Препятствие для роста экономики Армении и пути их решения

[melkum]

Производство цемента. Два древних цементных заводов, доставшихся в наследство. И если раньше мы цемент и клинкер экспортировали в Иран и Грузию, то сейчас на сколько я знаю, Раздан цемент простаивает, и за 2017 год мы даже импортировали цемент. Почему так произошло? Наш экспорт в Грузию был возможен благодаря большим объемом строительства в Азербайджане, местные цементные заводы не справлялись, поэтому, они импортировали его из Грузии, а уже потребность грузинского рынка покрывали мы. Но с вводом в Азербайджане нового огромного Карадагского цементного завода, и ещё несколько мелких, они закрыли свои потребности в цементе и импортируют только клинкер из Грузии. Грузинские производители заполнили свой рынок, и армянский цемент стал никому не нужен. Экспорт в Иран и дальше в Ирак остановился, почему точно не скажу но думаю не выдержал конкуренции.

Вывод: цемент наш никому не нужен, и может использоваться только внутри страны, но из за малых объемах спроса, производство его обходиться дорого, из за чего и стал возможен его импорт. 

21 минуту назад, Ara55 сказал:

Мы как-то обсуждали это.

Пришли к выводу, что надо решать проблему с попутным получением массы серной кислоты, которую некуда деть у нас и не рентабельно вывозить.

И это то же.

[moskovskiy]

19 минут назад, melkum сказал:

Какое сырьё мы можем найти в Армении?

1. Продукция горнорудной отрасли: медь, молибден, олово, цинк, золото, серебро. Насколько я знаю глубокой переработки у нас практически нет. В Алаверди древний комбинат не способен перерабатывать медь, для её дальнейшего использования в изделиях. Молибден и сопутствующие металлы перерабатывают на двух заводах в Ереване, но дальнейшего использования в Армении не происходит из за отсутствия сталелитейных отраслей. Золото перерабатывают в небольших объемах, для местных ювелиров, но существенного значения для экономики это не имеет.

Стратегическая задача- переработка меди. Но как говорят, экономически выгодно строительство медоплавильного комбината, при определенных обемах, которых у нас нет, а с остановкой Техута и не предвидеться. Таким образом итог такой что горнорудная отрасль даёт сырьё для экспорта, и не может быть сырьевой базой для армянской экономики.

По меди ситуация следующая. В Армении не возможно пострить медеплавильный завод из за опять основной проблемы, которую я написал в самом начале этой темы. 

В Армении объемов мало, даже с учетом Техута. Всего около 100 тыс. тонн меди в год, это меньше пол процента от мирового производства. Для сравнения у такой страны как Индонезия с одним рудником Грасберг с объемом в 7 раза больше чем все рудники Армении вместе взятые, не могут запустить рентабельный медеплавильный завод. 

Причины очень просты разницы которую зарабатывает медеплавильный сейчас в мире из за высокой конкуренции со стороны китайских заводов на уровне 8-15%. То есть от выручки от проданной меди, только 8%-15% остается заводу, остальное это закупачная цена меди в концентрате. Еще пару процентов остается от продажи субпродукта Серной кислоты.  То есть медеплавительный завод должен работать на эти 10-17% при этом неся огромные затраты в первую очередь на электроэнергия, горючие материалы, капитальные затраты. С объемами в 100 тыс. тонн меди в год и не возможностью вовлекать другие объемы в производство, такое предприятие в Армении будет супер убыточным. 

Это не считая те экологические риски, которые есть. 

В любом случае в итоге будет дешевле покупать чистую медь в Китае, чем то что будет производить медеплавительный завод в Армении. 

 

 

 

 

 

[moskovskiy]

50 минут назад, Ara55 сказал:

Мы как-то обсуждали это.

Пришли к выводу, что надо решать проблему с попутным получением массы серной кислоты, которую некуда деть у нас и не рентабельно вывозить.

Серная кислота это субпродукт, который особо ничего не стоит по сравнению с медью, а учетом траснпортных расходов на вывоз, его роль вообще теряется. 

