Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.

[Ara55]

24 минуты назад, Гуру сказал:

важно как на это реагируют

Я бы сказал "как представят".

Вот как представил любимчик наших либералов Алексей Романов, ранее отметившийся как большой болельщик Армении:

 

[Эду]

4 минуты назад, Mikasa сказал:

От Дэвида Ли на ФБ:

Стратегия, такая стратегия.
Для спасения активов, вывезенных из Армении есть лишь один выход - статус политически преследуемого. 
 

Этому Дэвиду лишь бы в позе что то написать. Разъясняю Дэвиду и иже с ним. На западе чтобы получить счёт в банке и завести существенные активы, без налоговой резиденции никак. В этом случае декларации о доходах в Армении также необходимо указывать и уплачивать с них налоги на западе. А налоги там не хилые. Любое поступление средств на личный счёт рассматривается как сомнительное. Если государство откуда отправили сделает официальное уведомление о нелегальном происхождении средств, счёт сразу заблокируют. Другое дело вернут ли деньги в страну, здесь будет сложнее, ведь субъект такой же налоговый резидент в этой стране как и в той. И вопли Видоплясова дэвидов и сержантов здесь ничем не помогут. Сегодня запросы даже из России не игнорируются. На западе не важно кто спрашивает, важно кем является тот о ком спрашивают. Интересно, Дэвиду будет большой разницей от кого он узнает, что его жена проститутка? Если она, например, на сам деле таковой является. 

[moskovskiy]

Փաշինյանի համար իշխանություն պահելը դարձել է ինքնանպատակ, չկա ոչ մի թիմ, չկա նպատակ ու ժամանակացույց. Ստեփան Դանիելյան

Քաղաքագետ Ստեփան Դանիելյանի համոզմամբ՝ Նիկոլ Փաշինյանը հեղափոխություն անելու համար հայտնվել էր ճիշտ տեղում և դրսևորել անհրաժեշտ վճռականություն և համառություն, բայց այժմ իրավիճակ է փոխվել, քանի որ մոտիվացված թիմ չունի:

Ստեփան Դանիելյանի ֆեյսբուքյան գրառումն ամբողջությամբ ներկայացնում ենք ստորև.

«Հեղափոխություն իրականացնելու համար «Մերժիր Սերժին» կարգախոսը բավական էր, ինչը միավորել էր մարդկանց մեծամասնությանը: Դրանք տարբեր մշակութաբանություն ու շահեր ունեցող մարդիկ էին, որոնք հոգնել էին երկրի համար որևէ հեռանկար չխոստացող կոռումպացված ու անդեմ իշխանությունից:

Համակարգը քանդելուն տարբեր պատճառներով աջակցել են նաև այն ժամանակվա իշխանության դժգոհ թևերը:  Դա գուցե ամենակարևոր գործոններից մեկն էր:

Նիկոլը ճիշտ պահին ճիշտ տեղում էր հայտնվել ու դրսևորեց անհրաժեշտ վճռականություն ու համառություն:

Հիմա իրավիճակ է փոխվել: Քանդելն ավելի հեշտ է, քան սարքելը: Քանդելու շուրջ մարդիկ կարող են միավորվել, կառուցելու համար պետք է ավելի մոտիվացված թիմ:

Կառուցելու համար պետք է ճարտարապետական նախագիծ, մասնագիտական թիմ, ժամանակացույց, ռեսուրսներ: Դրանցից ոչ մեկը հիմա չկա և չի էլ կանխատեսվում: Եթե չկա, չեն էլ կարող լինել համախոհներ և աջակիցներ, այլ կարող են լինել գործող իշխանության հնարավորությունների սպառողներ, ինչին սխալմամբ թիմ են կոչում:

Չկա ոչ մի թիմ, որովհետև չկա նպատակ ու ժամանակացույց: Իշխանություն պահելը դարձել է ինքնանպատակ և հակահեափոխության սպառնալիքով մինչև գարուն ինչ-որ կերպ կարող են ձգել, ոչ ավելին:

