Перейти к содержанию
berg

Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.

Рекомендуемые сообщения

56 минут назад, Эду сказал:

Но! Если не соблюли эту процедуру правомерно (!), то обвинение прядъявлено быть не может.

я думаю, что ты не верно трактуешь приведенный тобою пункт закона. Пусть Григ как юрист нас рассудит.

На мой взгляд, процедуру невозможно не соблюсти правомерно.

грубый пример, если постовой убьет гражданского, не сделав предварительно предупредительного выстрела вверх - его посадят (если будет доказано, что он этого не делал).

Цитата

Грубый пример. К тебе врываются агрессивные личности в дом. Ты применяешь оружие, они погибают. Если докажут, что люди ломились к тебе из -за протекшего потолка чтобы высказать, то ты преступник и убийца, но если будет доказано, что они ломились к тебе, чтобы тебя убить, то никто не правомочен тебя обвинять. 

Так тебе попятно?

в твоем примере могу с уверенностью сказать, что если ты убьешь вломившихся, превысив уровень самообороны - тебя посадят и совершенно не важно, с какой целью к тебе вломились. Грубо говоря, если к тебе вломились даже с ножом, но нож был зачехлен, а пистолет был на предохранителе - тебя посадят за превышение самообороны.

так понятно?

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Арарат сказал:

если ты убьешь вломившихся, превысив уровень самообороны - тебя посадят и совершенно не важно, с какой целью к тебе вломились

Даже если будет доказано, что ломились убить меня? Меня посадят? Арарат, иди в школу. Заново. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Эду сказал:

Даже если будет доказано, что ломились убить меня? Меня посадят? Арарат, иди в школу. Заново. 

с удовольствием.

Ну а пока я буду в школе прохлаждаться, пусть профессиональный юрист Григ укажет нам, кому из нас следует таки пойти в школу учиться.

и да ... прошу впредь цитировать без разрыва контекста. Вслед за твоей цитатой было написано:

Цитата

Грубо говоря, если к тебе вломились даже с ножом, но нож был зачехлен, а пистолет был на предохранителе - тебя посадят за превышение самообороны. 

 

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Арарат сказал:

с удовольствием.

Ну а пока я буду в школе прохлаждаться, пусть профессиональный юрист Григ укажет нам, кому из нас следует таки пойти в школу учиться.

и да ... прошу впредь цитировать без разрыва контекста. Вслед за твоей цитатой было написано:

 

Зачем приводить взаимоисключающие контексты? В первом случае, ты пишешь 

Цитата

и совершенно не важно, с какой целью к тебе вломились. 

Потом

Цитата

Грубо говоря, если к тебе вломились даже с ножом, но нож был зачехлен, а пистолет был на предохранителе - тебя посадят за превышение самообороны.

Тогда как я обозначил, что цель ломившихся будет убить тебя и это будет доказано! Не было никакого ножа и никакого оружия. Ты его не видел. Но тебе было известно, что цель убить. Не докажут цель - виновен, докажут - не виновен. Это как два пальца об асфальт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Эду сказал:

Зачем приводить взаимоисключающие контексты? В первом случае, ты пишешь 

Потом

Тогда как я обозначил, что цель ломившихся будет убить тебя и это будет доказано! Не было никакого ножа и никакого оружия. Ты его не видел. Но тебе было известно, что цель убить. Не докажут цель - виновен, докажут - не виновен. Это как два пальца об асфальт. 

да! ты представляешь! как не справедливо устроен мир. Даже если вломившийся кричал на всю округу, что убьет тебя и что идет убивать, а на момент убийства тобой его, тот был с ножом, гранатами и пистолетом (но пистолет на предохранителе, нож в чехле, в заднем кармане, а граната без сорванной чеки находилась в сумке - тебя ПОСАДЯТ. Ну может, заплатишь судьям, адвокатов наймешь ну оочень хороших и тебе назначат не большой срок - но осудят. Опять же пусть меня поправит Григ, если я ошибаюсь. Для меня в этом вопросе только профи является авторитетом.

А так, я конечно понимаю, что ты все тщетно пытаешься меня подтолкнуть к обсуждению того, что в палатках у демонстрантов нашли арматуры и гранаты, что де это является доказательством преступных намерений демонстрантов. ну как ба  ... появились оперативные сведения, что наутро, аккурат к 6-59 утра пойдут с арматурами и грантами на штурм зимнего. xD

ладно. развлекайся. я в школу. начну пожалуй с азбуки.