[moskovskiy]

31 минуту назад, melkum сказал:

Производство цемента. Два древних цементных заводов, доставшихся в наследство. И если раньше мы цемент и клинкер экспортировали в Иран и Грузию, то сейчас на сколько я знаю, Раздан цемент простаивает, и за 2017 год мы даже импортировали цемент. Почему так произошло? Наш экспорт в Грузию был возможен благодаря большим объемом строительства в Азербайджане, местные цементные заводы не справлялись, поэтому, они импортировали его из Грузии, а уже потребность грузинского рынка покрывали мы. Но с вводом в Азербайджане нового огромного Карадагского цементного завода, и ещё несколько мелких, они закрыли свои потребности в цементе и импортируют только клинкер из Грузии. Грузинские производители заполнили свой рынок, и армянский цемент стал никому не нужен. Экспорт в Иран и дальше в Ирак остановился, почему точно не скажу но думаю не выдержал конкуренции.

Вывод: цемент наш никому не нужен, и может использоваться только внутри страны, но из за малых объемах спроса, производство его обходиться дорого, из за чего и стал возможен его импорт. 

И это то же.

Сейчас иранский цемент дешевле и качетсвеней чем армянский. И много импорта в Армению из Ирана. Если бы не те приграды, которые есть в таможне, Арартский цементный завод бы тоже сейчас закрылся бы. 

Кстати в этом году ребята из Айбизнесбанка выпкупили и пытались запустить Разданский цементный, но вроде ничего не слишно. Интересно что то у них получилось. 

[Ara55]

8 минут назад, moskovskiy сказал:

По меди ситуация следующая. В Армении не возможно пострить медеплавильный завод из за опять основной проблемы, которую я написал в самом начале этой темы. 

В Армении объемов мало, даже с учетом Техута. Всего около 100 тыс. тонн меди в год, это меньше пол процента от мирового производства. Для сравнения у такой страны как Индонезия с одним рудником Грасберг с объемом в 7 раза больше чем все рудники Армении вместе взятые, не могут запустить рентабельный медеплавильный завод. 

Причины очень просты разницы которую зарабатывает медеплавильный сейчас в мире из за высокой конкуренции со стороны китайских заводов на уровне 8-15%. То есть от выручки от проданной меди, только 8%-15% остается заводу, остальное это закупачная цена меди в концентрате. Еще пару процентов остается от продажи субпродукта Серной кислоты.  То есть медеплавительный завод должен работать на эти 10-17% при этом неся огромные затраты в первую очередь на электроэнергия, горючие материалы, капитальные затраты. С объемами в 100 тыс. тонн меди в год и не возможностью вовлекать другие объемы в производство, такое предприятие в Армении будет супер убыточным. 

Это не считая те экологические риски, которые есть. 

В любом случае в итоге будет дешевле покупать чистую медь в Китае, чем то что будет производить медеплавительный завод в Армении.

Все это верно если все участники процесса независимы и преследуют получение рентабельности в своем замкнутом цикле.

А если всех их обьединить получением прибыли от конечного продукта, то представь сколько можно заработать на кабелях, электромоторах, трансформаторах и пр. сделанных из этих 100тыс.тонн меди.

Кстати , проблема кислоты останется, поскольку надо будет вывозить ее из страны в убыток общей схеме.

[melkum]

1 минуту назад, moskovskiy сказал:

Сейчас иранский цемент дешевле и качетсвеней чем армянский. И много импорта в Армению из Ирана. Если бы не те приграды, которые есть в таможне, Арартский цементный завод бы тоже сейчас закрылся бы. 

Кстати в этом году ребята из Айбизнесбанка выпкупили и пытались запустить Разданский цементный, но вроде ничего не слишно. Интересно что то у них получилось. 

Мика цемент до того как обанкротился, заявлял о больших вложениях в модернизацию завода. Значить он должен быть более современным, чем Араратский. Удивлен на счёт качества армянского, если так, то шансов вообще не вижу, что бы им выжить.