Հեղափոխությանը նպաստած շատ շերտեր, հատկապես պարոն Տրամաբանության ու տիկին Մտքի հետ «դու»-ով շփվողները, հիասթափված են, քանի-որ որևէ տեսանելի ու կանխատեսելի հեռանկար չի գծվել: Իսկ մնացած զանգվածը գարնանը սառնարանների պարունակությամբ է վերաբերմունք արտահայտելու (Քոչարյանն էլ է կարող երբեմն ճիշտ միտք արտահայտել):

Սա է իրականությունը, որքան էլ շատերի համար տհաճ լինի այն լսել: Ավելի լավ է այս տեսակետը հիմա լսել, քան գարնանն այն տեսնել»:

http://www.tert.am/am/news/2018/09/19/Danielyan/2795276

[Dexter]

15 часов назад, moskovskiy сказал:

Ты не сказал как нужно получить эти 10-12%. 10 млрд или 1 млрд. это здесь не причем. 

ещё как причем, 10% это всего лишь 1 млрд, при нашем потенциале это вполне реально, даже на сегодняшний день имеем рост 7-8% 

 

15 часов назад, moskovskiy сказал:

Рост будет меньше если он не поумнеет или его пошлют куда подальше. В этом году еще рост будет на уровне 4-6% блогадаря работе Карена и его команды, а в следующем будет рост на уровне 1-3% не больше, если канечно не то что я написал в предыдущем предложении. 

Ты не ответил на очень интересный вопрос, почему рост в Армении выше чем рост в Грузии в последние 2 года ? Хотя по теории  революции Тавшя должно было быть наоборотю 

Когда кончится этот рост "благодаря Карена"?)) 

Не знаю что в последний год два в Грузии происходит, но после прихода Саакашвили они нехило поднялись, и это факт.

 

[Dexter]

15 часов назад, kanaker сказал:

Я тебе раз отвечал, перечислив действия Пашиняна, но заменив действующее лицо Сержем.  Действия тебе не понравились, но ты сказал "Николу верю".  Вот когда ты будешь оценивать действия, а не молится на действующее лицо, ты сможешь понять за что я критикую чудотворца и апостолов его.  

Во первых на него никто не молится а просто доверяют, как ты в свое время доверял Сержу, а не молился на него надеюсь)) а всех его критиков называл ЕЕЧ, хотя вся критика была по фактам и цифрам, не то что сейчас как делаете вы. Пока вся ваша критика сводится что мы из-за Никола потеряли великого экономиста Карена)) даже критикуешь нового мэра Эчмиадзина)) например можешь сказать за что?

 

 

[luc]

Ով հրահանգեց ազատ արձակել Մասիսի քաղաքապետին. «Ժողովուրդ» 

Ամբողջական հոդվածը կարող եք կարդալ այս հասցեով՝ https://armlur.am/839820/ 

«Ժողովուրդ» օրաթերթը գրում է. «Երեկ փոխվել է Մասիսի քաղաքապետ Դավիթ Համբարձումյանի նկատմամբ խափանման միջոցը՝ կալանքը, եւ նա 5 մլն դրամ գրավի դիմաց  ազատ արձակվեց: Հիշեցնենք, որ Դավիթ Համբարձումյանին մեղադրանք է առաջադրվել, որ նա ապրիլի 22-ին  Երեւանի Էրեբունի եւ Նոր–Արեշ 26-րդ փողոցների խաչմերուկում «Մերժի՛ր Սերժին» բողոքի ակցիայի մասնակիցների նկատմամբ բռնություններ է գործադրել: Ուշագրավը, սակայն, Համբարձումյանին ազատ արձակած դատավորի ինքնությունն է: Մնացական Մարտիրոսյան դատավորը հայտնի է որպես քաղաքական հնչեղություն ունեցող գործերով նախորդ իշխանության պատվերներ կատարող: 