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Ara55 сказал:

А в чем обвиняют Кочаряна ?

"Говорят" в введении чрезвычайного положения . Однако введение чрезвычайного положения соответствует статусу Президента т.е. входит в круг его прав и обязанностей . В пределах которых , по конституции, он не подсуден.

Следовательно, возбудили дело НЕ правомерно. 

Не знаю, как в Армении, но в России по таким спорам (законно или незаконно возбудили дело), Конституционный суд принял постановление, согласно которому нельзя препятствовать органам предварительного расследования выполнять свою работу, ведь в любом случае только суд оценивает виновно лицо или нет. Поэтому, все дела считаются возбужденными законно (к сожалению, для адвокатов). Так как адвокаты Кочаряна не обжаловали отдельно постановление о возбуждении дела в суде, то, скорее всего, такая же практика существует и в Армении. 

Для стран с конкурентной правовой системой факт возбуждения дела еще ничего не значит. Для постсоветского пространства возбуждение УД, это на 99% обвинительный приговор. 

При всей моей поддержке Революции и Пашиняна, я не считаю, что посадка Кочаряна - это дело первой необходимости и важности. Больше скажу, эти телодвижения создали ненужную (третий раз использую эту фразу) напряженность с Россией и, скорее всего, являются причиной 15 долларовой наценки на газ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Григ, рассуди плз мой с Эду спор. Не с позиции предпочтений, а позиции закона.

Что касается не своевременности действий по Кочаряну - то другая история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Арарат сказал:

да! ты представляешь! как не справедливо устроен мир. Даже если вломившийся кричал на всю округу, что убьет тебя и что идет убивать, но на момент твоего убийства его, тот был с ножом, гранатами и пистолетом (но пистолет на предохранителе, нож в чехле, в заднем кармане, а граната без сорванной чеки находилась в сумке - тебя ПОСАДЯТ. Ну может, заплатишь судьям, адвокатов наймешь ну оочень хороших и тебе назначат не большой срок - но осудят. Опять же пусть меня поправит Григ, если я ошибаюсь. Для меня в этом вопросе только профи является авторитетом.

А так, я конечно понимаю, что ты все тщетно пытаешься меня подтолкнуть к обсуждению того, что в палатках у демонстрантов нашли арматуры и гранаты, что де это является доказательством преступных намерений демонстрантов. ну как ба  ... появились оперативные сведения, что наутро, аккурат к 6-59 утра пойдут с арматурами и грантами на штурм зимнего. xD

ладно. развлекайся. я в школу. начну пожалуй с азбуки.

Слушай, ты мне перед завтраком уже испортил аппетит. Не к этому я тебя подталкиваю. Никто ничего не кричал и ничего не доставал. Никак не угрожал тебе убийством. Но ты знал заведомо, что пришли за этим. Не докажешь, значит виновен. Докажешь - нет. Про палатки это банальщина. Был сговор лиц с целью свержения конституционного строя. В этот сговор вошли, в том числе и часть лиц из власти. Это преступление, а не палатки и прочее. Хотя палатки тоже в этом контексте надо смотреть под определённым углом. Всё! На этом ликбез пятого класса прекращаю. Спасибо за понимание, удачи в школе))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Арарат сказал:

Григ, рассуди плз мой с Эду спор. Не с позиции предпочтений, а позиции закона.

Что касается не своевременности действий по Кочаряну - то другая история.

По-моему я ответил. Все, что возбужденно считается законным. Потому, что суд не может признать незаконным факт возбуждения дела, так как это расценивается как вмешательство в процедуру расследования. Возбуждение уголовного дела предоставляет следствию процессуальный арсенал для добычи доказательств. Поэтому для возбуждения дела нужны только поводы и основание. Никто не говорит о готовом обвинении в момент возбуждения. Более того, его может вообще не быть этого обвинения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
default.jpg

Новые власти Армении взялись за составление списков имущества армянских сельчан, чтобы понять, у кого что есть: сколько свиней, кур, коров или гусей. Об этом пишет газета «Жаманак». «Для чего делается эта ложная инвентаризация, пока непонятно, потому сельчане, согласно привычке, скрывают свое имущество, а люди, составляющие списки, просто пишут приблизительные и произвольные числа. В результате будут обнародованы цифры, не имеющие никакой связи с действительностью», - отмечает издание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, u-2 сказал:
default.jpg

Новые власти Армении взялись за составление списков имущества армянских сельчан, чтобы понять, у кого что есть: сколько свиней, кур, коров или гусей. Об этом пишет газета «Жаманак». «Для чего делается эта ложная инвентаризация, пока непонятно, потому сельчане, согласно привычке, скрывают свое имущество, а люди, составляющие списки, просто пишут приблизительные и произвольные числа. В результате будут обнародованы цифры, не имеющие никакой связи с действительностью», - отмечает издание.

