент конечно надо посчитать..

С другой стороны - Иран. Он сейчас завязан на Азербайджане. При этом, почему бы ему не вложиться в дорогу? На тех же условиях, что предложатся США? Нууу для приличия можно и России предложить участие. А почему бы и Китаю с Индией не предложить? Не знаю, может им всем и предлагалось это все ... По Ирану мы конечно сильно подорвали свою репутацию надежного партнера, когда под давлением России не стали транзитировать иранский газ и даже того хуже - отдали его России .... Это будет сильно бить по нашим возможностям быть привлекательным в инвестициях на строительство дороги..

С другой стороны, Россия требует участия наших в Сирии. А что мы получаем взамен? Кроме того, Россия выкручивает руки ценами на газ (да и с электричеством АЭС) тоже не заболуешь. А что мы получаем взамен? Почему бы не протащить решение с дорогой? Но в любом случае, я считаю, что более реалистично построить дорогу в Иран, нежели биться в закрытую калитку через Абхазию.

Нужно рабоать плотно с Грузией и Россией по вопросу дороги через Абхазию. Я думаю можно выторговать у России этот вопрос. Насчет Грузии будет посложнее учитывая абхазскую проблему и огромное влияние азиков на Грузию, но сделать это возможно. Нужно работать по программе и целенаправленно,. 

 

44 минуты назад, Арарат сказал:

Здесь тобой перечислено не все. Есть еще такие сферы как ай-ти и туризм.

Саргсян приложил усилия для развития ай-ти сферы. Это надо продолжать и развивать.

То же самое и по туризму. Работы здесь не початый край. Нужны и инвестиции. Но для этого следует хорошо поработать правительству в области привлечения этих инвестиций. Пока все это выглядит в Армении не организованно, как какие то островки, без единой картины.

Кроме того, есть еще например винодельческая продукция, на которой безуслвоно сказываются все те факторы о которых мы описали выше, НО! Здесь важное место занимет НЕ конечная цена продукции,  а популярность продукции среди населения.и то, в какую группу метит попасть продукция? В группу элитных вин или в группу пойла для нищебродов.

Арарат, я писал про отрасли промышлености. IT и туризм это услуги. 

Я только писал, что из за указаной мной проблемы не возможно развивать отрасли промышлености кроме некоторых специфических отраслей.  

 

 

P.S. Арарат я уже не могу отредактировать название темы, можешь исправить припятствие на препятствия ?Так как здесь предлагаю пистать про множество проблем, а не одну проблему. 

[moskovskiy]

21 минуту назад, Арарат сказал:

Короче, самое большое препятствие - это бездействие нынешней власти. имхо.

Прежние бездействовали и грабили. Эти тупо бездействуют....

Почему такие стеротипы ? Они не бездейстовали. Конкретно по решению этой проблемы-  был начат Север-Юг. Был проект с открытым сообщения через Абхазию с планом вовлечения независимой международной (швейцарской) компании SGS. 

Насчет грабить, тоже очень спорное утверждение. В последнем Правительстве до Никола никто не был замечен в каких либо коррупционных схемах. Но предлагаю этот вопрос оставить вне рамках этой темы. Его можно обсуждать в соседних темах. Здесь обсуждам проблемы и возможные варианты их решения. 

[Арарат]

4 минуты назад, moskovskiy сказал:

Почему такие стеротипы ? Они не бездейстовали. Конкретно по решению этой проблемы-  был начат Север-Юг. Был проект с открытым сообщения через Абхазию с планом вовлечения независимой международной (швейцарской) компании SGS. 

Насчет грабить, тоже очень спорное утверждение. В последнем Правительстве до Никола никто не был замечен в каких либо коррупционных схемах. 

Давай не будем переводить тему в очередную по счету тему о списке преступлений прежней власти. По моему достаточно тем предыдущих. Если не осведомлен о том, как грабили и кто грабил - перечитай их. Там много написано и по личностям и по арестам этих личностей. Карапетяна, как ты верно заметил там нет, такшта не валнавайся))).

Что касается первого твоего предложения, то Север - Юг был начат при царе горохе. А вот до чего он был доведен и сколько бабала было распилено на этом небольшом забетонированном участке - вопрос с правоохранительным органам.

То же самое касается и передачи газовой инфраструктуры (за шапку сухарей) Газпрому.

В любом случае, предлагаю прекратить бессмысленные разговоры о том, что прежние были белыми и пушистыми. Это уже история и пройденный этап. И если и нужна - то только для АНАЛИЗА ошибок и успехов, но никак не для реанимации трупа. Строить надо было, а не воровать. Сейчас бы на руках ИХ носили бы, а не Никола.

[Арарат]

41 минуту назад, moskovskiy сказал:

Нужно рабоать плотно с Грузией и Россией по вопросу дороги через Абхазию. Я думаю можно выторговать у России этот вопрос. Насчет Грузии будет посложнее учитывая абхазскую проблему и огромное влияние азиков на Грузию, но сделать это возможно. Нужно работать по программе и целенаправленно,.