Նա հանրությանը հայտնի դարձավ, երբ քննեց «Առագաստ» սրճարանում ՀՀ երկրորդ նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանի թիկնապահ Աղամալ Հարությունյանի՝ Կուկուի գործը. թիկնապահը մեղադրվում էր ջավախահայ Պողոս Պողոսյանի սպանության մեջ եւ նա ընդամենը պայմանական ազատազրկման դատապարտվեց: Մարտիրոսյանը հայտնի դարձավ մարտի 1-ից հետո «7-ի գործի» քննությամբ, երբ այդ իրադարձությունների մեջ մեղադրվում էին ընդդիմադիրները: Դրանից հետո նա քննում էր նաեւ Նիկոլ Փաշինյանի, ապա նաեւ ՀԱԿ ակտիվիստների գործը՝ բոլոր գործերով արձակելով մեղադրական դատավճիռներ: Ինչեւէ, «Ժողովուրդ» օրաթերթը փորձեց Մնացական Մարտիրոսյանից հետաքրքրվել, թե ով է նրան հրագանգել Դավիթ Համբարձումյանին գրավի դիմաց ազատ արձակել, ի պատասխան` դատավորն  ասաց. «Դիմե՛ք դատական դեպարտամենտ, հաջողություն»:

Ամբողջական հոդվածը՝ օրաթերթի այսօրվա համարում 

[luc]

Как ни крути ни верти, переходное правосудие - первостепенная необходимость и Николу не стоило договариваться о чём-то с баблоянами и останавливаться с его выполнением. IMHO.

Сержиковский режим лишь выигрываeт от этого время и используeт его для реорганизации.

[moskovskiy]

52 минуты назад, Dexter сказал:

Не знаю что в последний год два в Грузии происходит, но после прихода Саакашвили они нехило поднялись, и это факт.

 

Опять безосновательное заявление. 

Берем рост ВВП Грузии и Армении с 2004 года, то есть с момента прихода Саакашвили. 

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?end=2017&locations=GE-AM&start=2004

Получаем, что это период экономика Армении выросла примерно на такие же значение, что и экономика Грузии. 

А если чуть глубже копнуть и выяснить причины роста экономики, то видим, что экономика Грузии росла сугобо за счет вливаний в транзитную инфраструктуру и первую очередь со стороны Турции и Азерстана. То есть если какая та заслуга в росте экономики Грузии у Саака есть, то только в том, что открыли двери в страгу турецким и азерским денег, чего естественно Армения не могла сделать.

У Грузии были Саакашвили, бесплатное электричество, милларды долларов от турков и азиков, туризм, открытые границы, отсутсвие блокады, отсутсвие огромного военого бюджета, морской порт с прямым выходом на Евросоюз, доходы от транзита и реэкспорта в Армению и Азербайджан и оттуда в отсальной мир. Просто букет огромных преимуществ по сравнению с Арменией.

Но... роста в Армении был не ниже роста в Грузии. Зарплаты и пенсии на одном и том же уровне. 

Вопрос и где же эффект от работы Саака ??????? 

[stephanie S]

15 часов назад, kanaker сказал:

Пашинян замалил грех наезда на Хачатурова, отправкой армянских военных в Сирию.  Ты думаешь это шаг к независимости? Серж смог от такой радости отвертеться.   Моська необдуманно гавкнула на слона, и расплатилась поставив под угрозу жизнь своих военных и потенциально армян в Сирии.  В гонке что причиняет больше вреда, коррупция или тупость в этот раз победила тупость.

     Обсуждение с армянской стороной  привлечения армянского контингента для  осуществлению гуманитарной миссии по разминированию районов Сирии, где не ведутся военные действия, ведутся с 2017г., т.е. еще  с прежним руководством страны. При соблюдении всех международных правовых норм и с согласия сирийского правительства армянские военные могут участвовать в реализации этой гуманитарной операции под армянским флагом.

      И в чем проблема? Это что первая гуманитарная операция, в которой мы участвуем ?  Что нам мешает помочь в разминировании своих районов народу Сирии, в числе которого немало( было сотни тысяч ) и наших людей,  которым в свое время сирийский народ оказал поддержку и дал кров, спасая от последствий геноцида, и, в то же время  оказать политическую поддержку своему единственному союзнику России, если она в ней нуждается? Или это тоже первая политическая поддержка, которая будет с нашей стороны ей оказана и прежние власти ее не оказывали ни на каких международных платформах?