Если это правда, то автор затеи ХХХХХХ на всю голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Арарат сказал:

Если это правда, то автор затеи ХХХХХХ на всю голову.

из контекста вырванная информация.

Во всех странах работает система статистики и учета. Это нужно и везде делается. К тому же, важно для распределения целевой помощи. Трудно судить о том, правильно или нет, но главное, что в этом направлении работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

манал я все страны с таким опытом в рот и в гриву. и автора этой инициативы манал во всех извращенных формах.

Я знаю, к чему это приведет в наших странах.

помощи хрен дождешься, зато налог ввести или санэпидемстанцию натравить (дабы защитить крупных производителей) - то с добрым утром.

Изменено пользователем Арарат
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Арарат сказал:

манал я все страны с таким опытом.

Я знаю, к чему это приводит в наших странах.

Кто не помнит - пусть перечитает "поднятую целину" Шолохова.

Живность в селе это - собственность. Материальная. Равносильно к городскому служащему придут домой и предложат представить сколько у него денег. И потом, что даст цифра по живности когда она абсолютно перманентна. Не успеют закончить подсчёт, как она уже будет другой. Сократить нах всех статистиков если таковые есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grig сказал:

При всей моей поддержке Революции и Пашиняна, я не считаю, что посадка Кочаряна - это дело первой необходимости и важности. Больше скажу, эти телодвижения создали ненужную (третий раз использую эту фразу) напряженность с Россией и, скорее всего, являются причиной 15 долларовой наценки на газ.

Григ,а можно перечислить все необходимости,которые не надо делать,дабы не напрягать ситуацию с Россией?Тебе не кажется что Россия настолько охамела,что суёт свой нос уже в такие щели,что даже нос не влезает?Может наконец пора дать по этому носу хотя бы в таких ситуациях?Чем больше будут повышать цену на газ,я буду этому только рад.Потому как это будет означать,что Рашу ужимают в её хотелках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Арарат сказал:

манал я все страны с таким опытом в рот и в гриву. и автора этой инициативы манал во всех извращенных формах.

Я знаю, к чему это приведет в наших странах.

помощи хрен дождешься, зато налог ввести или санэпидемстанцию натравить (дабы защитить крупных производителей) - то с добрым утром.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Эду сказал:

Живность в селе это - собственность. Материальная. Равносильно к городскому служащему придут домой и предложат представить сколько у него денег. И потом, что даст цифра по живности когда она абсолютно перманентна. Не успеют закончить подсчёт, как она уже будет другой. Сократить нах всех статистиков если таковые есть. 

Дебилы, пусть почитают "Поднятую Целину" Шолохова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Арарат сказал:

Дебилы, пусть почитают "Поднятую Целину" Шолохова.

Арарат,ты лучше перечитай Смерть Кикоса.

  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Арарат сказал:

Дебилы, пусть почитают "Поднятую Целину" Шолохова.

Как всё идёт, им по ходу надо будет перечитать рассказ того же Шлолохова «Родинка». 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Sigo сказал:

Арарат,ты лучше перечитай Смерть Кикоса.

По поводу Кикоса, мы с друзьями за новогодним столом решили создать объединение "Кикосики". xD Кроме меня ни одного армянина за столом не было.))) Все знают и любят эту сказку. Угадай, кто приобщил))))

Сиго, а ты можешь объяснить премудрую задумку по пересчету живности?

ps. Сум написал, что во всех странах это практикуется. Да вот только не добавил, что в этих странах те, кто желает иметь кошку там или курицу должен теперь получать разрешение и предоставлять в последующем кучу справок. Ты такое будущее желаешь Армении?

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Арарат сказал:

По поводу Кикоса, мы с друзьями за новогодним столом решили создать объединение "Кикосики". xD Кроме меня ни одного армянина за столом не было.))) Все знают и любят эту сказку. Угадай, кто приобщил))))

Сиго, а ты можешь объяснить премудрую задумку по пересчету живности?