[moskovskiy]

3 минуты назад, melkum сказал:

Мика цемент до того как обанкротился, заявлял о больших вложениях в модернизацию завода. Значить он должен быть более современным, чем Араратский. Удивлен на счёт качества армянского, если так, то шансов вообще не вижу, что бы им выжить.

Я лично в качестве цемента не разбираюсь, но строители говорят, что иранское намного лучше по качеству.

В последнее время даже в Армению везут строительный песок из Ирана для дороги Север-Юг, говорят песок из Армении не соответсвует требуемым стандартам. 

 

[Ara55]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

А если всех их обьединить получением прибыли от конечного продукта, то представь сколько можно заработать на кабелях, электромоторах, трансформаторах и пр. сделанных из этих 100тыс.тонн меди.

Аналогично и по цементу.

Если принять амбициозные планы по строительству в стране, то обьем производства цемента возрастет вместе со спросом на него ... и себестоимость упадет до конкурентного.

Кстати об амбициозных планах по строительству -

https://openarmenia.am/index.php?/topic/36042-линейные-города/

[melkum]

Что у на ещё осталось? Туф, мрамор, гранит, базальт. Опять таки из за логистики никакого экспортного потенциала нет. Есть проекты по производству базальтовых волокна, но насколько это реально, не знаю.

Главный вывод, природные ископаемые мы можем только добывать и экспортировать после первичной переработки, и в дальнейшем они никакого участия в экономике страны не участвуют.

[Ara55]

3 минуты назад, moskovskiy сказал:

Я лично в качестве цемента не разбираюсь, но строители говорят, что иранское намного лучше по качеству.

В последнее время даже в Армению везут строительный песок из Ирана для дороги Север-Юг, говорят песок из Армении не соответсвует требуемым стандартам. 

 

Скорее всего иранцы субсидируют своего производителя, вот и получается их цемент высокой марки дешевле нашего с низкой маркой.

Аналогично и по песку, не думаю что в Армении нельзя найти песок нужной кондиции.

[moskovskiy]

9 минут назад, Ara55 сказал:

Все это верно если все участники процесса независимы и преследуют получение рентабельности в своем замкнутом цикле.

А если всех их обьединить получением прибыли от конечного продукта, то представь сколько можно заработать на кабелях, электромоторах, трансформаторах и пр. сделанных из этих 100тыс.тонн меди.

Кстати , проблема кислоты останется, поскольку надо будет вывозить ее из страны в убыток общей схеме.

Медеплавительный из всего цикла самый нерентабельный. Смысла и пользы в нем нет. 

Если есть возможность производить конечный продукт их меди, то выгодней продовать медь в концентрате в Китай, оттуда обратно закупать чистый метал и производить конечный продукт. Медеплавительный завод делает цепочку намого хуже. 

[melkum]

3 минуты назад, moskovskiy сказал:

Я лично в качестве цемента не разбираюсь, но строители говорят, что иранское намного лучше по качеству.

В последнее время даже в Армению везут строительный песок из Ирана для дороги Север-Юг, говорят песок из Армении не соответсвует требуемым стандартам. 

 

Качество песка имеет важное значение, здесь не удивлён. Это продукт осадочного происхождения, а у нас все в основном вулканического.

[Ara55]

Только что, melkum сказал:

Качество песка имеет важное значение, здесь не удивлён. Это продукт осадочного происхождения, а у нас все в основном вулканического.

У нас много песка древнего океана в Араратской долине.

[moskovskiy]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Скорее всего иранцы субсидируют своего производителя, вот и получается их цемент высокой марки дешевле нашего с низкой маркой.

Аналогично и по песку, не думаю что в Армении нельзя найти песок нужной кондиции.

Вполне может быть. В Иране очень много отраслей субсидируется, но это путь в некуда. За счет нефте-газовых доходов. 

[Ara55]

1 минуту назад, moskovskiy сказал:

Вполне может быть. В Иране очень много отраслей субсидируется, но это путь в некуда. За счет нефте-газовых доходов. 

Но нам то от этого не легче.

Нам нужно не субсидировать, а создавать достаточный спрос для снижения себестоимости, одновременно ставя таможенные преграды иранской продукции.