     Уверенны, что Серж мог всегда от таких радостей отвертеться и насколько это было бы в интересах Армении? По Вашему  умение вертеться - это высший пилотаж в политике , ну, и как это ему помогло? 

     Стараетесь везде успеть, kanaker: от экономики, образования  до политики - все сферы , держите под прицельным огнем каждый шаг Пашиняна ,чтобы обрушить на него смертельный залп  своей критики и все ради блага народа и государства)) Вам бы с Вашей энергией и познаниями  в депутаты - сколько бы пользы принесли стране вместо того, чтобы пуляться на форуме. Серьезно говорю.  

[Dexter]

17 минут назад, moskovskiy сказал:

Опять безосновательное заявление. 

Берем рост ВВП Грузии и Армении с 2004 года, то есть с момента прихода Саакашвили. 

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?end=2017&locations=GE-AM&start=2004

Получаем, что это период экономика Армении выросла примерно на такие же значение, что и экономика Грузии. 

А если чуть глубже копнуть и выяснить причины роста экономики, то видим, что экономика Грузии росла сугобо за счет вливаний в транзитную инфраструктуру и первую очередь со стороны Турции и Азерстана. То есть если какая та заслуга в росте экономики Грузии у Саака есть, то только в том, что открыли двери в страгу турецким и азерским денег, чего естественно Армения не могла сделать.

У Грузии были Саакашвили, бесплатное электричество, милларды долларов от турков и азиков, туризм, открытые границы, отсутсвие блокады, отсутсвие огромного военого бюджета, морской порт с прямым выходом на Евросоюз, доходы от транзита и реэкспорта в Армению и Азербайджан и оттуда в отсальной мир. Просто букет огромных преимуществ по сравнению с Арменией.

Но... роста в Армении был не ниже роста в Грузии. Зарплаты и пенсии на одном и том же уровне. 

Вопрос и где же эффект от работы Саака ??????? 

Этот эффект был заметен всем, даже ярые критики Саака не скрывают что были реальный изменения в лучшую сторону.   

Был в Грузии до Саакашвили? 

По твоему получается у нас был рост, только народ этого не видел и постоянно  ЕЕЧил))

Вспомни 16 год захват полка, и как тогда практически весь народ не осуждал их, даже когда были погибшие, это вообще не нормально, такого не должно было быть..    был бы рост то 400тыс  не уехали за эти 10 лет, а долги с 15% не выросли бы до 60% от ВВП.  Не было роста у нас, по этому и произошла эта революция.

[Rub]

1 hour ago, luc said:

Как ни крути ни верти, переходное правосудие - первостепенная необходимость и Николу не стоило договариваться о чём-то с баблоянами и останавливаться с его выполнением. IMHO.

Сержиковский режим лишь выигрываeт от этого время и используeт его для реорганизации.

Люк, а почему не предлагаешь гильиотину? После французкой революции она доказала свою эффективность в борьбе с прежним режимом.

Но пожалуста, прекратите ставить опыты на нас, призывая к радикальным мерам сидя за океаном.

Повторюсь, как только сам, или твой сын будет на передовой, можно призывать жахнуть по азикам - имеешь право!

А если сидишь за несколько тысяч километров,  и взываешь к ленинским принципам "чем хуже, тем лучше", ничего кроме откровенного неприятия у тех кто живет в Армении, это не вызывает.

[w i t o]

21 минуту назад, Dexter сказал:

Этот эффект был заметен всем, даже ярые критики Саака не скрывают что были реальный изменения в лучшую сторону.   

Был в Грузии до Саакашвили? 

По твоему получается у нас был рост, только народ этого не видел и постоянно  ЕЕЧил))

Вспомни 16 год захват полка, и как тогда практически весь народ не осуждал их, даже когда были погибшие, это вообще не нормально, такого не должно было быть..    был бы рост то 400тыс  не уехали за эти 10 лет, а долги с 15% не выросли бы до 60% от ВВП.  Не было роста у нас, по этому и произошла эта революция.