Арарат,а ты не зае....ся обсуждать информацию,которая не ясно действительно есть или нет,а если есть,то не написана цель.Мне сидеть и домысливать влом.Обсуждай это с любителями будь то Шолохова,будь то Ованеса Туманяна или Марк Твена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sigo сказал:

Арарат,а ты не зае....ся обсуждать информацию,которая не ясно действительно есть или нет,а если есть,то не написана цель.Мне сидеть и домысливать влом.Обсуждай это с любителями будь то Шолохова,будь то Ованеса Туманяна или Марк Твена.

Я потому и написал:"Если это правда".

Форум, понимаешь ли это такая штука.. Здесь можно обсуждать не только слухи, но И ТЕХ, КТО СЛУХИ РАСПРОСТРАНЯЕТ.

Если газета "жаманак" лживая газетенка - то было бы НЕ лишне вывести её на чистую воду.

А для этого неплохо бы выразить как мнение об этом, так и опровергнуть эту новость из более достоверных источников. Тем самым подведя читателю к выводу о том, что газета "Жаманак" лжива. Ну или что она правдива, а автор идеи, которая оказалась правдивой -  мудак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Арарат сказал:

Я потому и написал:"Если это правда".

Форум, понимаешь ли это такая штука.. Здесь можно обсуждать не только слухи, но И ТЕХ, КТО СЛУХИ РАСПРОСТРАНЯЕТ.

Если газета "жаманак" лживая газетенка - то было бы НЕ лишне вывести её на чистую воду.

А для этого неплохо бы выразить как мнение об этом, так и опровергнуть эту новость из более достоверных источников. Тем самым подведя читателю к выводу о том, что газета "Жаманак" лжива. Ну или что она правдива, а автор идеи, которая оказалась правдивой -  мудак.

Газету можно обсуждать один раз,а не каждый раз после выхода статьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Sigo сказал:

Григ,а можно перечислить все необходимости,которые не надо делать,дабы не напрягать ситуацию с Россией?Тебе не кажется что Россия настолько охамела,что суёт свой нос уже в такие щели,что даже нос не влезает?Может наконец пора дать по этому носу хотя бы в таких ситуациях?Чем больше будут повышать цену на газ,я буду этому только рад.Потому как это будет означать,что Рашу ужимают в её хотелках.

Факт смены власти с жуткопророссийской на, как минимум, проармянскую, которая, в перспективе, прозападная- это уже напряг для России по самые помидоры. Ты думаешь, по линии разведки у кураторов по Армении пукан не горел, когда вызвали на ковер, за то, что профукали такое мощное народное недовольство? Совершенно же очевидно, что России никак не нужен был этот Пашинян. Россия доверилась Сержу (своим аналитикам), что тот справится с ситуацией и сделает удобную рокировку президента на премьер-министра.  Не получилось. Теперь работает с тем, кто на местах. Работает привычными методом сжатия яиц. На первом мирном этапе: цена на газ, поставка вооружений АР и задержка поставки обещанных самолетов тебе и т.п. Дальше - по обстановке.

Иногда спрашиваю себя, чтобы сделал на месте Пашиняна, имея такой карт-бланш от народа. Не знаю. Но идти по пути РК и СС глупо. Тогда зачем, все это нужно было, если облизываешь ВВП пуще прежних? Наверно, Россия не оставляет другого сценария кроме как полный разрыв по Саакашвилимому пути. Со всеми трудностями этого пути. Готов ли наш народ к этому? Причем, это должны ответить люди, которые живут в Армении и Арцахе, а не такие как я, которые в роли наблюдателей. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Grig сказал:

Факт смены власти с жуткопророссийской на, как минимум, проармянскую, которая, в перспективе, прозападная- это уже напряг для России по самые помидоры. Ты думаешь, по линии разведки у кураторов по Армении пукан не горел, когда вызвали на ковер, за то, что профукали такое мощное народное недовольство? Совершенно же очевидно, что России никак не нужен был этот Пашинян. Россия доверилась Сержу (своим аналитикам), что тот справится с ситуацией и сделает удобную рокировку президента на премьер-министра.  Не получилось. Теперь работает с тем, кто на местах. Работает привычными методом сжатия яиц. На первом мирном этапе: цена на газ, поставка вооружений АР и задержка поставки обещанных самолетов тебе и т.п. Дальше - по обстановке.