утопия чистой воды. Эта утопия нам дорого обошлась. Почти 30 лет потеряно зря. Слишком много, очень много  факторов, которые не позволят этому проекту реализоваться.

1. Грузия стремится в ЕС (ориентированна на США). Открытие границ с Абхазией сблизит Грузию с Россией. В условиях нынешней "холодной войны", США этому будет всячески препятствовать.
2. Абхазия. Открытие границ может сделать Абхазию более самостоятельной. Это уже совершенно не нужно России. Кроме того, решение этого территориального спора (пусть в таком куцом варианте) ослабляет влияние России на ситуацию в целом.
3. Армения. Становится еще более зависимой от России. Опять же амерам это НЕ нужно.
4. Россия. В бюджете образовывается неслабая дыра. Кроме того, войны с Украиной и в Сирии, восстановление собственного ВПК, реализация собственных амбициозных проектов по прокладке газовых труб по всему материку и днам всевозможных морей не дает России никаких возможностей по финансированию восстановления еще и этой дороги. Значит, на бумаге и в кулуарах Россия может что-то там и пообещает, но НИЧЕГО делать НЕ будет.

Потому и утопия.

Считаю, что мы должны подготовить хороший разговор с амерами и Европой на эту тему.

Здесь может перекликаться огромное количество интересов. Как то

1. диверсификация газовой зависимости Европы от России.

2. Дорога даст шанс Армении стать более независимой от России. - Опять в копилку амерам и европе.

3. Дорога сделает Грузию важным логистическим центром Кавказа. А Грузия - стремится в ЕС. А ЕС это знает и по любому не против этого.

4. Единственное слабое звено в этом вопросе - Израиль и его желание уничтожить Иран. Ну и конечно же его влияние на США.

5. Армения на этом всем может даже попытаться стать посредником в налаживании отношений США - Иран.

Теперь самое интересное...

Есть два полюса. И есть понимание этими полюсами положения Армении... Сильной зависимости от России..

ДО СИХ ПОР Армения хитрожопила, вытягивая так или иначе бабло из амеров (пусть не большое) и при этом постоянно КИДАЯ их. Т.е. играла на сталкивании интересов с ЗАРАНЕЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫМ КИДКОМ АМЕРОВ (после того, как получат от них хоть что нибудь). Точно так же Армения поступила и с Ираном (газовая труба). Эта репутация тугим зловонным шлейфом  сопровождает повсюду Армению. И революция была нужна еще и для того, чтобы получить шанс на ПЕРЕЗАГРУЗКУ репутации.

Сейчас НЕЛЬЗЯ (я так думаю) распыляться на ДВА варианта. Ибо результат мы все знаем - в самом конце РОССИЯ все заберет себе. Нужны ГАРАНТИИ. Самым главным гарантом являются АКЦИИ.

Их уж точно никто не отберет. Ну максимум что Россия сможет - забрать акции правительства Армении. Поэтому их (акций правительства Армении) должно быть МЕНЬШЕ контрольного пакета.

Ну или найти какое то иное решение.

 

[moskovskiy]

25 минут назад, Арарат сказал:

Давай не будем переводить тему в очередную по счету тему о списке преступлений прежней власти. По моему достаточно тем предыдущих. Если не осведомлен о том, как грабили и кто грабил - перечитай их. Там много написано и по личностям и по арестам этих личностей. Карапетяна, как ты верно заметил там нет, такшта не валнавайся))).

Что касается первого твоего предложения, то Север - Юг был начат при царе горохе. А вот до чего он был доведен и сколько бабала было распилено на этом небольшом забетонированном участке - вопрос с правоохранительным органам.

То же самое касается и передачи газовой инфраструктуры (за шапку сухарей) Газпрому.

В любом случае, предлагаю прекратить бессмысленные разговоры о том, что прежние были белыми и пушистыми. Это уже история и пройденный этап. И если и нужна - то только для АНАЛИЗА ошибок и успехов, но никак не для реанимации трупа. Строить надо было, а не воровать. Сейчас бы на руках ИХ носили бы, а не Никола.

Согалсен, давай оставим это все для обсуждения в других темах. Но Север-Юг строится не плохо с учетом того объема денег, которое выделено. Сколько денег дали столько и построили. Об этом я уже писал подробно Dexter-у.  

[moskovskiy]

11 минут назад, Арарат сказал:

утопия чистой воды. Эта утопия нам дорого обошлась. Почти 30 лет потеряно зря. Слишком много, очень много  факторов, которые не позволят этому проекту реализоваться.

1. Грузия стремится в ЕС (ориентированна на США). Открытие границ с Абхазией сблизит Грузию с Россией. В условиях нынешней "холодной войны", США этому будет всячески препятствовать.
2. Абхазия. Открытие границ может сделать Абхазию более самостоятельной. Это уже совершенно не нужно России. Кроме того, решение этого территориального спора (пусть в таком куцом варианте) ослабляет влияние России на ситуацию в целом.