Вот и я думаю, если эти цифры роста ВВП не липа, то где рост благосостояния?. Весь этот рост в драмах прекрасно накладывается на  изменение курса Драм/Доллар.

Почему то при росте ВВП, та же средняя пенсия 5 лет тому назад была 100 дол, а сейчас 80-85 дол?

[moskovskiy]

12 минут назад, Dexter сказал:

Этот эффект был заметен всем, даже ярые критики Саака не скрывают что были реальный изменения в лучшую сторону.   

Был в Грузии до Саакашвили? 

По твоему получается у нас был рост, только народ этого не видел и постоянно  ЕЕЧил))

Вспомни 16 год захват полка, и как тогда практически весь народ не осуждал их, даже когда были погибшие, это вообще не нормально, такого не должно было быть..    был бы рост то 400тыс  не уехали за эти 10 лет, а долги с 15% не выросли бы до 60% от ВВП.  Не было роста у нас, по этому и произошла эта революция.

Факты, я привожу факты , а ты только слова. Где твои факты ???? Где я писал, что в Грузии не было изменеий ??? Я писал, что в Грузии при всех примушествах рост такой же был, что в Армении. 

У тебя причино следственние свзяи вообще не понятны. Нет не фактов, ни логики. Одни слова. 

Экономический рост не гарантия отсутсвия революций, как раз наоборот. 1 Марта случилось на пике многолетного роста экономики Армении. Апрель 2018 тоже случился после рекордного роста в 2017 году. Саак пришел к власти после рекордного роста экономики Грузии в 2003 на 11%. Потом экономика росла медленне чем этот рекордный год для Грузии и лишь один раз при Сааке в 2007 году получилилось повторить рекорд 2003 года. 

Революцие случилось потом, что есть общее не удовлетворение у многих ситуацией в Армении. Но не самая лучшая социально-экономическая ситуация в Армении имеет очень много объективных причин и для продления этих причин нужно не революции устраивать, а работать всем. 

 

[Dexter]

Только что, moskovskiy сказал:

Факты, я привожу факты , а ты только слова. Где твои факты ???? Где я писал, что в Грузии не было изменеий ??? Я писал, что в Грузии при всех примушествах рост такой же был, что в Армении. 

У тебя причино следственние свзяи вообще не понятны. Нет не фактов, ни логики. Одни слова. 

Экономический рост не гарантия отсутсвия революций, как раз наоборот. 1 Марта случилось на пике многолетного роста экономики Армении. Апрель 2018 тоже случился после рекордного роста в 2017 году. Саак пришел к власти после рекордного роста экономики Грузии в 2003 на 11%. Потом экономика росла медленне чем этот рекордный год для Грузии и лишь один раз при Сааке в 2007 году получилилось повторить рекорд 2003 года. 

Революцие случилось потом, что есть общее не удовлетворение у многих ситуацией в Армении. Но не самая лучшая социально-экономическая ситуация в Армении имеет очень много объективных причин и для продления этих причин нужно не революции устраивать, а работать всем. 

 

 Может весь этот рост только на бумаге, что народ не доволен и бунтует?

Факт в том что не реально прожить на пенсию в 60-80$,  не возможно выживать десятки лет  на зарплату 200-250$.  Год, два, пять можно еще терпеть, но не десять двадцать лет.. 

[Dexter]

19 սեպտեմբեր, 2018 12:57

2,6 միլիոն եվրոյանոց բնակարան Էյֆելյանի մոտ․ Գագիկ Խաչատրյանի որդիները Փարիզում

https://www.civilnet.am/news/2018/09/19/2-6-միլիոն-եվրոյանոց-բնակարան-Էյֆելյանի-մոտ․-Գագիկ-Խաչատրյանի-որդիները-Փարիզում/345074

Канакер, сколько у этих ребят недвижимости в США, не напомнишь?