Иногда спрашиваю себя, чтобы сделал на месте Пашиняна, имея такой карт-бланш от народа. Не знаю. Но идти по пути РК и СС глупо. Тогда зачем, все это нужно было, если облизываешь ВВП пуще прежних? Наверно, Россия не оставляет другого сценария кроме как полный разрыв по Саакашвилимому пути. Со всеми трудностями этого пути. Готов ли наш народ к этому? Причем, это должны ответить люди, которые живут в Армении и Арцахе, а не такие как я, которые в роли наблюдателей. 

 

Т.е. ты сам признаёшь,что дело не в Кочаряне,а в факте самого прихода Пашиняна.И тут не важно,посадит или выпустит Пашинян Кочаряна,а важен факт,чтобы Пашинян действовал по окрику Москвы ровно так же,как это делали его предшественники.Кочарян это проверка на вшивость(лояльность).Не был бы Кочарян,была бы другая причина.Постоянное козыряние Москве это дорога к смерти.Когда всё будет прибрано к рукам(а у нас считай всё прибрано уже),следующим шагом будет уриши харсов лавутюн анелэ.Т.е. Кремль тебе скажет,мол отдай для начала 7 районов,ну чтобы Азербайджан вступил в ЕАЭС.А если не отдашь,то....... угрозы будут примерно такими же как отпусти Кочаряна или.....Может всё же стоит перед постоянными угрозами дать отказ на более ранней точке,ибо числу капризов нет счёта.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Grig сказал:

если облизываешь ВВП пуще прежних

Эдак можно обозвать любую власть любой страны в отношениях с заведомо более влиятельными и нужными странами.

На самом деле любая власть старается найти компромисс , выбирая наименьшее зло.

А перевод стрелок в область обидных моральных оценок(облизывание, посасывание и т.п.) - типичный прием злопыхателей , которые хотят сами стать властью, подорвав доверие к наличной власти у "простого" народа (оппозиция в понимании наших доморощенных политиков).

Ну и конечно такой приемчик постоянно практикуется нашими врагами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Ara55 сказал:

Эдак можно обозвать любую власть любой страны в отношениях с заведомо более влиятельными и нужными странами.

На самом деле любая власть старается найти компромисс , выбирая наименьшее зло.

А перевод стрелок в область обидных моральных оценок(облизывание, посасывание и т.п.) - типичный прием злопыхателей , которые хотят сами стать властью, подорвав доверие к наличной власти у "простого" народа (оппозиция в понимании наших доморощенных политиков).

Ну и конечно такой приемчик постоянно практикуется нашими врагами.

может не так высказался, но мне кажется, что Пашинян переигрывает в общении с Путиным, наверно, все можно делать с бОльшим достоинством

хотя, возможно, я не прав и, скорее всего, не прав, ведь на Пашиняне огромная ответственность, а реальное положение вещей знает только он 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Sigo сказал:

Т.е. ты сам признаёшь,что дело не в Кочаряне,а в факте самого прихода Пашиняна.И тут не важно,посадит или выпустит Пашинян Кочаряна,а важен факт,чтобы Пашинян действовал по окрику Москвы ровно так же,как это делали его предшественники.Кочарян это проверка на вшивость(лояльность).Не был бы Кочарян,была бы другая причина.Постоянное козыряние Москве это дорога к смерти.Когда всё будет прибрано к рукам(а у нас считай всё прибрано уже),следующим шагом будет уриши харсов лавутюн анелэ.Т.е. Кремль тебе скажет,мол отдай для начала 7 районов,ну чтобы Азербайджан вступил в ЕАЭС.А если не отдашь,то....... угрозы будут примерно такими же как отпусти Кочаряна или.....Может всё же стоит перед постоянными угрозами дать отказ на более ранней точке,ибо числу капризов нет счёта.

Может быть. 

Я и говорю, что Россия не оставляет никакого другого выбора, кроме как хлопание дверью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Sigo сказал:

 

Сиго ты еще веришь этим дат мат флан фстан сранк миат кату чен кара датен ))
послушай ...

 

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, u-2 сказал:

Сиго ты еще веришь этим дат мат флан фстан сранк миат кату чен кара датен ))
послушай ...

Причём тут я верю или не верю,я выставил сегодняшнюю информацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, u-2 said:

Сиго ты еще веришь этим дат мат флан фстан сранк миат кату чен кара датен ))
послушай ...

 

Всё правильно говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×