Никто не говорит об открытие границы Грузии с Абхазий. Я говорю конкретно открытие транзитного ж-д сообщения через Абхазию. Здесь Выгода для всех и для Грузии, и для Абзазии и для России и для Армении. Выгода для всех экономическая. Задача сложная, но когда есть выгода для всех, то можно идея протаклкивать

Цитата

1. Армения. Становится еще более зависимой от России. Опять же амерам это НЕ нужно.
2. Россия. В бюджете образовывается неслабая дыра. Кроме того, войны с Украиной и в Сирии, восстановление собственного ВПК, реализация собственных амбициозных проектов по прокладке газовых труб по всему материку и днам всевозможных морей не дает России никаких возможностей по финансированию восстановления еще и этой дороги. Значит, на бумаге и в кулуарах Россия может что-то там и пообещает, но НИЧЕГО делать НЕ будет.

 Амеры в этом вопросе должны сунуть свой язык в одно место, так как это их не касается вообще. А если и касается то очень косвенно. Это дорога сделает Армению силней, а сильная Армения в регионе это выгодно и для США. 

Бюджет России вообще не причем. Для восстановления линиии ж-д сообщения нужно восстановить участок в примерно 30км от Ачгуара до Зугдиди. Этот участок Армения может даже сама восстановить за свой счет. 

 

Вообще этот вопрос нужно решать с Россией и с Грузией. США и Европу особо не будут вмешиваться, так как во первых этот вопрос для них не такой уж значитальный, во вторых это вопрос больше экономический чем политический, в третьих вреда им это открытия ж-д. дороги через Абхазию не будет, больше пользы.

 

[Арарат]

Московский, с последним постом не согласен. сейчас некогда, да и повторять написанное мною выше, но другими словами не хочется. Если кратко, то ж/д через Грузию НЕ выгодно России. На этом можно и заканчивать.

По поводу амеров и засунутых языков - эмоции, а не факты и аргументы.

В целом, у России было 30 (ТРИДЦАТЬ КАРЛ) лет, чтобы открыть эту границу.

Если ты до сих пор не желаешь этого признать и понять, то о чем можно еще говорить по этому поводу?

Желание открыть ж/д через Грузию и Абхазию сродни желанию оттрахать Ким Кардашян. Шансы близки к нулю. Можно конечно посвятить жизнь этому желанию, чтобы к старости обессиленно произнести сакраментальное "ну не шмог..."  Но может лучше взвесить попунктно все за и против и понять, что время и силы надо тратить на более вероятные варианты.

[Арарат]

и еще.... Возьмем к примеру руду, добываемую в Армении. Скажи, зачем для реализации продукции из этой руды нужна дорога да хоть в Иран, хоть в Россию?

Не достаточно ли дороги в Поти?

А тут мы упираемся в цену газа и электричества? Или еще и в то, что ж/д Армении не принадлежит АРМЕНИИ?

[moskovskiy]

9 минут назад, Арарат сказал:

и еще.... Возьмем к примеру руду, добываемую в Армении. Скажи, зачем для реализации продукции из этой руды нужна дорога да хоть в Иран, хоть в Россию?

Не достаточно ли дороги в Поти?

А тут мы упираемся в цену газа и электричества? Или еще и в то, что ж/д Армении не принадлежит АРМЕНИИ?

Очень хороший вопрос. 

Основная часть горнодобываюшей промышлености Армении (примерно 70% от отрасли) находится на юге страны, в Сюникском регионе. 

Основная часть закупки основных средств, сырья и материалов - дизельное топливо, запчасти, техника и оборудование, химикаты, шары мелющие, шины и РТИ и все остальное импортное, Китай, Россия, Европа. Во всей этой закупке тренспортные расходы дороже на 10-30% из за того, что все это доставляется в основном через поромы, грузовики и через дороги, где расход топлива очень большой. 

Потом также дорого обходится вывоз готовой продукции, которая теряет больше в цене примерно на 10%, чем если были бы нормальные дороги или ж-д. сообщение  из за дополнительных расходов на транспортировку до покупателя. 

То есть в итоге горнодобывающая промышленость теряет 10-20% от цены продажи своей продукции из за проблем с логистикой, которые есть у Армении. При доходности отрасли на гране точки безубыточности, такие дополнительные расходы ставят на грань краха  предприятия этой отрасли.  А отрасль для страны экстраважный с точки зрения социальной, экономической и кредитно-денежной.  

 

[Эду]

Израиль вычеркните из этого списка. В аэропорту Мальпенса когда выходишь на личный досмотр почти всегда толпа людей. И там есть специальный турникет перед которым написано - «только для граждан Израиля и США». Позже могу фотку скинуть, спецом сфоткал. Всё время проходя мимо чешу репу, какой же довод можно привести к этой табличке?